РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Слесарь Полесов от 25.11.2017 18:24:42Бустирование первичного узла.

Да, термоядерное усиление там применялось. Но оно  было достаточно очевидным, появилось раньше (об этом есть в "Укрощении ядра") и к 1958 уже использовалось в других изделиях (в т.ч. чисто ядерных). В современной общедоступной литературе термоядерное усиление освещено достаточно подробно.  Трутнев промолчал о другом. Он имел в виду то, что вообще не упоминалось и не упоминается в открытых иcточниках.
Кстати, раньше  на сайте ВНИИЭФ была краткая биографическая статья о Ю.Н.Бабаеве. Теперь она куда-то исчезла.

Цитата: сапёрный танк от 22.11.2017 23:53:39Сами мины, да, были на складах. Но в угрожаемый (особый) период должны были устанавливаться. По крайней мере в первом поясе. Они же тоже спец и требуют такого же ухода.

У нас всегда считалось что  мины заложены, поэтому меры противодействия исходили исходили из этого.

Цитата: прозаик от 25.11.2017 21:20:05У нас всегда считалось что  мины заложены, поэтому меры противодействия исходили исходили из этого.

      Мне ли этого не знать? Меня именно этому учили. Но вот обслуживать изделия, как бы там ни было, надо. Не в колодце же.

Цитата: сапёрный танк от 25.11.2017 21:37:37Мне ли этого не знать? Меня именно этому учили. Но вот обслуживать изделия, как бы там ни было, надо. Не в колодце же.

Ну наверное чем ближе к рубежу, тем больше мандражу.

МАДИ опубликовал фото новой ЗАЦ.
Известно, что разработчики РК "Сармат"  стремятся заменить наземные агрегаты 40-ка летней давности на технику, созданную вновь. Велика вероятность того, что и ЗАЦ 15Г65/96 будут заменены другими агрегатами.

С учетом возможностей тягача БАЗ-6403, полная масса новой ЗАЦ составляет 60-70 т. Это дает основание думать, что цистерна, изображенная на фото, теоретически может быть использована для заправки МБР "Сармат".
Вместе с этим  ЗАЦ с плаката МАДИ уже успела отстать от общего уровня техники БРК "Сармат". Масса цистерны вынужденно ограничена из-за применения в составе автопоезда глубоко устаревшего тягача с техническими решениями 50-х годов. 
Также известно, что все купные обслуживающие агрегаты "Сармата" будут размещаться на машинах семейства "Платформа" и использовние тягачей БАЗ не планируется. Т.е. если обсуждаемая ЗАЦ будет использоваться для заправки "Сармата", то буксировать ее будет КамАЗ-78504. В этом случае возможности нового мощного тягача будут использованы не полностью.
С учетом изложенного возникает вопрос: 15А28 будет заправляться из той цистерны, что на фото или для новой МБР создаются более крупные (массой 90 т. и более) заправщики,  полностью использующие потенциал КамАЗ-78504?

Цитата: НАлЕ от 26.11.2017 11:30:56А в чем смысл делать  более грузоподъемные цистерны?

Чем меньше цистерн, тем меньше трудоемкость и больше безопасность заправки.

ЦитатаЗаправка окислителем  1-й ступени 18М  составляет около 110 тонн. Будем делать одну цистерну?

С учетом опыта 15Т526 это выглядт вполне реально.

ЦитатаА проходимость таких агрегатов?:

На уровне 15Т526 и выше, чем у ЗАЦ с фото.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2017 11:50:11С учетом опыта 15Т526 это выглядт вполне реально.

На уровне 15Т526 и выше, чем у ЗАЦ с фото.

       А последствия ДТП с ТАКИМИ цистернами? Страшно представить. А на это закладываться необходимо.

Цитата: НАлЕ от 26.11.2017 11:53:58А что проще?
Два серийных одинаковых  агрегата на 60 тонн, или один, но на 120 тонн?

Ответ не очевиден.
Как мы знаем, дело не в простоте и не в серийности, а в концепции, заключающейся в стремлении сократить номенклатуру агрегатов ТРБ и количество технологических операций.
Например, 15Т526=Т146МД+У165. Ради уменьшения кол-ва агрегатов и исключения операции перегрузки на установщик пошли на создание новой сложной машины. При таком подходе можно ожидать и появление большой ЗАЦ.

Цитата: НАлЕ от 26.11.2017 11:53:58Кроме того, надо ведь ещё и вторую ступень заправлять, ну и третью СР тоже. Будем отдельно гонять 120-тонную цистерну, загруженную на менее, чем на четверть или ещё разработаем маленькую тонн на 30 ...35?

