РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: BlackShark от 08.08.2020 13:28:50Де-факто они отдали то, что и не контролировали реально. Китайцы, конечно, редкие дуралеи в этой области (одно то, что у них НЕТ дежурных сил с пристыкованными СБЧ вообще, чего стоит), но ЯО это только их, а не управляется с ЦКП РВСН РФ, скажем.

• +1.49 / 40
• • 40

Цитата: ВК от 09.08.2020 11:44:31А правда ли, что основные силы их РВСН находятся недалеко от границ с Россией?

• +2.16 / 46
• • 46

Цитата: BlackShark от 08.08.2020 18:37:35Да Китай, в отличие от нас, сверхдержав, и даже наглов с франками, держит свои ядерные силы в состоянии повышенной боевой готовности. Его заряды  не установлены на носители и хранятся отдельно. Китайские атомные подводные лодки не находятся постоянно в море на вооруженном патрулировании. В  известном китайском руководстве, которое утекло на запад лет 10 назад, описывается, как ядерные заряды Китая и ракеты, которые их доставляют, управляются двумя отдельными цепочками командования. Китайские специалисты тренируются, чтобы собрать их вместе и запустить только после того, как Китай был атакован ядерным оружием.
Недавно они перешли на иной метод - теперь они готовятся ставить СБЧ в случае УГРОЗЫ нападения Причем демонстративно, чтоб противник проникся и отступил.. Ну вы же понимаете, что их просто *бнут ДО этого, вскрыв подготовку?
А. у них еще в носителях уровня БРСД и БРМД тоже цырк с рикшами и гейшами. Раньше у них были отдельные рбр под неядерное и ядерное применение. На одном типе комплекса.  Это чтоб супостат знал, что вот сейчас их будут бить неядерно, и не дай бог сам не ударил чем погорячее.  Ну не идиотизм ли? Панды так боятся реально повоевать, что обжигаются, дуя на воду.

Теперь вот на DF-26 у них выдается за большую перемогу, что есть отдельные экспериментальные (!) рбр с обеими типами БЧ (но СБЧ один хер хранятся по принципу "смерть в яйце, яйцо в курице, курица на другом конце страны в KFC", то есть удаленно, не настолько, чтоб нельзя было достать, но не в располаге).  Как же мы-то всю жизнь жили?
 
В общем, думаю, вы понимаете, что, не будь нас в друзьях-союзниках, плохи были бы китайские дела, дойдя до войны со Штатами.

• +0.15 / 6
• • 6

Цитата: mse от 09.08.2020 16:28:28У ядрёного подвзрыва ударная волна обладает несколько иными свойствами. Особенно, в ближней зоне, когда рентген превращает достаточно большой объём воздуха в плазму с температурой в десятки-сотни тыщ градусов. Там ударная волна получается сильно сверхзвуковой и калечит по другому. Наверное и элеватор бы был уничтожен полностью.

• +0.69 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: rommel.lst от 09.08.2020 17:43:03При ЯВ элеватор попал бы внутрь плазменной сферы и выглядел бы совсем не так, как сейчас - уж точно без торчащих угловатых деталей..

Цитата: rommel.lst от 09.08.2020 17:43:03Все ямо-размеро-считатели почему-то забыли, что в букваре рассказывается о взрыве компактной массы, а тут селитра была размазана по площади складов на несколько десятков соток.. потому и ямку выбило избыточно огромную.

Цитата: rommel.lst от 09.08.2020 17:43:03Меня больше слабые разрушения многоэтажек удивили. Даже с учетом расстояния башни должно бы бахнуть куда жестче. А значит, взрыв вышел растянутым, но относительно "мягким"..

• +0.99 / 26
• • 26

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25Если область конденсации формировалась непосредственно за фронтом ударной волны (тут наверное влажный морской воздух ещё посодействовал картинке), то сама ударная волна могла окончательно сформироваться на расстоянии большем, чем стоит элеватор. Никакого отражения вверх не видно (форма не искажена), а вот за элеватором некоторые дефекты наблюдались. Хотя дальше волна вроде идёт одинаково, что влево, что вправо. И впечатление, что основные повреждения элеватор получил когда в него ударили куски склада, перекрытий и бетонирования пирса.

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25А динамику (скорость) фронта ударной волны никто не пробовал прикинуть, и из неё получить энерговыделение и другие характеристики взрыва?

