РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,529,916 27,011
 

Фильтр
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 03.09.2016 12:46:02Но с другой стороны, "сухую" ракету можно спокойно "перебрать" в любом сборочном цеху, не заморачиваясь токсичностью.
Мембранные клапана можно и заменить, если конечно, сохранилось производство и ли остался резерв.
Почему швы себя ведут так, ещё могу объяснить сам себе, но вот поведение резинок и прочих неметаллов совсем не понимаю.
Или это на них так пары компонентов действуют?Веселый Даже в таких малых концентрациях?

Есть такая малоизученная хрень такое понятие: фотохимическая деструкция - старение полиэтилена, пластиков и т.п. под действием кислорода воздуха и ультрафиолета. Как оказалось - оно себе работает потихонькуВеселый. Как работает и ускорение процесса старения резины при контакте с нержавейкой в присутствии алюминия и его сплавов. В общем - ничего нового: если система рассчитана на то, что в рабочем состоянии она должна быть заправлена жидкостью -значит она и должна быть заправлена. "Сухое" состояние - стресс для конструкционных материалов. Одним поддержанием ТВР, как выясняется, этот стресс "не лечится". 
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.22 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 03.09.2016 13:33:53Есть такая малоизученная хрень такое понятие: фотохимическая деструкция - старение полиэтилена, пластиков и т.п. под действием кислорода воздуха и ультрафиолета. Как оказалось - оно себе работает потихонькуВеселый. Как работает и ускорение процесса старения резины при контакте с нержавейкой в присутствии алюминия и его сплавов. В общем - ничего нового: если система рассчитана на то, что в рабочем состоянии она должна быть заправлена жидкостью -значит она и должна быть заправлена. "Сухое" состояние - стресс для конструкционных материалов. Одним поддержанием ТВР, как выясняется, этот стресс "не лечится".

Это всё понятно.
Но пардон,  подавляющее число всяких там "элементов запорной арматуры", где встречаются фторопласты, резинки и прочие неметаллы, таки находится в "сухом" состоянии и на заправленных ракетах. Те же ЖРД , где этого неметаллического барахла хватает, однозначно "сухие" при несении ракетой БД в заправленном состоянии.
Остаются только заправочно-сливные горловины (на ТПК), может-быть ДПК. Ну и "всякие там"  СУРТы, СКЗ, датчики контроля температуры и давления, которые таки в компоненте (за ДПК не уверен).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 03.09.2016 13:54:51Нафиг, нафиг...Улыбающийся Разбирать, а потом собирать изделие для которого изначально конструктивно не предусмотрена возможность разборки? Врагу не пожелаешь. В свое время науродовались с переборочными доводочными движками, с ракетой думаю ничуть не лучше будет.

Разве "сухие" 35-е, в том числе и забранные  с Украины за газовые долги, не были перебраны с заменой и модернизацией? Как  кое-кто мне сказал, "был проведен весьма удачный апгрейд". Со слитыми никто бы и заморачиваться не стал.

ЦитатаМожно конечно, но факт остается фактом - на "сухих" МКК имела место, на "мокрых" нет. Там еще, емнип, наблюдалось изменение геометрии (поводка), но тут вопрос темный, дефектировались мембраны после срабатывания, может они изначально кривые были?

Вот с этого  и надо было начинать (ц)

ЦитатаХрен его знает, лаялись долго, каких только идей не высказывали, к единому мнению так и не пришли. Как говаривал Главный Технолог великого ВМЗ: "Нас  е..ет губит не отсутствие идей, а их изобилие"Веселый

Дык, движки-то по-любому "сухие" и в арсенальных ракетах, и в тех, что стояли на БД в заправленном состоянии.

ЦитатаМожет свою роль сыграла "экземплярность", но на "сухих" по результатам ПСЭ дефектов было больше.

В может быть всё проще? В ШПУ ТВР  был более благосклонен, а в "арсеналах" исчо и человеческий фактор" мого работать. Так сказать "шаловливые ручки советского призывника", например.

PS. Другое дело, что сейчас хотят продлить срок хранения слитых ракет до 10-ти лет. Я бы Нобелевку дал за такое. Вопрос только, кому?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 03.09.2016 13:59:15Это да, но в шахте сколько раз меняется среда консервации во внутренних полостях двигателя? Ни разу. А при хранении переконсервацию проводят обязательно и далеко не факт, что многократное "полоскание" удаляет весь кислород из внутренних полостей. Плюс про воду не забываемУлыбающийся

Вот теперь понятно. Не знал об этих процедурах "переконсервации".
Вопросов больше нет.
Кроме одного. Может нафиг такая "переконсервация" нужна? Лежит себе "железяка" и пусть лежит, нечего её и трогать. Если сроки хранения  превысили гарантию, данную Разработчиком, то тогда работаем по схеме, аналогичной для дежуривших ракет: дефектация, прожиги, УКИ, СТАТы ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: Красный Лещ от 03.09.2016 14:19:28Кстати, а как летает "Днепр" после хранения в Хризолитовом?

