РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,163,923 25,963
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5159437 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,282.08
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,139
Читатели: 22
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14Если "Кинжал" имеет скорость 10М (что соответствует примерно 12000 км/ч). "Циркон" по сообщениям СМИ порядка 6-8М. Ясно, что моторный гиперзвук гораздо сложнее сделать, чем НЕмоторный. 

Здравствуй Жопа, Новый Год!
Вы - капитан очевидность?
Хотя, ИМХО, сравнивать сложность так называемого "моторного" и так называемого "немоторного" гиперзвукового ЛА - это как пытаться сравнить слона и кита. Типа, кто из них сильнее?Веселый
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14КНР, не без "помощи" конечно, но уже достиг уровня "птицы А" (то что летает под названием китайское чудо "звездное небо"). Развитие гиперзвуковых технологий сейчас  в Китае идет быстрее где-либо еще.

Как обычно, ссылок, хотя бы на Википедию, не будет?Строит глазки
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14И кто знает насколько опережающими могут оказаться темпы китайской оборонки?

Да никто не знает, даже сами китайцы.
Вам тут (может и не Вам лично) уже говорилось, что на этой ветке присутствуют, как минимум, два полковника РВСН, пара бывших и куча прочей "мелочи".
Так вот, я из этой самой "мелочи". И если я, мелочь пузатая, ещё в 2011-м году предсказал с точностью +/- год сроки выхода Сармата на ЛИ (а озвучивались совсем другие сроки), то как Вы думаете, каким потенциалом (информационным, научным, общетехническим и технико-экономическим) обладает вся совокупность полковников и их бывших коллег, которая здесь присутствуют?
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14У США в чистом виде концепция "Авангарда" - это демонстратор HTW-2. Результат пока, правда, "налицо".

Это Вы поумнели, когда вас здесь в это самое HTV-2 ткнули носом?Крутой
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14В этом году клялись что все изменится к лучшему(для них)."Клятву" подкрепили очень смелыми капиталовложениями.

Не всё, далеко не всё, определяется деньгами. И не только в любви и дружбе (впрочем, и в любви, и в дружбе деньги вообще должны стоять на самом последнем месте), но и в области высокотехнологичных разработок тоже.
Для реализаций проектов "высоких технологий", окромя "презренного металла" нужно ещё и время, особенно, если так называемые "компетенции" (страшно не люблю этот термин, но он достаточно краткий, емкий  и точный) были утрачены, пусть даже частично.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.16 / 29
  • АУ
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +169.32
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 357
Читатели: 2
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14КНР, не без "помощи" конечно, но уже достиг уровня "птицы А"

И откуда такая информация? По-прежнему, пальцесосанием занимаетесь? К тому же элементарных вещей не знаете. «Волноплан» «Xingkong-2» в принципе не является аналогом 15Ю71, и по определению, ни когда не сможет достигнуть его «уровня». Даже в китайских СМИ «Xingkong» называется «аналогом» «Waverider». С 15Ю71, это китайское поделие, могут только дебилы сравнивать.
 
«Jane’s», о китайских «успехах»:
«По имеющимся на сегодняшний день данным, в Китае реализуется только одна программа создания ГПА, известная под названием DF-ZF».
«По оценкам экспертов, проекту не сопутствовал успех до июня 2015 г. Успехи начались, вероятно, с пятого запуска».
«В ходе этих испытаний гиперзвуковой аппарат достиг скорости в 11265 км/ч. В последующем в качестве разгонной ступени планируется применять китайскую МБР DF-31 вместо DF-17 с тем, чтобы увеличить дальность гиперзвукового оружия, которая на настоящий момент, по некоторым данным, составляет 2000 км».
«Российские эксперты полагают, что серийное производство и развертывание гиперзвукового планирующего аппарата DF-ZF на вооружении Народно-освободительной армии Китая (НОАК) может начаться в 2020 году. Однако результаты и темпы испытаний предполагают, что на это Китаю потребуется еще не менее десятилетия».
Источник:   https://tass.ru/armiya-i-opk/5337836   .
Т.о., было всего 3 успешных испытания, из 7 проведенных;  максимально достигнутая скорость не превышает 10М;  в настоящее время в качестве АГБО он применяется на БРСД (максимальная дальность пуска DF-17 - 1800-2000 км);  развертывание начнется может быть через 2 года, а может быть «не менее чем через десятилетие». Совершенно очевидно, что ни каких сопоставимых с «Авангардом» достижений у китайцев нет, и в ближайшей перспективе, их не будет.
ЦитатаВ этом году клялись что все изменится к лучшему(для них)."Клятву" подкрепили очень смелыми капиталовложениями

