РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

10.5 M 5 K 61.8 K
 


PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 14.06.2019 18:33:39Сомнительно.
Это же "дыра" в системе.
Сами подумайте - что мешает супостату в особый период начать эмулировать этот же самый сигнал?
Бессердечная сука физика мешает.
Размеры этого мегаваттного передатчика, работы по прокладке антенн, обеспечению энергией - видны будут аж из космоса.
И триллионные затраты для чего?
На полчаса максимум отсрочить ответную атаку БРПЛ? 
Причем передатчика не одного - кроме КНЧ с сигналом "все спокойно" надо будет и СНЧ передатчики строить - гораздо более ближнедействующие, с чуть более высокой частотой, но какую-то информацию уже могущие передать.
Очередной сеанс спутниковой связи на подвсплытии с буя, предположим, спутник сбит, сеанс не прошел. Второй - не прошел. Вместо третьего радист уже будет искать КВ, СВ и периметра передачи.
Подлодок много, то та, то другая на сеансе.

  • +0.18 / 5
    • 5
Диамант
 
37 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: Narn от 14.06.2019 18:52:27Ппц вы темку выбрали, сидельцы потенциальныеКрутой
Как по мне, то вполне интересная
И я тут не один такойВеселый

  • +0.10 / 2
    • 2
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Сообщение № 5307073
  • Удалено
  • +0.25 / 9
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 14.06.2019 18:33:39Сомнительно.
Это же "дыра" в системе.
Сами подумайте - что мешает супостату в особый период начать эмулировать этот же самый сигнал?
И захотели бы - да нечем.
По их антеннам тоже "прилетит".
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.03 / 1
    • 1
Оберст
 
Слушатель
Карма: -2.99
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 14.06.2019 19:30:14Не переживайте.
Кто в этой теме (а тут есть такие и это не я), тот молчит, как "рыба об лёд".Крутой
За ПЛ точно не знаю. За РВСН знаю, по этому - молчу.Подмигивающий

  • +0.29 / 9
    • 8
    • 1
Диамант
 
37 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: PPL от 14.06.2019 18:52:46Бессердечная сука физика мешает.
Размеры этого мегаваттного передатчика, работы по прокладке антенн, обеспечению энергией - видны будут аж из космоса.
Встает кстати вопрос, как такие передатчики получают энергию. Батарейки не смогут, обычные гражданские сети с обычными электростанциями чреваты.....

Цитата: PPL от 14.06.2019 18:42:37"Прийти код" - подразумевается снаружи, когда лодка уже на БД, перед применением?
Не, Котельников против.
Не исключено, в том же сейфе - запасные наборы предрассчитанных полетных заданий для различных районов. Нет гарантий, что ПЛ сможет дойти до района стрельбы - а энергетика БР ограничена, от причальной стенки и от Гренландии - разные коллекции целей удобно накрывать.

Если это так, то высказывание командира РПКСН в "Военной Приемки" было лиш для успокоение, и достаточно 1-2 сумасшедшых для ада.

Цитата: НАлЕ от 14.06.2019 19:30:14Не переживайте.
Кто в этой теме (а тут есть такие и это не я), тот молчит, как "рыба об лёд".Крутой

Сомневаюсь
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2019 в 19:46

  • +0.02 / 1
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: PPL от 14.06.2019 18:42:37Не, Котельников против.
...
Для любителей сапсенса и детективов можно предложить, что до вскрытия боевого пакета командир ПЛ и не знает, у кого из экипажа есть "дополнительная" часть, необходимая для ввода кодов.
Антенна СДВ - это не единицы, и не пятидесятники, а запросто сотни километров, есличо ))
Бгг. Нет, выше объяснил почему.
Пол-сотни бит передать вполне успеет.
Даже незавершённое начало передачи кода - уже повод открыть сейфы.
"Детектив" не обязателен, резервный четвёртый офицер тоже может быть известен "тройке".
Двадцать килогерц - это тоже/уже сверхдлинные.
Да. Чтобы чужой сигнал тишины не подделали.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Диамант
 
37 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 19:37:37И захотели бы - да нечем.
По их антеннам тоже "прилетит".
Являются ли антенны приоритетными целями сами по себе вопрос интересный......
Антенна в километры, одного бб может не хватить.....
И кроме того: Если антенна и правда не передает инфу, критическую для пуска ракет, а отсутствие сигнала этой антенны "вызывает вопросы" у экипажа РПКСН, то в интересе нападающего продлить жизнь антенны как можно дольше
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2019 в 20:24

  • +0.07 / 3
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +803.96
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: Диамант от 14.06.2019 20:23:44Являются ли антенны приоритетными целями сами по себе вопрос интересный......
Антенна в километры, одного бб может не хватить.....
И кроме того: Если антенна и правда не передает инфу, критическую для пуска ракет, а отсутствие сигнала этой антенны "вызывает вопросы" у экипажа РПКСН, то в интересе нападающего продлить жизнь антенны как можно дольше
Или эмулировать ее сигнал.