• +0.39 / 13
• • 13

Цитата: Сердобольный от 09.08.2020 11:09:08БШ, тут Вы не правы, по выделенному - это данные, устаревшие на пятилетку минимум. 
1.01.2016 года в КНР произошло весьма знаковое событие - образование РВСН НОАК. И вызвано оно было именно появлением с 2010 года сначала на ОБД, а затем - на полноценном БД, ракетных комплексов DF-31 и DF-31A,

Цитатаа позже - DF-41.

ЦитатаПолноценное БД - это постоянная готовность к пуску, ГЧ пристыкованы. За основу организации БД китайцы взяли организацию БД на ПГРК "Пионер", по "городским легендам" консультировали их ... хохлы (спецы из бывшего штаба бывшей 43 РА (Винница)).

ЦитатаКомплексы развернуты в 54-й ракетной базе Цзынаньнского ВО (бригада в составе 12 ед. DF-31), 56-й ракетной базе Ланьчжоуского ВО  (бригада в составе 18 ед. DF-31A) и 57-й ракетной базе Шеньянского ВО (провинция Хэйлунцзян, две бригады, ок. 30 ед. DF-41).

ЦитатаДля остальных комплексов - тут да, головы в постоянной готовности хранятся в наших аналогах ртб на 51-й, 52-й и 53-й ракетных базах.
Еще 66 голов постоянно пристыкованы в морской компоненте китайских СЯС.

ЦитатаКОН там пока аховый, конечно, но тем не менее.
Авиабомбы Б-4 для истребителей-бомбардировщиков и Б-5 для Н-6 хранятся в ртб авиабаз (в непосредственной близости).
Потихонечку-полегонечку - работают китаи. Куда им спешить - когда еще этот труп врага проплывет мимо.

• +0.77 / 21
• • 21

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25Если область конденсации формировалась непосредственно за фронтом ударной волны (тут наверное влажный морской воздух ещё посодействовал картинке), то сама ударная волна могла окончательно сформироваться на расстоянии большем, чем стоит элеватор. Никакого отражения вверх не видно (форма не искажена), а вот за элеватором некоторые дефекты наблюдались. Хотя дальше волна вроде идёт одинаково, что влево, что вправо. И впечатление, что основные повреждения элеватор получил когда в него ударили куски склада, перекрытий и бетонирования пирса.

В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.

А динамику (скорость) фронта ударной волны никто не пробовал прикинуть, и из неё получить энерговыделение и другие характеристики взрыва?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.

• +0.07 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58бризантные свойства ВВ (два-три диаметра заряда, ЕМНИП)

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58Воздушная ударная волна -  фронт,  формируется на границе ВВ

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58. Нужно смотреть что из себя представлял склад и какие ещё строения стояли рядом, чтобы понять в каком направлении в самом начале распространялся фронт ударной

• +0.37 / 13
• • 13

Цитата: Senya от 09.08.2020 19:20:072-3 диаметра расстояние на котором метаемые осколки ещё ускоряются. Само дробление вроде меньше. Размер воронки вон за пределы размера склада почти не вышел.

ЦитатаТолько для маленького, в десятки килограммов кусочка "настоящего ВВ" Тут фронт формировался из множества последовательных (если угодно - размазанных) ударных волн метров за 200 от склада.

ЦитатаВ смысле? Есть фото до и после, есть неплохие видео - что ещё не хватает?

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:39:04да, изменила память (иногда  говорят о двух-трёх критических диаметрах детонации) \n\nТак смотреть нельзя. Нужно знать, точу начала детонации, и понять как шла волна детонации по всему объёму. А дальше уже нужно смотреть где заканчивается условная граница "заряда". Допустим сдетонировало в центре  "заряда" Скорость ДВ около 2500км/с Ни о каких ударных волнах между мешками селитры речи идти не может -  потому что скорость УВ вне мешка селитры может быть только меньше\n\n1. На видео  хорошо видно взрывную волну
2. и видно результат воздействия УВ, но не факт что это не результат работы отраженной волны.

• +0.49 / 5
• • 5

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2020 20:15:06Сердобольный, я надеюсь, что Вы не соответствуете лихой характеристике, данной сами понимаете кем..

• +0.44 / 17
• • 17

• +1.16 / 38
• • 38

Цитата: donartrus от 10.08.2020 07:37:30А вообще, учитывая возможность навскидку прикинуть размеры "гиперзвуковой части" по отношению к человеку, как-то она не внушает.

Скрытый текст

ЦитатаЕсли посмотреть на картинку вылетающего из-под головного обтекателя боевого блока и сравнить с масштабом двух солдат ковыряющих эту ракету то становится понятно что "гиперзвуковая ракета США" должна иметь размер до 10-15кг и не способна маневрировать.
Это просто рендеры для понта и попил бюджета

• +1.16 / 25
• • 25

Цитата: dmitriк62 от 10.08.2020 11:09:48Это что же, они корпуса у Маска заказывают, что ли?..