Вы, как обычно, совсем не в теме.
1.  Не «HTW-2», а HTV-2 - Hypersonic Test Vehicle - 2.
2.  Программа HTV закрыта, и сейчас реализуется «менее рискованная» AHW (Advanced Hypersonic Weapon).
3.  В рамках программы AHW, с 2011 г. было проведено (по разной информации) или 2 или 4 испытания, из которых успешным было только одно.
4.  Программа AHW не предусматривает разработку готового к серийному производству изделия. По результатам летно-конструкторских испытаний Пентагоном, в срок до 1 октября 2020 г., будет лишь «подготовлен доклад Конгрессу США с предложениями о начале разработки конкретной системы ГЗО».
5.  «Изменения к лучшему», в рамках программы AHW, в 2019 г. будут сводится к следующему (цитирую):
- производство и тестирование разгонного блока и фюзеляжа ГПА, которые будут использоваться в летных испытаниях;
- продолжение исследований для последующей разработки перспективной системы с целью анализа стоимости, поражающего действия, аэродинамических и тепловых характеристик;
- проведение исследований по сбалансированности решений для оценки возможных альтернатив, доступности и комплексной системы.
6.  «Смелые капиталовложения» в 2019 ф.г. измеряются 263 млн. $, что для военных программ США, не являются сколь-нибудь выдающейся суммой.
 
Вы бы не только методичку читали, но и хотя бы немного, матчасть подучили.
  • +1.12 / 28
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14Развитие гиперзвуковых технологий сейчас  в Китае идет быстрее где-либо еще. И кто знает насколько опережающими могут оказаться темпы китайской оборонки?

Про общую бредовость Ваших измышлизмов и состояние дел с DF-ZF камрады написали уже: в самой радужной перспективе - это 2030 год +/-, причем лучше не "минус", а второй "плюс" считать. А по "моторному гиперзвуку" китайцы и сами очень оптимистичны - потом, где-то после 30-го года (англомова), когда у пиндосов полетит SR-72(Под столом), а они у них... Ну, Вы понялиВеселый.
ПыСы Пилят они такую схему:

Прошу заметить - пилят ее "умельцы", не могущие пока нормальные лопатки для турбин делать.
Отредактировано: Сердобольный - 14 янв 2019 18:25:58
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.96 / 28
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,011.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,566
Читатели: 48
Цитата: Фомич от 14.01.2019 21:44:10ну и хорошо коль так. 
А Россия в этом плане, чем качественно отличается от этих двух товарищей? Проблемы моторного гипера все так же остаются проблемой в области "практической теории" , та же долгая дорога в дюнах как и у китайцев с амерами. Или не так ?
Приблизительный аналог Авангарда", кстати, как Вы считаете когда партнеры смогут получить?

      Лет через 50. Потому как, примерно, столько у нас стоят на вооружение сверхзвуковые ПКР, а пиндосы в очередной раз "ну не шмогла я, не шмогла". Проект сверхзвуковой ПКР закрыт ввиду "больших технических рисков", и пилят опять дозвук, но с дальностью около 800-1000 км.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 28
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Фомич от 14.01.2019 21:44:10ну и хорошо коль так. 
А Россия в этом плане, чем качественно отличается от этих двух товарищей?