  • +0.05 / 2
    • 2
  • Удалено
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Диамант от 14.06.2019 20:23:44Являются ли антенны приоритетными целями сами по себе вопрос интересный......
Антенна в километры, одного бб может не хватить.....
И кроме того: Если антенна и правда не передает инфу, критическую для пуска ракет, а отсутствие сигнала этой антенны "вызывает вопросы" у экипажа РПКСН, то в интересе нападающего продлить жизнь антенны как можно дольше
Электростанции, их питающие, являются.
Антенна за две-три минуты передаст команду на пуск - и первые ракеты пойдут безо всяких сейфов.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Диамант
 
37 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.06.2019 20:25:37Или эмулировать ее сигнал.
Тут интересный вопрос: Это возможно? ППЛ считает, что нет. И я думаю, что поскольку такие антенны 100% стационарные, то лодка может при получении сигнала делать выводы о местоположении источника этого сигнала.
Если это так, то эмулировать невозможно

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Оберст от 14.06.2019 19:40:14За ПЛ точно не знаю. За РВСН знаю, по этому - молчу.Подмигивающий
Знаете, как было когда-то? Да, лучше помолчать.
Знаете, как сейчас? Тогда лучше было помолчать.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Диамант
 
37 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 20:36:47Электростанции, их питающие, являются.
Антенна за две-три минуты передаст команду на пуск - и первые ракеты пойдут безо всяких сейфов.
Как антенны питаются вопрос открытый.
Кроме того мы же пришли к консенсусу, что эти антенны не передают команды из-за очень малой скорости, а отсутствием своего сигнала заставляют лодки "интересоваться обстановкой сверху", и получать команды через более высокие частоты.
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2019 в 21:05

  • +0.01 / 1
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Диамант от 14.06.2019 21:00:18Как антенны питаются вопрос открытый.
Кроме того мы же пришли к консенсусу, что эти антенны не передают команды из-за очень малой скорости, а отсутствием своего сигнала заставляют лодки "интересоваться обстановкой сверху", и получать команды через более высокие частоты.
Кольская АЭС вызывает у Вас вопросы?
С чего Вы решили, что команды не передаются?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.05 / 2
    • 2
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Диамант от 14.06.2019 21:00:18Как антенны питаются вопрос открытый.
Кроме того мы же пришли к консенсусу, что эти антенны не передают команды из-за очень малой скорости, а отсутствием своего сигнала заставляют лодки "интересоваться обстановкой сверху", и получать команды через более высокие частоты.
А теперь, уважаемые кроты, давайте посчитаем(ц)..Подмигивающий
Выше приводилась цифра - длина антены 8600м. О чём это нам разговаривает ?? Правильно, о длине волны. Точнее, о половине длины волны. Отсюда путём несложной операции деления на скорость света мы получаем период - 5.73(3)е-5 с. Как учит нас Партия, величина, обратная периоду есть частота, и равна она практически 17.442 кГц. Отсюда мы можем оценить  информационную ёмкость канала - 10% несущей ( в идеальном случае ), т.е 1.7442 кГц. То есть мы получили худо-бедно половину канала тональной частоты 0.3 - 3.4кГц. Как настойчиво учит нас всё та же Партия, в один канал ТЧ влазит один высокоскоростной телеграфный канал 1800 Бд, либо два низкоскоростных по 900 Бд каждый. Итого, приняв за половину длины волны 8600м мы получили минимальную границу скорости телеграфного канала 900 Бд. Минимальную потому, что антену можно выпускать не на всю длину, да. 
ЗЫ. Всякими хитрыми видами модуляции очень сильно советую не заморачиваться - на таких мощностях она бывает только анодной, те. с модулирующим трансформатром, блэкджеком и стюардессами с пониженной социальной ответственностью. 
ЗЗЫ. Не спрашивайте, что будет твориться с модулирующим трансформатором - магнитострикционный эффект от скачков мощностью в мегаватт и частотой практически в килогерц штука достаточно феерическая. 
ЗЗЗЫ. Сверху по частоте мы ограниченны сотней килогерц - более высокие частоты через границу раздела воздух - вода не проходят совсем. Если будет интересно, можно посчитать скорость и для неё тоже.
Как-то такЪ(ц)..Подмигивающий 
Отредактировано: Lechi - 14 июн 2019 в 22:42

  • +0.59 / 18
    • 18
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Lechi от 14.06.2019 22:21:54А теперь, уважаемые кроты, давайте посчитаем(ц)..Подмигивающий
Выше приводилась цифра - длина антены 8600м. О чём это нам разговаривает ?? Правильно, о длине волны. Точнее, о половине длины волны.
Тут есть засада: антенну ПЛ придётся буксировать в поверхностном слое.
А 82 герца - реальная скорость передачи как бы не меньше бода оказалась.Грустный
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 22:34:22Тут есть засада: антенну ПЛ придётся буксировать в поверхностном слое.
А 82 герца - реальная скорость передачи как бы не меньше бода оказалась.Грустный
Если честно, я не знаю, что такое поверхностный слой, но то, что мне рассказывали о распространении СДВ, ничего такого не предполагает. Откуда берутся 82 герца я тоже не понимаю, только хочу заметить: уж поверьте связисту, точнее радисту, пусть даже по первому образованию - если из элементарных прикидок из максимальной длины антены с высокой точностью получается скорость стандартного низкоскоростного телеграфа, то это СИЛЬНО не просто так..Подмигивающий

  • +0.31 / 6
    • 6
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Lechi от 14.06.2019 22:51:07Если честно, я не знаю, что такое поверхностный слой, но то, что мне рассказывали о распространении СДВ, ничего такого не предполагает. Откуда берутся 82 герца я тоже не понимаю, только хочу заметить: уж поверьте связисту, точнее радисту, пусть даже по первому образованию - если из элементарных прикидок из максимальной длины антены с высокой точностью получается скорость стандартного низкоскоростного телеграфа, то это СИЛЬНО не просто так..Подмигивающий
Сверхдлинные волны - собирательное название для нескольких диапазонов.
82 герца - частота передатчика на Кольском полуострове, того, у которого К.П.Д. антенны в тысячную долю процента.
Все совпадения можете считать случайнымиУлыбающийся - ограничивает длина тросовой антенны.
Отредактировано: ВТБ! - 15 июн 2019 в 03:15
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.16 / 6
    • 6
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 67 пользователей

Календарь