РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Senya от 29.11.2017 18:08:48Может та старая методика не работает, но с моим тупым экселевским подбором получилось, что для достижения высоты в 4475 км, ракета должна была на высоте 100 км иметь вертикальную составляющую скорости 7050 м/с, а заатмосферный участок должен был длиться чуть меньше 50 минут.

Около 54 минут летела, вроде, всего.

Цитата: Senya от 29.11.2017 18:08:48Может та старая методика не работает, но с моим тупым экселевским подбором получилось, что для достижения высоты в 4475 км, ракета должна была на высоте 100 км иметь вертикальную составляющую скорости 7050 м/с, а заатмосферный участок должен был длиться чуть меньше 50 минут.

Помниться "старая методика" по сравнению со "Спутником" давала результат завышенный раза в два. А "Спутник", в свою очередь по реальной Р-27 дала результат завышенный процентов на 15... Лень мне колбаситься со "Спутником" без исходных данных, но только одно соображение – получается у КНР имеется в наличии "сытая" по дальности МБР с дальностью минимальной стрельбы в 1 000 км. Чего-то с трудом верится...

Цитата: BlackShark от 29.11.2017 09:17:11950 "вдаль" и 4475км "вверх" -

А она точно достигла 4475км высоты или со слов корейцев? Просто решая эту задачку "как тело брошенное вертикально вверх" я получаю скорость порядка 9500м/с, а для дальности 13 000км нужна скорость порядка 7500м/с.
Пересчитал с учетом падения ускорения свободного падения с увеличением высоты-получается 7000м/с(что ближе к 10 000км)-однако реально молодцы-надо понять ЧТО они могут поднять на эту высоту-просто 2 ступень или БГ.

Цитата: ВТБ! от 29.11.2017 20:26:24Вы не завысили энергию раза в два с гаком?
Я забыл, что такое интеграл,  но разве сила гравитационного притяжения не обратно пропорциональна квадрату расстояния?

Да вспомнил, получил среднее ускорение 6,6.

Цитата: bag81 от 29.11.2017 19:58:14А она точно достигла 4475км высоты или со слов корейцев?

Со слов корейцев, южнокорейцев, японцев, амеров - цифирь одна у всех. Наше МО наверняка занизит раза в 2 по политическим причинам.

Цитата: НАлЕ от 29.11.2017 21:30:01Но на самом-самом деле, туфта всё это. Кто и как зафиксировал. что они почти на 5 тыщ поднялись над поверхностью Земли?
Хоть убейте, не верю!!!

Ну да, некому зафиксировать. РЛС СПРН ни у РФ нет, ни  у КНР (кое-что есть уже), ни у япов с амерами нет соответствующих РЛС. У япов, может, и нет, но у амеров найдется.

Цитата: BlackShark от 29.11.2017 21:27:32Со слов корейцев, южнокорейцев, японцев, амеров - цифирь одна у всех. Наше МО наверняка занизит раза в 2 по политическим причинам.

Цитата: BlackShark от 29.11.2017 21:27:32Со слов корейцев, южнокорейцев, японцев, амеров - цифирь одна у всех. Наше МО наверняка занизит раза в 2 по политическим причинам.

Рассматривая технические подробности корейского девайса, видимые на фото, "меня терзают смутные сомнения": а не трахают ли нам мозги не лукавят ли ребята? Сильно похоже, что на 12...12,5 тыс. эта рОкето сможет доставить ПН в виде воздушного шарика. Маломощный двухкамерный ЖРД открытой схемы на первой ступени; диаметр изделия в пределах 1,8...2 м при длине 17...19 м; соединительные отсеки, "сжирающие" объем баков и все это на фоне обсуждаемых ранее сомнений, что используется топливная пара НДМГ+АТ (по крайней мере - не АК-27и в качестве "О") - ну не тот это "жентЫльменский набор" для МБР с таким макетом головы, который нужен (оговорюсь: если это - голова, а не бак третей ступени, т.к. на лицо полное отсутствие признаков ТЗП и дикий сварочный шов: ГЧ вполне может оказаться "подвешенной вниз головой" в нише нижележащего бака, не стоит забывать с чего корейцы сдирали компоновку своих ракет).
Все по Станиславскому, короче: "Не верю".  
ПыСы А сябры-то китайцам в СП с МЗКТ и кабину Астролога, смотрю, "нэдорога отздалы".

