РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Yura_L от 22.06.2018 05:59:48Ага, спасибо. Получается доходит до 500 мкР/час, а в двух местах - даже до 700. 
За год, если там находиться постоянно,  можно по верхнему пределу получить 4-6 Рентген. 
Хорошего, конечно, мало, но не так смертельно, как это пишут всякие Зеленые экологи.

Цитата: mr_ttt от 22.06.2018 07:32:55В иранском городе Рамсар как утверждают места есть с 260 миллизиверт в год = 26 по простому Рентген.

http://www.iflscienc…-on-earth/

Цитата: Yura_L от 22.06.2018 10:18:39Особо жирные места, однако. Но для лучевой болезни (200 рентген)  надо лет 10 там прожить. 
Наверное, вот такие дозы и надо считать малыми, последствия от которых не изучены. 
В книжках пишут, что острую лучевую болезнь можно заработать, получив единовременно 200 и более Рентген. При получении дозы менее 100 Рентген каких-то последствий не проявляется.
А хроническую лучевую болезнь - если получить ту же дозу более мелкими дозами  (50-100 рентген в сутки) за несколько раз .

Цитата: Yura_L от 22.06.2018 11:03:43я уж не говорю про полоний -210, то там альфа проявит себя во всей красе. Выжгет все к чертям собачьим.

Цитата: Rafar от 22.06.2018 14:33:36Радон такой же альфа-излучатель, продукты его распада - тоже (полоний, кстати). Плюс еще и газообразный, т.е. облучает равномерно всю поверхность легких. Если учесть, что (по старым букварям) предельная концентрация в воздухе рабочей зоны у него 55,5 Бк/л, а концентрации в шахтах могут достигать килобеккерелей на литр, то вся прелесть урановых рудников налицо. Понятное дело, что всякие меры, вентиляции-шментиляции, но радиоактивная нагрузка дополнительная имеется и очень серьезная.

Цитата: Yura_L от 22.06.2018 18:18:54Так что нет времени радону накапливаться в больших количествах.

Цитата: osankin от 23.06.2018 23:56:38

Цитата: Rafar от 21.06.2018 12:11:34Вам при длительной экспозиции большая радиоактивность ни к чему. Вы постоянно облучаете легкие малыми дозами. Исследовано это достаточно плохо, т.к. требуется длительное по времени и тщательное наблюдение. Плюс включается и политический фактор, который приводит к тому, что многие данные (медицинские) засекреченны.

Зачем вы сюда плутоний приплели - непонятно. Речь идет об уране и постоянном контакте с ним и продуктами его распада, среди которых наиболее значим (в рассматриваемых условиях) радон.

Цитата: Rafar от 21.06.2018 12:31:19Вы бы поинтересовались для начала концентрациями радона в урановых шахтах, на предприятиях... Я это просто к тому, что радон может накапливаться в серьезных концентрациях даже в гражданских объектах, которые с добычей и переработкой урана никак не связаны. А вы рассказываете мне про безопасность урана.

А на счет плутония - нет у вас данных, кто, как и от чего загибается, т.к. информация эта закрыта.

Цитата: mpashnevПара очень интересных достаточно свежих статей, посвященных истории создания и испытаний РДТТ для 3М65, 15Ж60, 15Ж61, 16Ж65 и пр. Много интересного.

Цитата Ktrv_2016_1_6.pdf
 Ktrv_2016_1_4.pdf

Цитата: kot45

Цитата: mpashnevПара очень интересных достаточно свежих статей, посвященных истории создания и испытаний РДТТ для 3М65, 15Ж60, 15Ж61, 16Ж65 и пр. Много интересного.

Коротко - материалы в целом известны по ранним источникам. Вторая статья посвящена ускоренным климатическим испытаниям (УКИ), дает представление тем, кто с этим не знаком.
Первая статья - как обычно- оправдываются принятые решения, не упоминаются более эффективные альтернативные решения, умалчивается, что ПУС с ЭОШ для 15Д305 спроектировал и сделал КБ "Арсенал" - Питер, но в принципе так делают многие, проектировщики о промахах давно знают, а для любителей это не актуально.

