РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: kot45 от 29.07.2019 08:01:44Небольшое уточнение. На сайте MilitaryRussia.Ru в теме Рубеж на днях было сообщение о том, что работы по теме "Платформа" прекращены в связи с неполным выполнением ТЗ Заказчика и отсутствием перспективы доведения до требований ТЗ.

 Дайте ссылку.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Салон62 от 29.07.2019 17:53:30Дайте ссылку.

Дам попозже, постующий в обоснование своего   сообщения посылает к закрытым источникам.  Попробую просмотреть всю тему ( 80 страниц где то) , что бы косвенно оценить - а не фантазии ли. 

• +0.08 / 3
• • 3

...поражение гиперзвуковой аэробаллистической цели. 

• -0.22 / 8
• • 8

Цитата: kot45 от 29.07.2019 18:43:25Дам попозже, постующий в обоснование своего   сообщения посылает к закрытым источникам.  Попробую просмотреть всю тему ( 80 страниц где то) , что бы косвенно оценить - а не фантазии ли.

Косвенная оценка прозвучала здесь несколько месяцев назад - тендер на традиционную компоновку. Заказчик  на платформу и не рассчитывал.

• -0.15 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: mark.76 от 29.07.2019 23:28:58Косвенная оценка прозвучала здесь несколько месяцев назад - тендер на традиционную компоновку. Заказчик  на платформу и не рассчитывал.

 Да-да...Не рассчитывал, но почему-то принял её на снабжение, "новость" от марта сего года:

ЦитатаСобеседник ТАСС сообщил, что в рамках первой партии в ВС поступят пять образцов из семейства "Платформы-О"
МОСКВА, 7 марта. /ТАСС/. Отечественные высокомобильные шасси, созданные в рамках опытно-конструкторской работы "Платформа-О", в частности, для ракетных комплексов "Тополь-М" и "Ярс", приняты на вооружение российской армии. Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.
"По рекомендации госкомиссии с учетом успешного завершения госиспытаний семейство высокомобильных модульных шасси "Платформа-О" принято на снабжение Вооруженных сил", - сказал собеседник агентства.
В настоящее время подвижные грунтовые ракетные комплексы "Тополь-М" и "Ярс" используют белорусские многоосные шасси производства Минского завода колесных тягачей (МЗКТ).
Источник уточнил, что в рамках первой партии в Вооруженные силы поступят пять образцов из семейства "Платформы-О", разработанных ПАО "КамАЗ" и изготовленных на площадке АО "Ремдизель". В том числе три машины грузоподъемностью 25, 50 и 85 т с колесными формулами 8х8, 12х12 и 16х16, а также тяжелый седельный и балластный тягачи (8х8) для транспортирования тяжелой техники массой до 165 т и буксирования прицепных систем и самолетов до 400 т.
"Платформа-О" оснащена электромоторами для каждого колеса, не имеет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает его вес. Машина имеет режим так называемого крабового хода: все колеса поворачиваются в одну сторону, что позволяет двигаться почти боком. Новейшее шасси демонстрировалось на динамическом показе в ходе выставки "Армия-2018".
Ранее сообщалось, что в ходе производств унифицированных "Платформа-О" в течении 10 лет произойдет постепенный переход от производимых на МЗКТ машин.

https://vpk.name/news/257638_i…henie.html

По выделенному, как всегда творчество журнализдов, вот здесь более вразумительно

ЦитатаСемейство высокомобильных модульных электрошасси "Платформа-О" по рекомендации госкомиссии принято на снабжение Вооруженных сил России после успешного завершения госиспытаний, сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
По словам источника, в рамках первой партии в Вооруженные силы России поступят пять образцов из семейства "Платформы-О", разработанных ПАО "Камаз" и изготовленных на площадке АО "Ремдизель", передает ТАСС.
В оборонно-промышленном комплексе уточнили, что речь идет о машинах грузоподъемностью 25, 50 и 85 т с колесными формулами 8х8, 12х12 и 16х16, а также о тяжелом седельном и балластном тягачах (8х8) для транспортирования военной техники массой до 165 т и буксирования прицепных систем и самолетов до 400 т.
"Платформа-О" оснащена электромоторами для каждого колеса, не имеет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает его вес. Машина имеет режим так называемого крабового хода: все колеса поворачиваются в одну сторону, что позволяет двигаться почти боком.
Согласно планам Минобороны, в перспективе произойдет постепенный переход оснащения российских подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" и "Ярс" от многоосных шасси производства Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) на отечественные электрошасси, созданные в рамках опытно-конструкторской работы "Платформа-О".

https://vpk.name/news/257643_r…agach.html

• +0.82 / 19
• • 19

Цитата: Салон62 от 30.07.2019 05:10:52Да-да...Не рассчитывал, но почему-то принял её на снабжение, "новость" от марта сего года:\n\nhttps://vpk.name/news/257638_i…henie.html

По выделенному, как всегда творчество журнализдов, вот здесь более вразумительно\n\nhttps://vpk.name/news/257643_r…agach.html

Читал все это, кажется везде в инете одно и тоже, и все в марте. Мнение  о достоверности пока не сложилось. Но вот есть там фраза о внедрении в течении 10 лет, настораживает.