ПыСы2 По видео ниже, выложенному камрадом Марк-2: 
Подготовка к пуску - просто бесконечность, ценность для боевого применения околонулевая. Такое впечатление, что Ким действительно задался целью дать пиндосам повод.
Езда расчета на стартовую позицию "верхом на ракете" просто умиляет - ни дать ни взять картина "Первый трактор из МТС прибывает на поле колхоза "Напрасный труд" в окружении восторженных тружеников полей".

       И ЭТО (жидкостную ракету с подготовкой к пуску в хрен знает сколько, но не менее двух часов) сравнивать с "тополем-М"?! Это с какого дуба надо было рухнуть головой строго вниз? Особо умиляет старт со "стульчика". 

Цитата: BlackShark от 30.11.2017 01:15:47Ну да, некому зафиксировать. РЛС СПРН ни у РФ нет, ни  у КНР (кое-что есть уже), ни у япов с амерами нет соответствующих РЛС. У япов, может, и нет, но у амеров найдется.

Вот я и говорю, что не важно кто и как голосует летает, важно, кто и как считает "фиксирует".
Штатам и их прихлебателям выгодно раздуть страхи перед "мировой обчественностью" и перед собственным лохторатом Конгрессом, а у России, да и у Китая свои резоны есть.
Посему и будет разброс оценок в пределах +\- лапоть разы.
В любом случае, это ещё совсем далеко не реальное оружие. Демонстратор технологий, направленный в большей степени в "пропаганду и агитацию".
Разумеется, отрицать определенный прогресс в чучхейском ракетостроении - это не замечать  "реалий". Но там ещё очень "долгая дорога в дюнах".

 РФ создает новейшее оружие для поражения спутников, сообщили в одном из научных институтов Минобороны РФ.


Как отметил замначальника ФГБУ "46 Центральный научно-исследовательский институт" Олег Ачасов, работа по ряду направлений будет завершена в рамках программы вооружения 2018-2027 годов. В частности, он заявил, что РФ создает "мобильный ударный противоспутниковый комплекс "Рудольф" и "мобильный комплекс радиоэлектронного поражения спутников связи Тирада-2С".

"Запланировано создание или завершение создания стационарного ракетного комплекса стратегического назначения "Сармат", ПАК ФА, многофункционального самолета Су-35С, перспективной гиперзвуковой ракеты оперативного назначения, танков и боевых машин на перспективных боевых платформах Армата, Курганец, Бумеранг, самоходного орудия Коалиция-СВ, противотанкового комплекса "Корнет" , мобильной многоканальной зенитно-ракетной системы дальнего действия ЗРС С-500,  ЗРС С-350, мобильного ударного противоспутникового комплекса "Рудольф", фрегата проекта 22350М, многоцелевой подлодки проекта 885М, патрульных кораблей проектов 23560 и 22160, высокоточной гиперзвуковой ракеты Циркон, наземного и мобильного комплекса радиоэлектронного поражения спутников связи Тирада-2С и других", - сказал Ачасов в четверг на заседании оборонного комитета Совета Федерации.

Согласно данным на сайте Минобороны РФ, данный ЦНИИ составляет программу вооружения и занимается обоснованием "перспектив развития системы вооружения Вооруженных Сил РФ".

"Рудольф"... вот, оказывается, что это. Мне лично, когда встречался этот шифр, Гесс, почему-то, представлялся. Или остров
Обратите внимание, что есть "перспективная гиперзвуковая ракета оперативного назначения" и есть "высокоточная гиперзвуковая ракета Циркон". То есть ПКР ОН и КР ОН.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.11.2017 20:12:16А вот меня-то "голова" как раз и заинтересовала. Незатейливо пока, но со вкусом.
На фотке ББ Атласа, упилившего на 6.500 наутикал майлз, а также БРСД "Тор" и "Юпитер".
Похоже, верной дорогой идут товарищи..

По выделенному - безусловно, но по обводам конкретно этой "корейской головы" приходим к классическому противостоянию тупоконечных с остроконечными. Больно она имеет "классический" профиль - на термощит не похоже. Если только, согласно идеям чучхе, они не решили летать термощитом внутрь. 

Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 07:17:25Насчет спрямления и прироста ТТ как- то не совсем понятно.

Сегодняшняя форма ракеты вызвана больше подгонкой аэродинамической формы под необходимость разместить относительно небольшое кол-во ТТ в сочетании с габаритными неядерными БЧ и возможностью установки ЯБЧ при вписываемости в габарит шасси с максимальным заполнением в свете внутренности спецчасти. Ежли будет необходимость в специализированном изделии только под ЯБЧ, то корпус вполне можно сделать ближе к классическому цилиндрическому, увеличив его объем=кол-во ТТ. Повышение дальности экстенсивным путем.

