РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,088,920 25,775
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:32:48Улыбающийся  это уже не серьезно .  
  1. To defend and deter: the legacy of the United States Cold War missile program / J.C. Lonnquest and D.F. Winkler. USACERL, 1997  

  2. SAC missile chronology 1939 – 1988 / Office of the historian. OH HQ SAC. 1990  

  3. Malmstrom AFB: 1942-1992, 50th Anniversary, Great Falls, Montana / 341st SMW History Office, Malmstrom AFB, Montana, 1992  

  4. А.А. Шумилин «Авиационно-космические системы США», 2005 Москва, «Вече»  


\n\n
два пуска, первый неудачный, второй на 7000 с хвостом. всё.

Первый неудачный, но второй-то вполне успешный.
Вам напомнить, как начинались ЛИ Воеводы?
Они всегда стреляют по квабжелайну, там порядка 7000 и есть.
У нас трасса еще короче и Тюратам -Кура, и Плесецк -Кура. В конце ЛИ мы обычно один два пуска проводим в Акваторию, на дальнось более приближенную к максимально заданной. Амеры, насколько знаю, подобным не заморачиваются.
Вроде бы на Ярсе тоже отказались от подобной практики, но тут пусть меня поправят, ежели это не так.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 15
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41я достаточно четко сказал, что одна ось МЗКТ 
 15,5 тон.
одна ось  ОПЫТНОГО карлика  13,5 тон, что тут достаточно не понятного???

Если бы они не тратились на стойкость, то могли бы обеспечить и 10 тонн на ось. Причем, на 4...5-осном агрегате.
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41Не понятно только какой ресурс по итогу был бы у карлика , и что б ему отрезали. для постановки на БД, а не в вечные ремонты \n\nЭто очень страшная весч. Но ТТХ даже близко не наработаны и не подтверждены. Прогармма остановилась что то емнип на 25 процентах готовности к серии.

Разумеется не подтверждены, раз разработка была прекращена в самом начале ЛИ.
Это естественно. Также и Курьер ничего не успел подтвердить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 8
  • АУ
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:39:48Первый неудачный, но второй-то вполне успешный.

самая большая беда,,  что это всё. Какие могли быть ТТХ серийного карлика, его массы брони в серии, его ограничений по скорости, ТТХ его ракеты - это еще ооочень большой вопрос. 
  • -0.01 / 4
  • АУ
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:43:22Если бы они не тратились на стойкость, то могли бы обеспечить и 10 тонн на ось. Причем, на 4...5-осном агрегате.

ой ,ёй,   вы немножко начали  жестоко ошибаться.  НА самом деле  максимальная нагрузка ОСЬ осталось бы тоже самое 13,5.  Ведь карлик весит с ракетой 80-90 тон, но максимально  допустимая масса - 108 т. У него есть конкретная цифра  максимальной грузоподъемности шасси.
При своих 80-90 с ракетой , на ось то он дает 10,5 т .  но это не его макс  
максимум восмиосного МЗКТ -124,  карлика - 108
При этом МЗКТ весит 44т в снаряженном состоянии.  И практически может на себе возить карлика вместе с его ракетой. 
Отредактировано: Dell - 15 июл 2019 23:50:58
  • -0.04 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:43:59самая большая беда,,  что это всё. Какие могли быть ТТХ серийного карлика, его массы брони в серии, его ограничений по скорости, ТТХ его ракеты - это еще ооочень большой вопрос.

Собственно говоря, разговор был о ПУ. вряд-ли на нее сильно повлияли бы результаты ЛИ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 2
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41я достаточно четко сказал, что одна ось МЗКТ 
 15,5 тон.
одна ось  ОПЫТНОГО карлика  13,5 тон, что тут достаточно не понятного???