• +0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: kot45 от 30.07.2019 07:06:27Читал все это, кажется везде в инете одно и тоже, и все в марте. Мнение  о достоверности пока не сложилось. Но вот есть там фраза о внедрении в течении 10 лет, настораживает.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 29.07.2019 09:37:55Да, бдь, это у вас педесц. А педесц мы не лечим...
Сцука, в Югославии пиндосы расхерачили двойной комплект "косовского военного округа" ЮНА. А когда, таки, ЮНА вынуждена была выйти из Косова, обнаружили, что контингент практически соответствует штатной численности. А поиски разбомбленной техники дали с десяток орудий, машин и БМП/БТР. И, что характерно, над Югославией летали не спутники с размером пикселя в танк, а самолёты, с размером пикселя в сантиметры. И не раз в сутки, полосой в 10 км, а как душе угодно.
Павлинымногоспектральная обработка на двух пикселях...

https://www.google.b….39t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOpFKl7SWAakePLvIqNWACtBjxA2S2ZevXW5vR7!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOpFKl7SWAakePLvIqNWACtBjxA2S2ZevXW5vR7%3Dw211-h120-k-no-pi-20-ya160-ro-0-fo100!7i8192!8i4096!4m5!3m4!1s0x13537af354bf7df1:0xbfffeedfabc31791!8m2!3d42.6026359!4d20.902977



Это Косово.

Очень точное замечание, в 1991 году с воздуха было уничтожено тысячи единиц различной техники армии Ирака .
ЮНА, не вела крупных  боевых действий  против коалиции на земле, Потому как та не вела активных сухопутных БД.  И вся техника ЮНА была разрозненно  попрятана  среди гражданских объектов,  и растаскана по лесным массивам.  

Делать кореляцию с блуждающим по пустыне ПГРК в безлюдной местности ,  не очень корректно ,  мягко говоря.  Посему  посту бесспорный минус.

Конечно на 1999 и на 1991 год ни о каком массовом использовании мультиспектральной съемки не шло и речи. Традиционная панохроматическая и РЛ , радиотехническая разведка.

Начало только лишь  расцвета применения мультиспектральных средств было положено в 2003 году,  

Небольшой обзор  посвящен космической разведке США в военных конфликтах  на сайте
http://pentagonus.ru…5-1-0-2260


Мульти и гипперспектральная съемка на сегодняшний день позволяет выявлять очаги заражений лесных массивов , различать на с/х угодъях распространения определенных видов сорняков или заболеваний растений.   Ни какая высокодетальная панохроматическая съемка не может позволить это делать.

Простые повседневные задачи для мультиспектральной аппаратуры - например выявление построек и объектов искусственного происхождения . Буквально попиксельный поиск.  В целях контроля за незаконной постройкой. Видны в том числе чуть ли не сортиры, простите.

Как пример  - асфальт шифер/  кирпич /  бетон  и др формы непосредственно искусственного воздействия человека. По заданным критериям.  

Эта фоноцелевая обстановка конечно гораздо сложнее , чем ПГРК на фоне однородной пустынной местности.   
При проведении выборки по заданным максимумам яркости  можно столкнуться с ложными отметками , не относящимися к объектам поиска ,
Включая иные объекты из того же металла  но в случае с миджитментом  это могут быть с некоторым успехом только ложные цели.  
Логически их накроют ударом вместе с миджитментами.   Различия в скрытности  в случае размещения техники в лесу или  в пустыне наглядно показали  1999 и 1991 год. 

• -0.31 / 17
• • 12
  • 5

Цитата: 5336 от 30.07.2019 09:06:59Делать кореляцию с блуждающим по пустыне ПГРК в безлюдной местности ,  не очень корректно ,  мягко говоря.  Посему  посту бесспорный минус.

Скрытый текст

Конечно на 1999 и на 1991 год ни о каком массовом использовании мультиспектральной съемки не шло и речи. Традиционная панохроматическая и РЛ , радиотехническая разведка.