Качественно от "стаи товарищей и партнеров" мы отличаемся тем, что имеем все это в железе и на вооруженииВеселый.

ЦитатаПроблемы моторного гипера все так же остаются проблемой в области "практической теории" , та же долгая дорога в дюнах как и у китайцев с амерами. Или не так ?

Мы начали эту тему в 1970 году, когда ни у кого и муха про это не жужжала. В средине 70-х имели "Макет-1", в начале 80-х - "Макет-2". К 1987 году имели три летных образца Х-90 и пидора горби.  В начале 90-х имели сделанный на основе Х-90 экспериментальный ГЭЛА и алкаша борьку, прикрывшего тему в 1992 по "просьбе партнеров". Но, слава Богу, имели и имеем и людей с мозгами у власти, не давших все загубить. Такшта - все будет хорошо (для нас) и зубоскрипательно - для них.


ЦитатаПриблизительный аналог Авангарда", кстати, как Вы считаете когда партнеры смогут получить?

Средина тридцатых - начало сороковых годов. Это, если все у них будет гладко.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.20 / 37
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +166.07
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,093
Читатели: 4
Цитата: Сердобольный от 15.01.2019 06:45:28Средина тридцатых - начало сороковых годов. Это, если все у них будет гладко.

Не дотянут они до 2035-2040 года как единое государство.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 5
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Шойгу
Дискуссия   328 1
Цитата"В текущем году нам предстоит продолжить укрепление боевого потенциала стратегических ядерных сил. В частности, перевооружить четыре полка на ракетные комплексы "Ярс", приступить к развёртыванию ракетного полка с новейшим комплексом "Авангард"

https://ria.ru/20190115/154936…um=desktop
Серьезные планы: раньше по 2 в год ставили, вроде. Интересно, с чем связано такое ускорениеДумающий
  • +0.73 / 10
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +166.07
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,093
Читатели: 4
Цитата: mse от 15.01.2019 12:44:54Дотянут... Ядрёна сброя есть, никто соваться не будет. А мексов и прочих маленьких, но гордых, перевешают. "А руки-то помнят"(С)

А соваться и не нужно. Трёх враждующих ядерных государств на месте бывших СШП будет вполне достаточно.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.14 / 8
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаПозиция США на переговорах по Договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности в Женеве заключалась в ультиматуме, предполагающем уничтожение ракеты 9М729, заявил в среду глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Вчера к нашему огромному сожалению конструктивные предложения российской стороны, которые позволяли США на экспертном уровне, воочию убедиться, что из себя представляет в самом деле ракета 9М729, которую они подозревают в нарушении параметров, установленных Договором. Однако США приехали с заготовленной позицией, которая заключалась в ультиматуме и состояла в требованиях к нам под американским надзором уничтожить эту ракету, ее пусковые установки и все связанное с ней оборудование", - заявил он на пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2018 году.
Лавров отметил, что вопросы российской стороны о том, почему США не хотят ознакомиться с предложениями РФ, с конкретными параметрами "вживую", с параметрами этой ракеты "остались неуслышанными".
"Остались неуслышанными наши предложения в ответ на те действия, которые мы готовы предпринять для развеивания американских опасений получить доступ и к информации, касающейся проблем, которые мы испытываем в отношении соблюдения американцами этого договора. Все это было отметено", - подчеркнул глава МИД РФ, добавив, что логика американской стороны заключалась лишь в том, что Россия Договор нарушает, в отличие от США.