Внезапно

ЦитатаНа основе уникальных решений создавался подвижный комплекс в составе одной транспортно-пусковой установки с высокими тягово-динамическими и минимальными массогабаритными характеристиками с новой малогабаритной и высокоточной ракетой. Согласно тактико-техническим характеристикам комплекс отличался высокой готовностью к пуску с боевой стартовой позиции и маршрутов боевого патрулирования, а также обладал возможностью оперативного рассредоточения и маневра по смене полевых позиций  на значительной территории. При этом численность личного состава ограничивалась расчетом транспортно-пусковой установки, включающим командира и механика-водителя. Управление боевым патрулированием и пусками ракет на марше предусматривалось (по радио и космическим каналам связи) с защищенного подвижного пункта управления.

Для сравнения

ЦитатаВ состав ракетного комплекса «То­поль» входят:
самоходные автономные пусковые установки;
машина    боевого    управления;
машина связи;
машины обеспечения боевого дежурства.

Подмигивающий
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:34:41Не понятно только какой ресурс по итогу был бы у карлика , и что б ему отрезали. для постановки на БД, а не в вечные ремонты \n\nЭто очень страшная весч. Но ТТХ даже близко не наработаны и не подтверждены. Прогармма остановилась что то емнип на 25 процентах готовности к серии.

Да я Вам больше скажу: "Все американские ракеты представляют собой гигантские консервные банки, наполненные глиной"©
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.22 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Dell от 15.07.2019 23:47:44ой ,ёй,   вы немножко начали  жестоко ошибаться.  НА самом деле  максимальная нагрузка ОСЬ осталось бы тоже самое 13,5.  Ведь карлик весит с ракетой 80-90 тон, но максимально  допустимая масса - 108 т. У него есть конкретная цифра  максимальной грузоподъемности шасси.
При своих 80-90 с ракетой , на ось то он дает 10,5 т .  но это не его макс  
максимум восмиосного МЗКТ -124,  карлика - 108
При этом МЗКТ весит 44т в снаряженном состоянии.  И практически может на себе возить карлика вместе с его ракетой.

Если бы они не тратились на стойкость, то вполе могли бы вписаться в 45...50 тонн веса (это ПУ с ракетой в ТПК и прочим барахлом). Может даже и в 40, но тут не берусь утверждать. Вот Вам и плучаются 10 тонн на ось для 4...5-осногт тягача.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 4
  • АУ
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:55:08Собственно говоря, разговор был о ПУ. вряд-ли на нее сильно повлияли бы результаты ЛИ.

ну а о ПУ, которая завязана сугубо фактически на СПРН, которые дадут отмашку  о быстро смене позиций и рассредоточении с "пригрунтованием" прицепа ПУ  -  это не устойчивость. к ответному удару. 
СПРН в планово нарастающем конфликте может стать очень дырявым.  По нынешним меркам  ПУ на голом столе пустыни для разведывательных КА. - это слишком просто, и ни какая защита от СБЧ конечно же его не спасет.  
Но заточен он был конечно под гладкую пустынную местность. .вполне интересно. 
  • +0.07 / 5
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Dell от 16.07.2019 00:06:32и  ... И  ИИИИ...... ни о чем Веселый

Как раз "о чём" Веселый В данном случае это прекрасная иллюстрация принципиальной ущербности "аналитики", основанной на произвольном делении/умножении (возведении в степень) удобных цифр без учета всех сопутствующих обстоятельств. Массу оборудования машины обеспечения и машины связи в своих расчетах учтите.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.09 / 7
  • АУ
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 05:03:24"Эт-та какой-то пизд.ц позор.." (с) Веселый
Завязывайте уже со своими откровениями, тем более, что у Штатов не СПРН, а СПРЯУ