Начало только лишь  расцвета применения мультиспектральных средств было положено в 2003 году,  

Небольшой обзор  посвящен космической разведке США в военных конфликтах  на сайте
http://pentagonus.ru…\n\nМульти и гипперспектральная съемка на сегодняшний день позволяет выявлять очаги заражений лесных массивов , различать на с/х угодъях распространения определенных видов сорняков или заболеваний растений.   Ни какая высокодетальная панохроматическая съемка не может позволить это делать.

Простые повседневные задачи для мультиспектральной аппаратуры - например выявление построек и объектов искусственного происхождения . Буквально попиксельный поиск.  В целях контроля за незаконной постройкой. Видны в том числе чуть ли не сортиры, простите.

Скрытый текст

Как пример  - асфальт шифер/  кирпич /  бетон  и др формы непосредственно искусственного воздействия человека. По заданным критериям.  

Эта фоноцелевая обстановка конечно гораздо сложнее , чем ПГРК на фоне однородной пустынной местности.   
При проведении выборки по заданным максимумам яркости  можно столкнуться с ложными отметками , не относящимися к объектам поиска ,
Включая иные объекты из того же металла  но в случае с миджитментом  это могут быть с некоторым успехом только ложные цели.  
Логически их накроют ударом вместе с миджитментами.   Различия в скрытности  в случае размещения техники в лесу или  в пустыне наглядно показали  1999 и 1991 год.

Извините, что влезаю в этот вариант давнего спора "кто сильнее: кит или слон?". Просто несколько лет назад как раз пытался доказать коллеге ошибочность тезиса "американцы со своих спутников прекрасно видят когда командир пгрк в сортир пошёл" с соответствующим выводом про тщетность потуг что-либо спрятать. 
В общем берём группу карликов в пустыне. Считаем что волшебные мультиспектральные спутники их прекрасно засекают. Возникают следующие вопросы:
- какое минимальное разрешение для этого достаточно? Разговор 1 ПУ = 1 пиксель это несерьёзно. Как минимум без указания % вероятности ошибки. 
- какая ширина полосы съёмки спутника при этом минимально достаточном разрешении
- какая реальная скорость передачи данных с него в центр обработки - не забываем, что он как минимум в другом полушарии
- как часто спутник проходит над одной и той же точкой на местности
Соответственно можно прикинуть требуемое количество спутников, исходя из соотношения площади полосы сканирования к площади района рассредоточения и требуемой частоты наблюдения. 
А ещё вопрос сколько нужно затратить времени на "автоматическую обработку" полученных данных. Как подсказывает опыт, зависимость тут не линейная от качества первичных данных. Боюсь что при размере ПУ, сопоставимом с пикселем, говорить о времени обработки "в режиме реального времени" не приходится. 
Таким образом, даже при реальном обнаружении ПУ карлика в пустыне возникает временной лаг из т1 + т2 + т3, где т1 время между 2 сканированиями, т2 - время передачи данных со спутника, т3 - время обработки первичных данных. И их сумма никак не может быть = 0.
А теперь добавим время уточнения полетного задания для ракеты, время на принятие решения, время полета ракеты. Получаем период как часто пгрк должен менять позицию. 
Какое расстояние от центра (эпицентра) взрыва до карлика достаточно для его надёжного поражения типовой боеголовкой? Т.е. на какое расстояние ему достаточно отползти? 
А ведь можно ещё поиграть в напёрстки. Справится ли алгоритм мультиспектральной обработки, если ПУ накрыть палаткой? А если в 10 - 20 км поставить ещё 3 пустых? И гонять в соответствии с "расписанием электричек" из одной в другую... 

• +0.94 / 31
• • 31

Цитата: kot45 от 30.07.2019 07:06:27Читал все это, кажется везде в инете одно и тоже, и все в марте. Мнение  о достоверности пока не сложилось. Но вот есть там фраза о внедрении в течении 10 лет, настораживает.

В перспективные РК скорее всего, смысл менять шасси на уже серийных.

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: 5336 от 30.07.2019 09:06:59Очень точное замечание, в 1991 году с воздуха было уничтожено тысячи единиц различной техники армии Ирака .