Интерфакс
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.58 / 23
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +305.20
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,609
Читатели: 2
В очередном номере «Новой газеты» опубликовано интервью с неким Андреем Горбачевским, названным изданием «специалистом в разработке РЛС», который, не имея никакого отношения в разработке стратегических вооружений, на основании собственных домыслов считает ракетный комплекс с планирующим гиперзвуковым боевым блоком «Авангард» «неперспективным» (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/01/14/79174..)
Добавим, что умозаключения А. Горбачевского, ранее доказывавшего и «неперспективность» воссоздания производства глубоко модернизированного российского стратегического ракетоносца Ту-160М2, свидетельствуют лишь о широких пробелах в его познаниях сущности аэродинамических процессов на гиперзвуковых скоростях. Не говоря уже о незнании общих законов физики в, казалось бы, известной ему области радиолокации.
В российском военном ведомстве безусловно понятен повышенный интерес к этому уникальному оружию со стороны как научного сообщества, так и, прежде всего, различных иностранных разведывательных структур. Поэтому попытка втянуть Минобороны России провокационными заявлениями различных псевдоэкспертов в дискуссию для получения подобными структурами интересующей информации о принципах действия уникального российского оружия из открытых источников ожидаема и не будет иметь никакого результата.
Вся информация о созданном ракетном комплексе с планирующим гиперзвуковым блоком «Авангард», которую можно было представить широкой общественности, уже озвучена в день успешного испытательного пуска комплекса 26 декабря 2018 года и в последующем развита заместителем Председателя Правительства РФ Юрием Борисовым и спецпредставителем Президента РФ Сергеем Борисовичем Ивановым.
Призываем редакции российских СМИ быть внимательными к намеренно провокационным заявлениям различных псевдоэкспертов о новейших образцах российского оружия на новых физических принципах.
Конечные «бенефициары» подобного рода дискуссий находятся далеко не в России и будут использовать любые методы, включая искусственное создание «информационных поводов», для получения нужной им информации в целях ослабления обороноспособности нашей страны.

тынц
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.73 / 40
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Missile Defence Review
Дискуссия   1.260 47
https://media.defens…REVIEW.PDF
Наслаждайтесь. Воды - выше крыши, правда, открыто признается, что вся эта бутафория под названием "ПРО", даже если вдруг заработает, против РФ ничего не сможет вообще, и даже против китайцев тоже, так что остаются всякие КНДР (будто против них сможет). Пока толком не вчитывался, правда, может, что интересное найду.


А по сути наговоренного сегодня дуралеем Трампом и старым распильщиком Мишей Гриффином, я понял так.

Пентагон опубликовал новый обзорный доклад по политике США в области противоракетной обороны. Кое-что интересное из документа:


США считают российскую ракету 9М729 «главной угрозой действиям военных США в регионе и целям сдерживания».

США ожидают, что некоторые российские крылатые ракеты будут  достигать гиперзвуковых скоростей.

Объекты ПРО США в Румынии и Польше получат новую модификацию зенитной управляемой ракеты S-3.

Пентагон испытает в 2020 году управляемую зенитную ракету SM-3 для перехвата межконтинентальных баллистических ракет.

Пентагон в ближайшее время изучит концепции, технологии и стоимость размещения систем обнаружения ракет в космосе, чтобы противодействовать гиперзвуковым ракетам.

Пентагон разрабатывает образцы лазерных технологий для беспилотников-перехватчиков ракет на ранней стадии полета.

США начнут работы по размещению элементов противоракетной обороны в космосе в 2019 году, заявил замминистра обороны США Майкл Гриффин

"Что касается космического уровня (ПРО – ред.), то он начинается с сенсоров… Китай и Россия разработали возможности в области региональных гиперзвуковых угроз, которым мы должны противостоять. Это не связано с межконтинентальными баллистическими ракетами. Эти цели сложнее обнаружить, поэтому мы должны быть ближе к месту запуска, чтобы хорошо сработать. Также нам нужен более широкий охват", - сказал Гриффин на брифинге.