Весомый аргумент. Но если продолжить выдвижение гипотез, то "большая ЗАЦ" может заправить верхние ступени ракет на нескольких БСП, расположенных рядом. Т.е. вместе с новыми агрегатами появится и новая технология проведения работ.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2017 11:06:00МАДИ опубликовал фото новой ЗАЦ

С учетом возможностей тягача БАЗ-6403 ее полная масса составляет 60-70 т.
Известно, что разработчики РК "Сармат"  стремятся заменить наземные агрегаты 40-ка летней давности на технику, созданную вновь. Велика вероятность того, что и ЗАЦ 15Г65/96 будут заменены другими агрегатами. Однако  новая ЗАЦ с плаката МАДИ уже успела отстать от общего уровня техники БРК "Сармат". Масса цистерны вынужденно ограничена из-за применения в составе автопоезда глубоко устаревшего тягача с техническими решениями 50-х годов. 
Также известно, что все купные обслуживающие агрегаты "Сармата" будут размещаться на машинах семейства "Платформа" и использовние тягачей БАЗ не планируется. Т.е. если обсуждаемая ЗАЦ будет использоваться для заправки "Сармата", то буксировать ее будет КамАЗ-78504. В этом случае возможности нового мощного тягача будут использованы не полностью.
С учетом изложенного возникает вопрос: 15А28 будет заправляться из той цистерны, что на фото или для новой МБР создаются более крупные (массой 90 т. и более) заправщики,  полностью использующие потенциал КамАЗ-78504?

Почему Вы решили, что этот агрегат новый, что он именно для Сармата и вообще - что это серийная машина? БАЗы - базовые шасси ПВО/ПРО, низкорамное шасси полуприцепа прямо свидетельствует о том, что агрегат эксплуатируется только на бетонке. Не, это - "не наш мальчик".

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 12:41:39Почему Вы решили, что этот агрегат новый, 

Потому, что раньше таких агрегатов не встречалось.

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 12:41:39что он именно для Сармата

Есть мнение, что эта ЗАЦ универсальная. Занчит, ее можно рассматривать как возможный (с точки зрения тоннажа) вариант ЗАЦ "Сармата".
О том, что есть однозначное решение считать данную цистерну агрегатом нового БРК речи не шло. Из написанного выше можно понять, что относительно принадлежности этой ЗАЦ к "Сармату" у меня есть сомнения.

Цитатаи вообще - что это серийная машина?

Ни один из наземных агрегатов "Сармата" серийно пока не выпускается, значит вопрос о серийности преждевременный.

Цитата БАЗы - базовые шасси ПВО/ПРО,

Тут он не шасси, а тягач. В ПВО и ПРО все твердотопливное и ЗАЦ там не нужны. В начале обсуждения есть ссылка на  материалы, из которых видно, что обсуждаемая цистерна создана в кооперации МАДИ-ЦЭНКИ-КБТХМ. Т.е. это таже кооперация, которая создавала 15Г96/95. Такая связка предприятий характерна не для ПВО, а для космоса и РВСН.

Цитатанизкорамное шасси полуприцепа прямо свидетельствует о том, что агрегат эксплуатируется только на бетонке.

Или на хорошей грунтовке.

ЦитатаНе, это - "не наш мальчик".

Весьма вероятно. Может быть, ее функции ограничатся только заправкой блока "Бриз", но говорят, что эта цистерна универсальная.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2017 13:04:55Потому, что раньше таких агрегатов не встречалось.

Смотря - где Вы могли их встречать.
К примеру, нечто похожее применяется для заправки КРВБ, а во время экспериментов с топливами, содержащими суспензии алюминия, "оно" еще и крутилось вроде бетономешапки, чтобы исключить налипание на стенки.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2017 13:04:55Тут он не шасси, а тягач. В ПВО и ПРО все твердотопливное и ЗАЦ там не нужны. В начале обсуждения есть ссылка на  материалы, из которых видно, что обсуждаемая цистерна создана в кооперации МАДИ-ЦЭНКИ-КБТХМ. Т.е. это таже кооперация, которая создавала 15Г96/95. Такая связка предприятий характерна не для ПВО, а для космоса и РВСН.

Количество "припасенных на черный день" МАЗ-537 различных модификаций и "Русичей", в т.ч. с электрооборудованием, выполненным во взрывобезопасном исполнении, вполне обеспечит тягой не только наземку Сармата, но и комплекс, который придет ему на смену лет через пятьдесят.

ЦитатаИли на хорошей грунтовке.

Как только в возможных условиях эксплуатации появляется слово "грунтовка",  все равно какая, автоматически в ТЗ из ГОСТа подтягивается, для тяжелых агрегатов, требование о минимальном клиренсе в 400 мм. На моей памяти это было нарушено только один раз - для наземки 60-го комплекса из-за общего высотного габарита. Для вписывание в этот габарит колеса пришлось применять от "лаптежника" - 1300х530-533. Гемору при эксплуатации это дало на несколько порядков больше, поскольку дороги в позиционном районе 60 рд вынуждено привели "в чуЙство" - это позволило применять часть агрегатов в 65-м комплексе. Сохранение Козлограда широким жестом Медведева обошлось нехилыми затратами в приведении инфраструктуры ПР рд к возможности эксплуатации этой техники.