• +0.62 / 23
• • 23

Цитата: streezh от 10.08.2020 19:36:20В зависимости расположения точки детонации формируется направление взрывной волны. Все эти ваши рассуждения про то, что что-то там "смягчилось" и растянулось, это чушь. "Слабые разрушения высоток", - это направление взрывной волны, это "элеватор" и это ландшафт и постройки  на берегу перед высотками..

Цитата: streezh от 10.08.2020 19:36:20Что касается бризантности, то воронка под зданием, это в том числе бризантные свойства взорвавшегося заряда. и на таких расстояниях до элеватора ни одно известное ВВ свои бризантные свойства не проявит.

• +0.27 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: rommel.lst от 10.08.2020 20:40:41

Скрытый текст

Вы оторвитесь от книжки, и вспомните как оно было в реальности - селитра была разложена на площади в четверть гектара слоем в пару-тройку метров с неизвестными промежутками. Если точка инициации гульнула на пяток метров влево-вправо, то на картину взрыва такой размазанной кучи это не особо повлияет - это же не сосредоточенный заряд с детонационной разводкой. Тут все порции, лежащие каждая в своей кипе, имеют случайные задержки.. Говорить можно только о какой-то средней по палате картине. А она, как следует из видяшек, - это близкое к круглому облако, сформировавшееся после обтекания газами элеватора.

И все это бахнуло по высоткам. Если бы там была пара килотонн, то высотки бы нафиг снесло (

Скрытый текст

расстояние от элеватора до ближайшей было менее 0,5 км). А их даже не поломало толком, хотя построены по суб-тропической схеме с тонкими стенами и, соответственно, достаточно легкими несущими - значит, реальная мощность взрыва там куда ниже.\n\nВоронка - результат распределенности заряда. Если бы он был более компактен+монолитен (без промежутков укладки мешков в складских грудах), то и воронка была бы сильно меньше, и ударная волна бы снесла элеватор просто потому, что пиковое давление было бы в разы больше, а его импульс куда короче. Это и есть основная предпосылка дробящего воздействия, т.е. бризантности. Никто не говорит о том, что бризантность будет как у гексогена или ТЭНа при контактном подрыве, но судя по тому, что бетонную платформу основания конкретно разломало по всей площади склада, то и элеватору в 20м от склада могло запросто хватить, если бы рвануло чуть более синхронно.

Завязал с темой.

• +1.02 / 32
• • 32

Цитата: rommel.lst от 10.08.2020 20:40:41Вы оторвитесь от книжки, и вспомните как оно было в реальности -

Скрытый текст

селитра была разложена на площади в четверть гектара слоем в пару-тройку метров с неизвестными промежутками. Если точка инициации гульнула на пяток метров влево-вправо, то на картину взрыва такой размазанной кучи это не особо повлияет - это же не сосредоточенный заряд с детонационной разводкой. Тут все порции, лежащие каждая в своей кипе, имеют случайные задержки.. Говорить можно только о какой-то средней по палате картине. А она, как следует из видяшек, - это близкое к круглому облако, сформировавшееся после обтекания газами элеватора.

И все это бахнуло по высоткам. Если бы там была пара килотонн, то высотки бы нафиг снесло (расстояние от элеватора до ближайшей было менее 0,5 км). А их даже не поломало толком, хотя построены по суб-тропической схеме с тонкими стенами и, соответственно, достаточно легкими несущими - значит, реальная мощность взрыва там куда ниже.\n\nВоронка - результат распределенности заряда. Если бы он был более компактен+монолитен (без промежутков укладки мешков в складских грудах), то и воронка была бы сильно меньше, и ударная волна бы снесла элеватор просто потому, что пиковое давление было бы в разы больше, а его импульс куда короче. Это и есть основная предпосылка дробящего воздействия, т.е. бризантности. Никто не говорит о том, что бризантность будет как у гексогена или ТЭНа при контактном подрыве, но судя по тому, что бетонную платформу основания конкретно разломало по всей площади склада, то и элеватору в 20м от склада могло запросто хватить, если бы рвануло чуть более синхронно

.

Завязал с темой.

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 10.08.2020 23:12:12........Не-а! В тех высотках ударной волне не во что было упереться. Они по сути этажерки. Стены, и наружные, и внутренние, не несущие. Связь с каркасом минимальна. А у каркаса площадь минимальна. Те стены просто выдуло.

• +0.02 / 2
• • 2