"Наилучшая возможность добиться этого – сеть спутников на низкой орбите. Сколько именно и на какой орбите, еще предстоит определить. Мы начинаем эту работу в этом году", - добавил замглавы Пентагона.
Гриффин выразил уверенность, что цена такого космического компонента системы ПРО "будет приемлемой", и подтвердил, что расходы заложат в проект бюджета на следующий год, который будет представлен в феврале.
Говоря о возможном размещении в космосе перехватчиков, Гриффин сообщил, что этому вопросу будет посвящено отдельное исследование, которое будет касаться, в том числе, эффективности и стоимости развертывания таких систем. Сроков проведения такого исследования он не назвал.


Короче, ни о чем. Опять старый попил на спутниках распознавания целей и ЛЦ. Который опять не будет работать. А там или ишак или падишах. А про перехватчики будет попил на НИРе. И усе пока.
Ну и 20 нерабочих GBI

Поржал про SM-3 против МБР.
Типа, Блок 2Б таки создадут? Не, нереально, да и закрыли его нахер не просто так. А 2А против МБР это смешно. Про "еще 20 GBI на Аляске" - тоже ни о чем. Их уже сколько лет назад собирались разместить?
БЛА с лазерами для перехвата на АУТ - тоже смешно
Какой будет БЛА, размером с Боинг? Кто ему даст там летать? Ну и проблемы у него такие же будут, что и у Боинга того.
Ну и наши ракеты на АУТ и от ядерного взрыва защищены и от лазеров. Ещё на 4 поколении БРК реализовано было. Про перехват гиперзвука тоже посмеялся.

В общем, новый ио министра обороны спелся с бывалым вором и пилильщиком Гриффином, который даже диссер свой и тот украл у одного из наших великих конструкторов в свое время. И дают заработать Рейтеону, Л-М и, конечно, родимому Бобику.


PS - Уровень составителей документа виден по этой картинке
Курсивом на ней обозначены неразвернутые пока системы

С чего это внезапно неразвернутой стала Х-32? Гранат почему развернутый - понятно, его только недавно начали утилизировать, пока Калибров наклепали ядерных и носителей, и то ведь хватает лодок, где он пока только и есть. А Х-101 давно ядерной стала? Ну и тому подобные неточности. По Ирану, КНР и КНДР тоже ошибок хватает.


PPS - Ой, мля, эти дауны в своем Missile Defence Review предлагают использовать Ф-35 для уничтожения МБР на разгонном участке... Нету слов. Сдавленные рыданияВеселый
Отредактировано: BlackShark - 17 янв 2019 23:58:02
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.24 / 52
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 17.01.2019 22:59:24старым распильщиком Мишей Гриффином

Они соль земли американской. На них там все держится.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Don Paule
 
ussr
60 лет
Слушатель
Карма: +48.23
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 399
Читатели: 0
  • +0.12 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,282.08
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,139
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 18.01.2019 19:04:39Смешно, но это сказал де Голль:





Это сказали и здесь. Многие, очень уважаемые мною и, надеюсь,  остальными участниками Авантюры.
Где-то, примерно так:
 "Мы не проиграли Холодную войну, мы только потерпели в ней страшное поражение (распад Советского Союза)". 
Но без "поражений нет побед" и, увы (тут ИМХО), Холодная война продолжается не прекратившись.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.51 / 34
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.30
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,593
Читатели: 19

Бан в разделе до 08.06.2024 01:42
Цитата: НАлЕ от 18.01.2019 19:13:52Это сказали и здесь. Многие, очень уважаемые мною и, надеюсь,  остальными участниками Авантюры.
Где-то, примерно так:
 "Мы не проиграли Холодную войну, мы только потерпели в ней страшное поражение (распад Советского Союза)". 
Но без "поражений нет побед" и, увы (тут ИМХО), Холодная война продолжается не прекратившись.

Нет, не просто поражение. А именно проигрыш войны.