Рулит Программа ПСХ-32, плавно перешедшая в ПСХ-35 с подтверждением срока хранения слитых ракет до 10-ти лет. То самое, за что можно было бы и Нобелевку дать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 03.09.2016 14:30:39Не, с этим все нормально, "шалуны" к ним не подходят.

Пути Господни неисповедимы ...
Если уж на Буране, какой-то воин умудрился нацарапать ДМБ-ХХ, то уж ...

Цитата
Дайте мне - я примуВеселый.

1. Не я их выдаю.
2. Вряд-ли шведская Академия Наук способна вообще оценить такие работы.  Или Вы предпочитаете Нобелевку от норвежской Академии? Типа "Нобелевская Премия Мира, за работы   по продлению сроков хранения ракет типа Сатана"?Подмигивающий
3. А  стая товарищей куча коллег, работающая по этой теме (в том числе и на Украине пока исчо) не будет против Вас, как кандидата на эту Нобелевку?ОбеспокоенныйВеселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 03.09.2016 14:38:19Дружище, НАлЕ правильно написал все. Хорошо летал летает, только "е...и с плясками"  для этого много.

Могу добавить своё ИМХО.
Такое впечатление, что эта самая "е...я с плясками" стоит всё дороже и дороже. Где-то на горизонте уже маячит "порог рентабельности" этих самых "плясок". Исчо немного, и будет дешевле порезать оставшийся десяток слитых 18-без-М, чем пытаться их "ликвидировать методом пуска с попутным выведением КА".

Другое дело, что мастерство не пропивается опыт этот бесценен. Тем более, если не забывать о 18М.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 3
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Andrew Carleet от 03.09.2016 21:28:11В те далекие времена, когда я служил (РВСН, станция Ясная), нас готовили быть мотострелками (после того...)

Отработка задач "Отделение в наступлении/обороне" еще не значит, что Вас готовили в мотострелки. Толку от нас в мотострелках - как от мотострелков в РВСН. Вас готовили к общевойсковому бою в составе расчета (группы) усиления (ПДГ) при выполнении задачи обнаружения, блокирования и уничтожения ДРГ противника - не более. Это азы ТСП подразделений ОиО РВСН.
Отредактировано: Сердобольный - 03 сен 2016 23:57:58
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.39 / 17
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Andrew Carleet от 03.09.2016 22:30:27Я-ж только к тому, что после того как... РВСН - это пехота

"После того, как..." нам будет, чем заняться по прямому назначению. Всем, кто останется в живых и на оставшихся в живых боеготовых пусковых установках по всем углам нашей необъятной Родины. И нас (специалистов), и их (ПУ) останется не так много, а работы будет дофига, мимо пехоты наш брат точно пролетаетВеселый.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.48 / 23
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +133.32
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,068
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 03.09.2016 14:24:21Не слыхал. В свое время широко известный в узких кругах РАРАН Улыбающийся за бюджетные денежки занимался вопросом деградации сложных технических систем, в том числе пытался выявить "положительные" факторы влияющие на системы ШПУ и ракет в процессе "штатной" эксплуатации. Не по Сеньке оказалась шапка, слишком много факторов, слишком много малопонятной сегодня химии и физики. 
НИИЭМИ также проводил работу по исследованию ДХ уплотнительных элементов. И потерю массы резины выявил, и потерю упругих свойств и много чего и оформил все это красивым и дорогим отчетом. Однако демонтированные с двигателей резинки о работах НИИЭМИ определенно ничего не знали, потому как от новых практически не отличалисьВеселый
P.S. Правда вот углерод С-14 в образцах НИИЭМИ был современный.

Пару строк еще про С-14,плиз. Что значит- "современный" ?
Занимался немного измерением оного, просто интересно...
Кортинка непростая.
Ископаемая органика и продукты из нее- понятно, что ноль.
С начала 60-х - "бомб-эффект", содержание с-14 в атмосфере прыгнуло в два раза, и с тех пор избыточный радиоуглерод постепенно уходит в океан. 
Так что ребята из НИЭМИ мерили?
Отредактировано: Aliot - 04 сен 2016 10:10:56
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,781.89
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Aliot от 04.09.2016 07:57:32Пару строк еще про С-14,плиз. Что значит- "современный" ?
Занимался немного измерением оного, просто интересно...