Угу... Скока было уничтожено пусковых Скад?  
"П-п-пам-медленнее, п-пжалуйста. Йа з-зап-писыуайу..."(С)

Цитата: 5336 от 30.07.2019 09:06:59Эта фоноцелевая обстановка конечно гораздо сложнее , чем ПГРК на фоне однородной пустынной местности.   
При проведении выборки по заданным максимумам яркости  можно столкнуться с ложными отметками , не относящимися к объектам поиска ,
Включая иные объекты из того же металла  но в случае с миджитментом  это могут быть с некоторым успехом только ложные цели.  
Логически их накроют ударом вместе с миджитментами.   Различия в скрытности  в случае размещения техники в лесу или  в пустыне наглядно показали  1999 и 1991 год.

Оспадя... Да натаскают по пустыне габаритных макетов Карликов. Понаставят в них генераторов для формирования физических полей и будут перетаскивать джыпами из одной канавы в другую. И заманается ваш многоспектральный анализ отличать настоящее от надувного. Супермегаспутники США никак не вскрыли подготовку и развёртывание операции по возврату Крыма. Никак не вскрыли развёртывание группировки в Сирии. Даже Северный Ветер не заметили. А кампанию целенаправленной дезинформации и маскировки, многоспектрально вскроют. Вы что, думаете, другая сторона не в курсе этих инноваццый и нанотехнологий?
В Югославии из говна и палокфанеры и картона делали танки, афтамабили, мосты, дороги. Ставили и убирали уголковые отражатели, заманивали противоракеты микроволновками. Повезло пиндосам, что Милошевич согнулся раньше, чем они собрались в наземную операццыю. А то бы "разбомбленная" ЮНА насовала им под хвост всякого.

• +1.47 / 39
• • 39

Цитата: Sj от 30.07.2019 10:29:09Извините, что влезаю в этот вариант давнего спора "кто сильнее: кит или слон?". Просто несколько лет назад как раз пытался доказать коллеге ошибочность тезиса "американцы со своих спутников прекрасно видят когда командир пгрк в сортир пошёл" с соответствующим выводом про тщетность потуг что-либо спрятать.
В общем берём группу карликов в пустыне. Считаем что волшебные мультиспектральные спутники их прекрасно засекают. Возникают следующие вопросы:
- какое минимальное разрешение для этого достаточно? Разговор 1 ПУ = 1 пиксель это несерьёзно. Как минимум без указания % вероятности ошибки. 
- какая ширина полосы съёмки спутника при этом минимально достаточном разрешении
- какая реальная скорость передачи данных с него в центр обработки - не забываем, что он как минимум в другом полушарии
- как часто спутник проходит над одной и той же точкой на местности
А теперь добавим время уточнения полетного задания для ракеты, время на принятие решения, время полета ракеты. Получаем период как часто пгрк должен менять позицию. 
Какое расстояние от центра (эпицентра) взрыва до карлика достаточно для его надёжного поражения типовой боеголовкой? Т.е. на

Беда в перегибах. Командир вышел в сортир - это смешно.  Обнаружение ПГРК в лесу - это совершенно иного уровня задача. 
 
Именно, 1 пиксель, СПУ.  туалет,/ свалка мусора/ участок с/х угодий,   .. Ввязываться в эту дискуссию на самом деле занятие неблагодарное , ввиду уровня познаний в среднем срезе аудитории "верю" "не верю" , хотя информации вывалено очень много.    При мультиспеткральной съемке разрешающая не только в пикселях на объект,  а в количестве спектральных каналов.  Пять, семь, девять. В одном пикселе умещается  соответственно 5 -7 -9   индивидуальных характеристик рассеяния  различной интенсивности  объекта в данном пикселе.  
 
Есть гипперспектральная съемка, Это 80-100 отдельных спектральных каналов на пиксель. Это технологии уже совершенно новые. 
 
Разрешение достаточное , это ПУ на пиксель/ на два пикселя.  Если ПУ гораздо меньше пикселя, то пиксель будет заполнен излучением от других поверхностей  и  объектов на это площади . Соответственно и распознать гораздо сложнее, Будет выборка с большими пропусками и ложными отметками. 
 
Ширина полосы съемки в мультиспектральном канале около  80- 100 км, При разрешении 20-25м пиксель. 
И 25км ширина гипперспектральной съемки при таком же разрешении.  КА Ресурс-П,
 
Перспективный КА Обзор-О, 

ЦитатаРазрабатываемый КА «Обзор-О» будет осуществлять плановую площадную съемку с пространственным разрешением 7 м в полосе захвата 85 км на 1-м этапе и с пространственном разрешением 5 м в полосе захвата 120 км на 2-м этапе

Конечно их данные могут дублироваться  панхроматической съемкой обнаруженных объектов в высоком разрешении. 
 