Цитата: kot45

Цитата: mpashnev

Цитата: kot45

Цитата: mpashnevПара очень интересных достаточно свежих статей, посвященных истории создания и испытаний РДТТ для 3М65, 15Ж60, 15Ж61, 16Ж65 и пр. Много интересного.

Коротко - материалы в целом известны по ранним источникам. Вторая статья посвящена ускоренным климатическим испытаниям (УКИ), дает представление тем, кто с этим не знаком.
Первая статья - как обычно- оправдываются принятые решения, не упоминаются более эффективные альтернативные решения, умалчивается, что ПУС с ЭОШ для 15Д305 спроектировал и сделал КБ "Арсенал" - Питер, но в принципе так делают многие, проектировщики о промахах давно знают, а для любителей это не актуально.

Хорошие у Вас ранние источники Я вот, например, раньше не знал изложенных деталей про многофункциональное покрытие, применяемые углерод-углеродные материалы и то, зачем ПУС был очень нужен именно 15Ж60. Т.е. тут много мелкой, но важной для понимания конкретики. В тех же книжках КБЮ типа «Призваны временем» это не излагалось в таких деталях. Хотя Америку они тут не открыли, это да.

А насчет «Арсенала» - а где бы можно с этим ознакомиться? А то у них на сайте в числе достижений указан, например, РТ-15, который не был принят на вооружение (т.е. ценность вообще говоря довольно сомнительна), а вот об авторстве ПУС с ЭОС для ступени ракеты, которая была принята на вооружение и стояла в двух позиционных районах и вообще была «нашим ответом МХ» - об этой явно ценной работе почему-то молчок. Вон те же «Искровцы» часто отмечают тот факт, что именно они авторы соплового блока для «Тополя-М». А чего тогда молчит «Арсенал»?

Ну и насчет новенького - лично я ни в каких других источниках раньше не встречал информацию про безымянную ракету с длительностью АУТ 100 секунд и двигателем на основе 15Д305. Который при этом еще и испытывался. Видимо, РТ-23М «Ермак» имеется в виду?

Где то уже писал на этом форуме, возможно и в этой теме. Коротко. Первое, полностью работоспособное ПУС с ЭОШ испытали на движке 15Д68 в 1976 году. Потом 3-4 года шли глубокие НИР по изучению других типов узлов подвески и уплотнений - причина , хотели уменьшить шарнирный момент для более крупногабаритных ПУС 1,2  ступеней МБР - МИТ, как и МОП не располагал производственными возможностями для серийного изготовления мощных приводов. После НИРов пришли окончательно к выводу, что по совокупности параметров ЭОШ наилучший вид узла уплотнения и подвески. Потом работы форсированно перешли в ОКР, за 1,5-2 года успели создать и испытать несколько типоразмеров ПУС с ЭОШ с давлением до 120 атм. Отработали полностью технологии изготовления, испытаний.
В это время КБЮ наелось по самое не могу с горячим вдувом. Поэтому , когда узнали об успехах МИТ , МОМ попросил МОП ознакомить с результатами. Где то летом 1982 года в МИТ приехала целая команда из МОМа, даже жидкостники. Им показали ВСЕ.
Потом вышли директивные документы по разработке РТ-23 УТТХ. ЭП разрабатывали и МИТ, и КБЮ, сравнивали оба варианта. Особенностями ЭП МИТ было все три ступени с ПУС с ЭОШ, более оптимальное распределение масс по ступеням( более тяжелая первая ступень), твердотопливная ДУ платформы разведения. В КБЮ делегацию МИТ приняли на высшем уровне по тем временам. Большие номера, ковры, хрусталь без счета. Обсуждение шло совершенно откровенно. Формально вариант МИТ давал выигрыш в 50 кг ПН, а с учетом жидкостной ДУ платформы разведения КБЮ и вовсе проигрывал примерно 400 кг. На самом деле все было не так, но Надирадзе был большой дипломат и МИТ не стал возникать, так как МИТ пустили в клуб больших дядек, и получил разработку в варианте ПГРК. Правда , военные зарубили вариант ПГРК, следы от АПУ было не скрыть. Учитывая огромный задел, КБЮ ограничилось использованием ПУС с ЭОШ только в шахтном варианте, причем энергетика при этом РДТТ изрядно выросла за счет более эффективного топлива и более высокого давления в камере РДТТ. Попытка поднять энергетику для БЖРК не увенчалась успехом - полетели снова заслонки. Кое что есть в книге Михайлова про БЖРК.
Насчет Арсенала - фирма, которая была лучшей в части БР с РДТТ в МОМе, еще где то в начале 70-х провело ОСИ ПУС с двойным ЭОШ, для снижения шарнирного момента для крупногабаритного двигателя. Но не совсем удачно, сопло забросило на максимальный угол и приводу не хватило мощности управлять соплом. В причинах не разобрались и работы прекратили. С 1980 г. Арсенал переключили на космос, а то понимаешь стал конкурировать с ГРЦ в части БРПЛ. Раньше на сайте Арсенала было сообщение о том, что они первые сделали ПУС с ЭОШ для МБР, но попозже сообщение потерли. Что касается РТ-15 - МОМ не умел и не хотел делать твердотопливные ракеты, только под давлением Устинова. 
Что касается "искровцев", они молодцы, освоили производство ПУС с ЭОШ, сами могли делать привода, работали с ГРЦ по Барку, с МИТом давно сотрудничали, и не удивительно, что когда отвалился КБЮ, ПУС с ЭОШ для первой ступени МИТ передал в НПО "Искра".