Основные признаки поражения в войне:

1) гибель и эмиграция части населения;

2) разрушение промышленности и выплата контрибуции;

3) потеря части территории;

4) политическая зависимость от победителя;

5) уничтожение (резкое сокращение) армии или запрет на собственную армию;

6) вывоз из страны наиболее перспективных и наукоемких технологий.

Можно еще добавить - падение морального уровня населения, его едва ли не тоталитарная зависимость от поствоенного информационного воздействия победителя.

Ответьте себе честно на этот вопрос - что, хоть одного этого признака не было?

Элементарная логика гласит - если основные, определяющие признаки некоего явления присущи какому-либо объекту  - то и все это  явление присуще ему.

Мы не раз собачились по этому поводу с БлэкШарком, ему обязательно в качестве основного признака поражения в войне танковые колонны "Абрамсов" на Красной площади или как минимум в Смоленске подавай - но остались при своих.
 
Я оччччень критично отношусь к Путину и его группе и к тому культу личности, что сейчас вокруг него построен (извините, за свою теперь уже немалую жизнь я их предостаточно повидал, знаю, о чем говорю) - но это именно они вытащили страну из ЭТОГО проигрыша. Что будет дальше?  Поживем - увидим.
Отредактировано: Technik - 18 янв 2019 19:46:40
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.45 / 46
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.63
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,078
Читатели: 6
Цитата: Technik от 18.01.2019 19:46:14Нет, не просто поражение. А именно проигрыш войны.

Основные признаки поражения в войне:

1) гибель и эмиграция части населения;

2) разрушение промышленности и выплата контрибуции;

3) потеря части территории;

4) политическая зависимость от победителя;

5) уничтожение (резкое сокращение) армии или запрет на собственную армию;

6) вывоз из страны наиболее перспективных и наукоемких технологий.

Можно еще добавить - падение морального уровня населения, его едва ли не тоталитарная зависимость от поствоенного информационного воздействия победителя.

Ответьте себе честно на этот вопрос - что, хоть одного этого признака не было?

Элементарная логика гласит - если основные, определяющие признаки некоего явления присущи какому-либо объекту  - то и все это  явление присуще ему.

Мы не раз собачились по этому поводу с БлэкШарком, ему обязательно в качестве основного признака поражения в войне танковые колонны "Абрамсов" на Красной площади или как минимум в Смоленске подавай - но остались при своих.
 
Я оччччень критично отношусь к Путину и его группе и к тому культу личности, что сейчас вокруг него построен (извините, за свою теперь уже немалую жизнь я их предостаточно повидал, знаю, о чем говорю) - но это именно они вытащили страну из ЭТОГО проигрыша. Что будет дальше?  Поживем - увидим.

Не было п. 2,4,5,6. Точнее то, что было свойственно именно потерям в процессе войны с поправкой на ее характер. В случае поражения был бы в первую очередь уничтожен ядерный арсенал и научно-промышленный комплекс, его обеспечивающий. Без него даже при условии сохранения всей экономики и территорий СССР ответный удар был бы невозможен. Так что корректная аналогия именно с Москвой времен войны с Наполеоном.
Отредактировано: Foxhound - 18 янв 2019 20:19:15
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.44 / 34
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,282.08
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,139
Читатели: 22
Цитата: Technik от 18.01.2019 19:46:14Нет, не просто поражение. А именно проигрыш войны.

Основные признаки поражения в войне:

1) гибель и эмиграция части населения;

2) разрушение промышленности и выплата контрибуции;

3) потеря части территории;

4) политическая зависимость от победителя;

5) уничтожение (резкое сокращение) армии или запрет на собственную армию;

6) вывоз из страны наиболее перспективных и наукоемких технологий.

Можно еще добавить - падение морального уровня населения, его едва ли не тоталитарная зависимость от поствоенного информационного воздействия победителя.

Ответьте себе честно на этот вопрос - что, хоть одного этого признака не было?

Элементарная логика гласит - если основные, определяющие признаки некоего явления присущи какому-либо объекту  - то и все это  явление присуще ему.