Это я б сказал как ой то голова-жопа      камингаут ))) Смеющийся
ЦитатаРазвертывание ПГРК «Миджитмэн» планировалось провести в позиционных районах МБР типа «Минитмэн» и MX на АвБ Мальмстром, Элсворт и Уоррен, что позволяло максимально использовать существующую инфраструктуру без значительных затрат на строительно-монтажные работы. На каждой БСП предусматривалось построить лишь специальное сооружение (с раздвижными крышами) для одной или двух ТПУ с ракетой и оборудовать помещение для расчета ТПУ. Кроме того, требовались незначительное расширение территории БСП, а также модернизация систем электроснабжения, боевого управления, связи и охраны. Существенно упрощалась организация технического и других видов обеспечения. ПГРК объединялись в отряды, эскадрильи и крылья. Боевой состав отряда включал 10-15 МБР «Миджитмэн», эскадрильи - до 50, крыла - до 250
Предполагалось, что в условиях мирного времени ПГРК несут боевое дежурство на БСП в двухминутной готовности к пуску ракет, и в пятиминутной к выходу на маршруты боевого патрулирования. Согласно планам боевой подготовки часть ПГРК могла отрабатывать учебно-боевые задачи боевого патрулирования. В период нарастания военной угрозы и при переводе СНС США с мирного на военное время или с получением сигнала предупреждения о ракетном нападении вероятного противника осуществлялось экстренное рассредоточение ПГРК в районах развертывания. При этом на один ПГРК выделялось около 40 км2 площади, количество полевых позиций было неограниченно. В ходе боевого патрулирования ПГРК находился в 10-минутной готовности к проведению пусков ракет с любого пригодного участка маршрута.

По поводу шасси и дежурства в районе расосредоточения 
Возможнности по выбору площадки для пуска у МЗКТ и у карлика конечно же абсолютно не сопоставимы.
МЗКТ с неполным вывешиванием , мог горизонтировать СПУ на бурераках, буграх и уклонах.


Карлик 
При получении команды на запуск ракеты тягач останавливался, сгружал полуприцеп с ТПК на землю и тянул его вперед. Благодаря наличию особого плугоподобного устройства полуприцеп самозакапывался, обеспечивая дополнительную защиту от поражающих факторов ядерного взрыва

ложился и самозакапывался  на ровную пустыню.    Его большое гладкое пузо ни на какие бурераки не положишь. ПУ станет раком и ракета не взлетит 
Длинна Карлика - и  схема шасси не для блужданий по лесам.     
По поводу несения бд в районах рассредоточения, опыт США = 0, обратимся к опыту СССР..   вечно ездить  неделями не выходит,   Подвоз топлива / пожрать / поспать /посрать, Ресурс шасси и поломки. Организация  защиты от диверсий и мин.     Всё это одно ведет к стоянию на месте, и некоторых интервалов смены позиции.  
Но карлик может ездить и стрелять только с пустыни. и асфальта.     А определить координаты карлика в пустыне спутниковой группировкой гораздо проще, чем Тополь среди высоких крон деревьев.   Помимо того. что там же в лесу проще  замаскировать и все остальные мобильные пункты , необходимые для длительного нахождения в полевых условиях.   
Отредактировано: Dell - 16 июл 2019 09:21:58
  • +1.15 / 28
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 04:55:11Цитата
Вроде бы на Ярсе тоже отказались от подобной практики, но тут пусть меня поправят, ежели это не так.


https://ria.ru/20040420/573495.html

В Вашей ссылке про Ярс нет ни словаУлыбающийся
Кроме того, сам Т-М в варианте для ШПУ принят на вооружение в 2000 году без пусков дальше Куры. 
  • +0.06 / 2
  • АУ
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
карлик
Дискуссия   149 0
Я тут не разу не нашел чего-то увау. вдающегося и прям устрашающего.  Ни в шасси , ни в возможностях противостоять ядерному удару  без СПРН. прячась от разведки в пустыне. 
ВСё чем он выделялся , это возможностью в пятиминутной готовности по команде от СПРН рвануть куда нибудь и плюхнуть прицеп в землю, в надежде на неточный ядерный удар, и что прицеп его переживет. 
Отредактировано: Dell - 16 июл 2019 09:33:40
  • +0.10 / 7
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 09:44:15Вот и я не знаю, чем маршевая часть "Тополь-М" отличается от "Ярса".