 Время , затрачиваемое на обработку зависит от поставленной задачи и условий съемки.  Передача данных на землю в ЕТРИС ДЗЗ в реальном времени с КА. Через КА- ретрансляторы, либо почти реальном времени, если КА не в зоне покрытия.  Для расширения зоны покрытия на то полушарие  ЕТРИС ДЗЗ включает станцию приема на далеком севере.
 
 
Обнаружение на простом однородном фоне однотипных объектов с узко заданным спектральным портретом  гораздо проще,  и объемы данных поступаемые для дальнейшей работы гораздо меньше, чем работа со сложным фоном и широкой группой различных объектов поиска.  Как-то разнотипные свалки с мусором разного характера в зеленой зоне.
 
Около суток съемок.
На данный момент включение нейросетей / облачных технологий  и создание  очень подробных баз ГИС  несет угрозу для ПГРК ЯРС, дежурящих в лесу, с макетами , выставляемыми МОБД.  
 
Что тут сказать про Миджимен??? Риторический вопрос
 
На Миджитмент достаточно одного  150кт блока.   Про это даже не стоит думать.
 
По переприцеливанию МБР-

ЦитатаГенштаб РФ заявил о создании системы управления межконтинентальными баллистическими ракетами
 
Новая система управления позволяет вводить новые координаты непосредственно перед запуском, если новые данные требуют изменения цели поражения. Данная технология позволяет оперативно реагировать на изменение боевой обстановки. Управление осуществляется дистанционно. Перенаправление баллистических ракет будет осуществляться за считанные минуты. Однако, по словам командующего РВСН Сергея Каракаева, если ракета уже стартовала, перенаправить ее невозможно.
Новая технология поступит на вооружение уже в 2016 году.

Посему устойчивость группировки ПГРК в пустыне - это мягко говоря.  5 процентов уцелевших - это не результат. 
Ну а публику с 1991 годом и скадами или 1999 годом и прочими буйными фантазиями,   как и с помощью для Донбасса  о которой из каждого утюга, все всё видят и говорят об этом постоянно и громко.  Достаточно что б  не сделать вид что не услышал. 
Фон общения просто потрясает , на этом до свидания. 

• -0.40 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2019 15:40:05.\n\nDell, заруби себе на носу, что пишется панхроматическая.
Палишься с "новым ником" на банальной орфографии..

это мне наверное?? Я там еще "миджимен" написал, может еще что придумаешь -))
 Проверь запятые )) Мда. 
Судя по всему с тобой можно максимум о погоде  поговорить, далее тупик. 
Простой ответ, пишу быстро ине редактирую практически лишине буквы. На таких как ты время тратить сильно дорого. )

• -0.57 / 17
• • 17

Цитата: mse от 30.07.2019 10:47:06Сирия
аже Северный Ветер не заметили.

Ну этот детский лепет я просто не мог пропустить, просто для смеха и поднятия настроения. 
Уже опуская 

Цитатазаманивали противоракеты микроволновками.

это шедевр, Где то рядом с поиском запятых и описок. 
Читаем про обычные повседневные будни рядовых работников дешифрировщико в космических снимков
Презенташка 
https://present5.com…ficheskom/
Объекты изучения: - Несанкционированные свалки - Полигоны ТБО - Погибшие и погибающие лесные массивы, очаги болезней леса - Береговые линии рек и озер, неявные водотоки - Эрозионные склоны - Источники сбросов и выбросов (? ) - Рубки леса – законные и незаконные - Нарушенные земли (карьеры) - Пашни, пастбища, обнажение минерального субстрата - Болота
Более того гиперспектральная съемка позволяет вообще выявлять например посадку конопли и мака -))
А вот слонов то и не заметили --)

• -0.64 / 19
• • 19

Цитата: kot45 от 30.07.2019 07:06:27Читал все это, кажется везде в инете одно и тоже, и все в марте. Мнение  о достоверности пока не сложилось. Но вот есть там фраза о внедрении в течении 10 лет, настораживает.

 Я всё ещё жду от Вас ссылку на сообщение об отказе "Заказчика" от "Платформы-О".

• +0.60 / 9
• • 9

Цитата: 5336 от 30.07.2019 16:37:53Ну этот детский лепет я просто не мог пропустить,

Тебе ли рассуждать о децком лепете? Ты тут такой %ни нанёс, что на неделю выносить хватит.
Скажи лучше, скока ПУ Скада нашли жжыдаи в иракской пустыне, мультиспектрально и панхроматически?
И каким хером поиски конопли помогут отсортировать надувного Карлика от настоящего?

• +0.41 / 18
• • 18