Цитата: Сердобольный от 01.12.2017 07:38:21Сегодняшняя форма ракеты вызвана больше подгонкой аэродинамической формы под необходимость разместить относительно небольшое кол-во ТТ в сочетании с габаритными неядерными БЧ и возможностью установки ЯБЧ при вписываемости в габарит шасси с максимальным заполнением в свете внутренности спецчасти. Ежли будет необходимость в специализированном изделии только под ЯБЧ, то корпус вполне можно сделать ближе к классическому цилиндрическому, увеличив его объем=кол-во ТТ. Повышение дальности экстенсивным путем.

Что и требовалось доказать.

Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 08:39:24Что и требовалось доказать.

Прикинул методом лаптя, получаеся, что можно маленький подарочек (до 20-ти хиросим) забросить где-то на тыщу км.
Но на этом мой творческий угар не затух и решил увеличить диаметр бочонка.
Как бы уже и не полторы тыщи получается. Но в этом случае вторая ракета скорей всего в ПУ не влезет, да и внешний вид ПУ будет отличаться.
Разумеется, БЧ отделяемая и за точность стрельбы не поручусь.

Цитата: BlackShark от 29.11.2017 19:39:28Около 54 минут летела, вроде, всего.

53 минуты.
Только сейчас сообразил, что в этих корейских высотных пусках (на 2802, 3725 и 4475 км) дальность полностью определяется вращением Земли под траекторией со скоростью для этих широт около 360 м/с. Изделие стартует и летит просто вертикально.
Скажем, для пуска 29.07.2017 заявленная дальность 998 км при продолжительности полета 2832 секунды. За это время Земля провернулась на 1020 км.

Цитата: Liss от 01.12.2017 14:04:59Только сейчас сообразил, что в этих корейских высотных пусках (на 2802, 3725 и 4475 км) дальность полностью определяется вращением Земли под траекторией со скоростью для этих широт около 360 м/с. Изделие стартует и летит просто вертикально.
Скажем, для пуска 29.07.2017 заявленная дальность 998 км при продолжительности полета 2832 секунды. За это время Земля провернулась на 1020 км.

Я думал так, но вроде с точностью до наоборот получается. При старте ракета вместе с Землёй крутится на восток со скоростью 360 м/с. Но при подъёме на 2200 км ей уже нужно иметь горизонтальную составляющую скорости 480 м/с только для того чтобы остаться над той же самой точкой. Вертикально запущенная ракета упадет западнее места пуска, а корейцы её таки восточнее кладут.

Цитата: Прерыватель от 01.12.2017 02:17:44Искандер превращается в мобильный Универсальный Стрельбовой Комплекс.
Если Циркон влезает в те же ячейки что и Калибр(?), то есть вероятность, что это он (Циркон) и есть "доведенный" для пусков с Искандера.

Искандер таковым и является - Универсальным Стрельбовым Комплексом. У Искандера и так ракета гиперзвуковая , с возможность стрельбы по аэробаллистической траектории, необходимость иметь в номенклатуре по сути дублирующую ракету (Циркон) не совсем очевидна.

Цитата: Прерыватель от 01.12.2017 02:17:44А там глядишь еще и дорогой Брамос-А пойдет под крыло Ту-22 и Су-34 следующих модификаций, если масса и габариты позволят.

Оставьте Брамос-А ребятам, любящим танцы и пляски)), для родных ВВС в перспективе есть кое что поинтересней и поскоростнее:

Скорее всего именно эту ракету (изделие 75) имел ввиду Олег Ачасов, говоря о перспективной гиперзвуковой ракеты оперативного назначения.

Цитата: Liss от 01.12.2017 14:38:21Да, логично.

Та, если хочешь просто протестить энергетику ракеты, но имеешь ограничение по территории, то нуна просто стрелять "почти вертикально". Нет никаких проблем, чтоб рассчитать склонение ракеты для полета на тысячу км в нужную сторону..

Цитата: С. Олег от 01.12.2017 15:48:01А почему ракеты в сечении круглые, в тот же "Искандер" две "квадратные" ракеты поместятся с лучшим заполнением пространства. Или квадратную ракету раздует внутренним давлением?

Да, "цилиндр"  всегда работает на внутреннее давление лучше, чем "квадрат".
Тем более, когда это корпус РДТТ, который должен держать порядка сотни атмосфер.
Лучше бы "сфера", но это уже за пределами понятий с точки зрения "плотности компоновки". Впрочем, есть такой печальный пример - это Н-1, там все баки были сферическими. Но бог с ней, " о мёртвых или правда, или ничего" ...