И я не знаю). Но имею веские основания догадываться. Например, отчет ГосНИИ "Кристалл" за 2014 год, стр. 50:
Цитата«Техническое перевооружение производства продукта марки «С», «К+01» для изделий Ж65М, Ж55М»

там же на стр. 47 указано, что это за продукт, и номер ТУ есть, от 2000 года.
ЦитатаКак в своё время заявил Соломонов, ничем.

Сделать вывод о сходстве/различии Т-М и Я на основании приведенной Вами цитаты невозможно. А вот это убедительнее:

Цитата"Приблизительно половина ракеты - новая" - прямая цитата Ю.Соломонова

Вы же не думаете, что одна ступень разведения тянет на половину ракеты?Смеющийся
Отредактировано: Technocratus - 16 июл 2019 11:35:31
  • +0.20 / 7
  • АУ
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 09:55:31Да-да, совершенно точно.. Веселый
Только лица нетрадиционной писательской ориентации приводят цитату из статьи Вильданова в Пентагонусе, не указывая ссылки.
http://pentagonus.ru/publ/19-1-0-1205
И забыв дорисовать, что ещё в статье было написано.

Т.е  вы считаете что раз вы  начали с камингаута в посте выше,  то вам можно как бы невзначай умолчать про СПРН???? Смеющийся
Как раз остальное "патрулирование" так называемое,  по пустыне  уже разложил по полочкам. 
Цитатапри наличии политической воли американского руководства и соответствующем финансировании работ создание и развертывание группировки ПГРК «Миджитмэн» было бы вполне реальнымВысокий уровень развития ракетостроения и тяжелого автомобилестроения в США сомнений не вызывает.

И вот это что??? Оно что до должно как то красками заиграть ??7 Веселый    Я ни разу не сказал . что они бы не получили стоящий в пустыне ПГРК с некоторыми ТТХ.   Ваша попытка скорчить хорошую мину при плохой игре сильно зияет Веселый
Ни по пусстынному дежурству на ровной поверхности ни по СПРН опровергающих фактов вы не привели. Это позор (с) 
Ложь - это ваше призвание??

ЦитатаИ забыв дорисовать, что ещё в статье было написано.


ЦитатаВ период нарастания военной угрозы и при переводе СНС США с мирного на военное время





все там есть, 
Отредактировано: Dell - 16 июл 2019 11:17:25
  • -0.14 / 6
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 12:05:19https://bmpd.livejournal.com/207400.html\n\nИтак, работы должны были быть закончены к 15 декабря 2011 года.
А первый дивизион "ТМ-Р" (ну тот, который "Я") был развернут в декабре 2009 года, сразу после окончания действия СНВ-1.

Это все бесспорно. Но, опять таки, вывод о степени сходства/различии Т-М и Я из этого ни коим образом не следует. Для меня, во всяком случае. А из приведенных мной ссылок - следует. Вот еще, вечером посмотреть можно будет:
http://www.consultant.ru/cons/…2955115753
про непредельный полиуретан СУРЭЛ-9М для комплекса "Я".
Для понимания:
ЦитатаПоставка каучука уретанового «СУРЭЛ-9М» ТУ 2294-009-13175942-2002 

https://zakupki.kontur.ru/31603532748
Отредактировано: Technocratus - 16 июл 2019 12:30:07
  • +0.09 / 3
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 09:44:15Вот и я не знаю, чем маршевая часть "Тополь-М" отличается от "Ярса".
Как в своё время заявил Соломонов, ничем.
https://lenta.ru/new…opol/\n\nИ, заметим, что РС-24 в СНВ-1 как новая ракета не заявлялась.
Кстати, крайне интересно почитать сейчас пророчества от 2006 года, как развалятся СЯС России.. Веселый
https://lenta.ru/art…4/strateg/
Ну, это по ссылке, где упомянут Соломонов и РГЧ на "ТМ".