ЦитатаВесьма вероятно. Может быть, ее функции ограничатся только заправкой блока "Бриз", но говорят, что эта цистерна универсальная.

Не универсальная, а унифицированная - это разные, хотя и похожие, вещи.

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 14:01:40Смотря - где Вы могли их встречать.

В литературе, например А если говорить строго, то ходовая часть "как у фуры" для нашей военной техники весьма нова.

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 14:01:40а во время экспериментов с топливами, содержащими суспензии алюминия, "оно" еще и крутилось вроде бетономешапки, чтобы исключить налипание на стенки.

Замечание про алюминий выглядит более чем уместным.

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 14:01:40На моей памяти это было нарушено только один раз - для наземки 60-го комплекса

Второй раз случился на Т414, а теперь  и на установщике для 53Т6М "поступились принципами".

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 14:01:40Не универсальная, а унифицированная - это разные, хотя и похожие, вещи.

Ув. Сердобольный, не спорю. Позволю филосовский вопрос: сейчас "Бриз-М" заправляют из старых Г95/96. Это является проявлением универсальности  или унификации?

Цитата: красная ртуть от 26.11.2017 14:22:32В литературе, например А если говорить строго, то ходовая часть "как у фуры" для нашей военной техники весьма нова.
Второй раз случился на Т414, а теперь  и на установщике для 53Т6М "поступились принципами".

Сейчас, в угоду финансистам, для части техники (аэродромно-полигонно-арсенальского сегмента) требования по проходимости признали избыточными.
414 агрегат изначально создавался для совместной работы с агрегатами 60-го комплекса, поэтому и воспользовались принятыми ранее тех. решениями. В т.ч. и для унификации ходовой.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2017 14:22:32Ув. Сердобольный, не спорю. Позволю филосовский вопрос: сейчас "Бриз-М" заправляют из старых Г95/96. Это является проявлением универсальности  или унификации?

Унификация, конечно. Заложенная резервируемость - возможность выполнить схожие работы на другом комплексе.

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 14:48:37Сейчас, в угоду финансистам

Вот и я о том же.
И если продолжать наши рассуждения, то какие факты позволяют думать, что при создании новой ЗАЦ не пойдут на поводу у финансистов?

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 14:48:37Унификация, конечно.

"Бриз" появился позже Г95/6, следовательно возможность работы с имеющимся оборудованием является унификацией со стороны "Бриза". Благодаря этой унификации РВСНовские ЗАЦ стали универсальными и круг замкнулся. 

Цитата: красная ртуть от 26.11.2017 14:57:20Вот и я о том же.
И если продолжать наши рассуждения, то какие факты позволяют думать, что при создании новой ЗАЦ не пойдут на поводу у финансистов?

Она в указанный сегмент не входит - ей таки "в мудя" колесики макать придется. Минимум - в такие (и это - "идеальная" дорога):

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 15:07:28Она в указанный сегмент не входит - ей таки "в мудя" колесики макать придется.

Согласен. И тогда к дорожному просвету добавляется и длинный ход подвески (у 15Т526 не менее 500 мм).

Цитата: Сердобольный от 26.11.2017 15:07:28Минимум - в такие (и это - "идеальная" дорога):

Это неплохая грунтовка без всякой иронии. В городах такие встречаются на подъезде к стройкам.  По такой дороге пройдет и фура и шоссейный самосвал.
Предлагаю подвести промежуточный итог: цистерна на фотографии в начале темы не войдет в состав наземного оборудования "Сармата". Вероятнее всего, что  для новой МБР делается новый "кузнечик" на больших колесах с шинами ВИ-202. Вопрос о грузоподъемности будущей ЗАЦ остается открытым.

Цитата: Flugkater от 26.11.2017 15:41:34Как направление модернизации перевод на новую базу возможен, но не так интересен. Гораздо важнее было бы ввести электронное управление процессом заправки.

А что это такое? А Вы знаете, как сейчас проводится заправка?

Цитата: Flugkater от 26.11.2017 15:44:11Знаю.

Ну и?
Объемная или весовая? Как учитывается температура? Или не учитывается? И кто и как это всё рассчитывает?
Аббревиатура СКЗ Вам ни о чем не говорит?

Цитата: Flugkater от 26.11.2017 15:41:34Как направление модернизации перевод на новую базу возможен, но не так интересен.

Это шины ВИ-202 новая база?

Цитата: Flugkater от 26.11.2017 15:41:34Гораздо важнее было бы ввести электронное управление процессом заправки.

МУЗ в своем нынешнем виде и сейчас до некоторой степени электронная. Поэтом я предлагаю сформулировать так: необходимо внедренише микропроцессорного управления на базе CAN, так как это сделано на Т526 и 528.