Формально его там вообще не должно быть. В нефти и газе, из которых собственно делали резину и пластик, он должен был практически полностью распасться ещё сотни миллионов лет назад.
Хотя - если натуральный каучук использовали, то всё правильно. Должен быть современный.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +133.32
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,068
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.09.2016 08:09:14Формально его там вообще не должно быть. В нефти и газе, из которых собственно делали резину и пластик, он должен был практически полностью распасться ещё сотни миллионов лет назад.
Хотя - если натуральный каучук использовали, то всё правильно. Должен быть современный.

Я еще дописал в посте немного. Про бомб-эффект.
Французы его, емнип, для датировки старых вин пользуют, с точностью до пары лет- если они сделаны после 60го года.
Если натуральный каучук- в принципе, можно оценить дату. Если, конечно, ничего не добавляли в него из синтетики.
Отредактировано: Aliot - 04 сен 2016 10:16:31
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: ЦитатаРедкий экспонат открывающегося в подмосковной Кубинке форума "Армия-2016" - транспортно-перегрузочный агрегат 3Ф30-9 из комплекса средств наземного обслуживания 3Ф30 стратегического ракетного комплекса подводных лодок 3К30 "Булава". Используется тягач семейства КЗКТ-7428. Разработчик и изготовитель агрегата - АО «Федеральный научно-производственный центр «Титан-Баррикады» (Волгоград; входит в состав АО «Корпорация «Московский институт теплотехники»).



По ссыли - есть еще фото:
http://bmpd.livejournal.com/2104279.html
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.70 / 21
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.63
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Цитата: Сердобольный от 04.09.2016 12:15:38
Скрытый текст


По ссыли - есть еще фото:
http://bmpd.livejournal.com/2104279.html

Там в одном из комментов говорится о бескрановой перегрузке ракет. А как она делалась у РТ-23? все ж она чуток великовата..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 1
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 04.09.2016 15:43:08
Там в одном из комментов говорится о бескрановой перегрузке ракет. А как она делалась у РТ-23? все ж она чуток великовата..

хрясь краном из вагона пусковой. Затем на паралельно стоящую платформу, затем по салазкам в вагон для перевозки
  • +0.24 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.63
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Цитата: Сердобольный от 04.09.2016 17:00:41Два стотонных мостовых крана поднимали изделие со стрелы пусковой и перекладывали на 15Т334, после чего изделие перетягивали специальной системой агрегата в ЖИВ 15Т286:



ПыСы Уважаемый Практик уже выложил фото, пока я карябал Улыбающийся- АУ на УМ

А сколько занимал процесс для одной ракеты? Или до сих пор секретно?Улыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: rommel.lst от 04.09.2016 17:09:32А сколько занимал процесс для одной ракеты? Или до сих пор секретно?Улыбающийся

334-й тянул изделие в вагон 15 минут. Если считать процесс с момента закрытия ворот после захода модуля до момента выхода загруженного 286-го агрегата (с установкой АНС 15Т352 и отстыковкой ГЧ ) - иногда и трех суток было малоВеселый.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.62 / 12
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.63
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Цитата: Сердобольный от 04.09.2016 17:18:48334-й тянул изделие в вагон 15 минут. Если считать процесс с момента закрытия ворот после захода модуля до момента выхода загруженного 286-го агрегата (с установкой АНС 15Т352 и отстыковкой ГЧ ) - иногда и трех суток было малоВеселый.

мдя.. жесть. Я так понимаю, что самым длительным процессом была не перегрузка как таковая, а расстыковка и прочие тонкие работы?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 6
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: rommel.lst от 04.09.2016 17:21:06мдя.. жесть. Я так понимаю, что самым длительным процессом была не перегрузка как таковая, а расстыковка и прочие тонкие работы?

Именно так - пляски там еще те.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.75 / 15
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 04.09.2016 17:21:06
мдя.. жесть. Я так понимаю, что самым длительным процессом была не перегрузка как таковая, а расстыковка и прочие тонкие работы?

да, танцы с бубнами, сначала тпу поднимают отстыковывают обтекатель,переходник обтекателя. Ставят красную крышечку как на фото. Опускают назад, и начинают в корме отстыковывать и от подьемного устройства. Вновь красную крышечку. И выдергивают. Это если кран работает. Затем когда ракета перегружена в 15т334 ставят крышку на него и отгоняют дальше в зал, затем открывают ворота (на этих путях они в бок отодвигаются и подают вагон рефрижератор, пристыковыют их. Перебрасывают трапики салазки (нама3аные солидоломГрустный ) и тихонечко задвигают в рефрижератор. И на слив, крт которого нет(с) нале.
  • +0.50 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 13
 
vkbru , Михаил А.