Мы не раз собачились по этому поводу с БлэкШарком, ему обязательно в качестве основного признака поражения в войне танковые колонны "Абрамсов" на Красной площади или как минимум в Смоленске подавай - но остались при своих.
 
Я оччччень критично отношусь к Путину и его группе и к тому культу личности, что сейчас вокруг него построен (извините, за свою теперь уже немалую жизнь я их предостаточно повидал, знаю, о чем говорю) - но это именно они вытащили страну из ЭТОГО проигрыша. Что будет дальше?  Поживем - увидим.

Дык, всё очень "просто".
Холодная война на этом  "поражении" не закончилась. А это значит, что она продолжается. Следовательно, она (Холодная война)  не закончилась. И, следовательно, это была проигранная битва, но не полное поражение в в войне.
Россия отползла, зализывая раны, но теперь ...
Пусть раны зализывают другие, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.21 / 42
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.63
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,078
Читатели: 6
Цитата: Technik от 18.01.2019 21:08:32Возражений по существу, воля ваша, господа, я не увидел. Ув. Foxhound попытался - но, наверное, кое-что забыл. Например, о господине "Да"  Козыреве и об упомянутом вами, ув. Сердобольный, алко-борьке - прекраснейшим образом реализовывавшим  признак за номером 4

Ровно так же (или примерно так же) можно было бы раскрыть и остальные - но стоит ли?  Против меня  не менее гиганты, чем мой друг БШ - так что умолкаю. Со щитом или на щите - не имеет значения.

Так почему ядерный арсенал все таки сохранился сохранился? Ведь именно он, а не что то другое, физически гарантировал политическую независимость в любой момент времени. Мистер "да" оказался не совсем "да"?Веселый
Отредактировано: Foxhound - 18 янв 2019 22:24:08
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.80 / 23
  • АУ
Don Paule
 
ussr
60 лет
Слушатель
Карма: +48.23
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Technik от 18.01.2019 21:08:32Возражений по существу, воля ваша, господа, я не увидел. Ув. Foxhound попытался - но, наверное, кое-что забыл. Например, о господине "Да"  Козыреве и об упомянутом вами, ув. Сердобольный, алко-борьке - прекраснейшим образом реализовывавшим  признак за номером 4. 

Ровно так же (или примерно так же) можно было бы раскрыть и остальные - но стоит ли?  Против меня  не менее гиганты, чем мой друг БШ - так что умолкаю. Со щитом или на щите - не имеет значения.

Думаю что основная проблема то что вы неправильно формулируете задачи сторон в холодной войне. 
Единственная и самая главная цель холодной войны со стороны США НЕ была достигнута. Давайте вспомним стратегические доктрины Америки. Основа всех - недопущение появления новых и устранение любых существующих государств могущих сейчас или в будущем угрожать самому существованию США. Так вот именно эта, основная задача ввязывания Америки в холодную войну так и не была выполнена. РФ в любой момент времени, даже в самые тяжелые годы, сохраняла способность превратить США в радиоактивную пыль. Да, соперник был ослаблен, но додавить Россию не получилось. А теперь поезд ушел.
 
  • +1.29 / 29
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Недавно мы здесь критиковали сайт Militaryrussia, а сейчас на том ресурсе наблюдательный и, по-видимому, причастный к ПГРК человек выложил интереснейшую фотографию

Как объяснить запечатленный на ней парадокс?  Откуда возникает необходимость в нештатных средствах, если  действие происходит вовсе не на слабом грунте, а на том самом хорошо дренируемом песке, который предпочтителен при выборе ПБСП.
Отредактировано: красная ртуть - 19 янв 2019 00:16:49
  • +0.59 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 20, Ботов: 8
 
R6790 , Renderer , unigo , v_56 , Верноразящий , Ещё один инженер , Ивиан Корн , КВ-2020 , Металург , Слесарь Полесов