Цитата: kot45

Цитата: oldstaryiСнимок 15Д208 в цвете..

Во всей красе фирменная фишка НПО "Искра" - раздвижное сопло, пантографы,силовозбудители и пр.

Цитата: Yura_L от 23.06.2018 13:03:06Радон распадается за 3.8 дней. Никто не говорит, что этого радона нет. Но он не может скапливаться в течение большого промежутка времени, ибо быстро распадается. В отличие, например, от метана. После чего моментально теряет летучесть. 
Опять же радон - очень тяжелый газ, и поэтому он моментально опускается вниз. Поэтому надышаться им, чтобы получить внутреннее альфа-облучение - это надо постараться. 
Чуть выше есть ссылка на ролик про Краснокаменск. Ребята за смену намерили 140 микрозиверт. Причем были в самых грязных местах. Эта доза - совершенно ни о чем, и как говорят  в ролике, свинцовые трусы и противогаз там не нужны. И можно работать десять и более лет без всяких последствий, о чем говорят сами работники. 
Еще раз про продукты распада. Да, они есть, и каждый - радиоактивен. Но вот представьте, что вот распадается ядро урана, и происходит очень быстрая (по сравнению с периодом полураспада урана) цепочка распадов продуктов деления вплоть до стабильного элемента - свинца. Элементов в цепочке урана-238 - где-то 15 штук. Тогда на каждый акт деления урана происходит 15 распадов. То есть радиоактивность  вместе с продуктами деления возрастает в 15 раз по сравнению с чистым ураном. 
Но активность урана-238 очень низкая, и 15 раз погоды совершенно не делают.

Цитата: Сигма от 25.06.2018 11:32:20Если не секрет. то чья?

Цитата: PERL от 25.06.2018 09:19:56правда за 30 лет только раз нарывались на выявление- в жилом доме по ул. рабочая. Пришлось допроектировать вентиляцию в подвал механическую и смонтировать. Выявлен был на стадии разработки котлована только и вместе с метаном. с ИТП пришлось помучаться- конец 80-х и ассортимента оборудования в искробезопасном исполнении сложно было найти, только под заказ с долгими сроками изготовления.

Цитата: anik от 25.06.2018 12:40:37С.П. Королёв.

Цитата: Пенсионэр от 25.06.2018 14:50:42
здесь больше

Цитата: osankin от 25.06.2018 19:59:30Почитал я по ссыле и аж шерсть под мышками дыбом встала.) Один кадр спрашивает другого, чем отличается по энергетике в РДТТ гексоген от октогена и тот, ничтоже сумняшеся, путём нехитрых арифметических действий выдаёт просителю искомый результат. Уровень профанации зашкаливает. На самом деле, два указанных компонента идентичны по энергетическим показателям и не радикально отличаются друг от друга по, скажем так, эксплуатационным параметрам.

ЦитатаВ ближайшее время в войска поступят ракетные комплексы межконтинентальной дальности "Авангард" и через год — "Сармат".