1. Формально по геометрическим размерам Ярс по маршевым ступеням практически совпадает с Т-М. И на момент выхода Ярса совпадение по маршевым ДУ определенно копейка в копейку. По ракетам основное различие в платформе разведения, КСП, СУ, ББ. Как известно, сначала на БД встал Т-М в ШПУ, и позднее как ПГРК. Скорее всего за весь период маршевые ДУ Т-М не модернизровались , так как не было необходимости. Что то по комплексу могло дорабатываться с учетом опыта эксплуатации в войсках - МИТ всегда отслеживает и исправляет при необходимости.
2. Что касается РГЧ - и Темп-2С, и Т, и Т-М имели проектные варианты установки РГЧ вместо моноблока. Но были договорные ограничения.
3. Если писать о Ярсе, с точки зрения  модернизации маршевых ступеней, то технические возможности есть, а вот есть ли необходимость - .вопрос. Технические возможности есть :  новые композитные  материалы, более эффективное ТТ. Можно не меняя оснастку для  коконов поднять давление в двигателях за  счет скорости горения ТТ и поджав Д кр. При этом возрастет УИ ДУ, тяговооруженность, сократится время АУТ, возрастет что-нибудь полезное : дальность, ПН, площадь разведения и т.д., и т.п. Однако учитывая долговременную тенденцию к увеличению числа носителей ББ, вроде все и так хватает. И денежки можно потратить и на другие военные проекты, не хай Генштаб думает, у них информации намного больше.
  • +0.56 / 16
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: kot45 от 16.07.2019 12:37:433. Если писать о Ярсе, с точки зрения  модернизации маршевых ступеней, то технические возможности есть, а вот есть ли необходимость - .вопрос.

Есть документальные свидетельства того, что это делается, причем постоянно. Часть я привел выше, часть связана с началом промышленного производства новых компонентов сртт в более поздний период (2013-2014). После этого стали мелькать Ярсы буквой эс Подмигивающий
  • +0.10 / 6
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 13:08:09Ну так достаточно пристально взглянуть на боевые ступени "Пионера" и "Тополя".
1.А с "ТМ", видать, изначально пожмотничали, не заложились РГЧ.. Веселый
.
"ПионЭр"

.
"Тополь"

.

Ну и ДУ разведения на "Пионере" на средней фотке без обтекателей.


1.А с "ТМ", видать, изначально пожмотничали, не заложились РГЧ.. Веселый
Не а, заложились !! Это политики сдавали амерам все ,что могли, пока не прочухались, что так можно и потерять источники доходов.Злой
А вообще платформы разведения это предмет постоянной модернизации в МИТ с очень хорошими результатами.Нравится
.
  • +0.27 / 10
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 15.07.2019 23:57:40Внезапно\n\nДля сравнения\n\nПодмигивающий

Да я Вам больше скажу: "Все американские ракеты представляют собой гигантские консервные банки, наполненные глиной"©

Из Вашего поста:
При этом численность личного состава ограничивалась расчетом транспортно-пусковой установки, включающим командира и механика-водителя. Управление боевым патрулированием и пусками ракет на марше предусматривалось (по радио и космическим каналам связи) с защищенного подвижного пункта управления.
Вы считаете большим достижением что вместо автономной системы наведения и обеспечения пуска иметь необходимость управления с некоего видимо бессмертного и не подверженного воздействию командного пункта, имеющего видимо гарантированную связь?
  • +0.10 / 4
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Пурген от 16.07.2019 19:15:44Из Вашего поста:
При этом численность личного состава ограничивалась расчетом транспортно-пусковой установки, включающим командира и механика-водителя. Управление боевым патрулированием и пусками ракет на марше предусматривалось (по радио и космическим каналам связи) с защищенного подвижного пункта управления.
Вы считаете большим достижением что вместо автономной системы наведения и обеспечения пуска иметь необходимость управления с некоего видимо бессмертного и не подверженного воздействию командного пункта, имеющего видимо гарантированную связь?

Какая-то странная у Вас "автономная система наведения и обеспечения пуска", если она включает в себя отдельную машину связи и отдельный командный пункт. 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 15