РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,480,902 26,789
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Госдеп США: моратория на размещение ракет средней и меньшей дальности в Европе не будет
Цитата: pkb от 24.06.2020 21:54:09А что тут комментировать. Да у них провал в БРС и БРМ. Но зато у них есть базы в Европе, а у нас на Кубе нет. От их пусть убогих ракет страдает Москва, а от наших супер Искандеров территория США не страдает, а то что сгорит пару десятков миллионов европейцев/геев/арабов-эмигрантов, это их не особо волнует. БУдь я пиндосом, меня бы тоже не волновало.

На Чукотке поставьте иголку циркуля. И отмеряйте в масштабе 3500км. Точно территория США от КР "Искандера" не пострадает? Это если КР Искандера внезапно не станет Калибром путем переклейки наклеек, а Калибром-М
Я могу еще про Рубеж напомнить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 39
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Переговоры
Цитата: DMAN от 25.06.2020 09:42:32Упс. КМК не все так просто.
На сколько я понимаю потенциалы СЯС обоих сторон
вполне себе сопоставимы. Отразить пиндоский МРЯУ
мы в обозримом будущем не сможем. Только ответить
в такой же мере.

Возможность УНВ обезглавливающего и/или обезоруживающего типа с нашей стороны, вы, конечно, не учитываете7 Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: НАлЕ от 25.06.2020 18:32:46Там четко написано, что в 450 км от точки старта.
И с  районами падения остальных ступеней все понятно.
Вот только слишком большой доразгон за счет ступени разведения  немного напрягает, но и это объяснимо, если предположить, что дальность стрельбы   уэтой ракеты существенно больше , чем 6000 км.

Вряд ли сильно существенно. Басни про 10-12 тысяч (а и такое читал) можно оставить засравшим Францию гамадрилам, но тысяч 7-7.5, вроде, там есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: ВТБ! от 25.06.2020 19:44:10Если апогей на дальности 2800 и третья ступень падает там же, она что, до доразгона почти горизонтально шла? Непонимающий
А дальность, якобы, 10 000 км, потому что 11 000 "не шмагла". Быдло

Да какие там 10000? "И вы говорите, что в 85 лет 3 раза за ночь можете"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 17
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,760.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,546
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Госдеп США: моратория на размещение ракет средней и меньшей дальности в Европе не будет
Цитата: BlackShark от 25.06.2020 19:57:13На Чукотке поставьте иголку циркуля. И отмеряйте в масштабе 3500км. Точно территория США от КР "Искандера" не пострадает?

3500 всё-таки немного. Аляску накрывает, а основные Штаты цепляет разве что маленький кусочек в районе Ванкувера. А вот 5500 всё Западное побережье по Лос-Анжелес включительно и до района Великих озёр.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.69 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Немного аналитики
Дискуссия   245 5
https://russiancounc…ie/#detail


Ребята не понимают, что неядерные удары по стране с мощной ПВО и РЭБ - это одно. А если там еще и инфраструктуры-то особо нет.... Типа Сирии, хехе. А по "голой", но полной достойных целей Европе - другое. Хотя никто не спорит - неядерное сдерживание годится лишь на начальном этапе. А дальше обычные БЧ на СБЧ на КР меняем и повторяем. Или беремся за что посильнее.

Хотя, конечно, неядерное сдерживание бывает разным. Неядерная БЧ есть (или скоро будет) для 15Ю71. Тоже, в общем, "неядерно". Подмигивающий
Но это тут уже обсуждали
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 28
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +49.59
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 23.11.2024 11:24
Дискуссия: маскировка пуска мбр
Цитата: DarkShadow от 25.06.2020 19:35:55Ув. знатоки, разрешите вопросик - посмотрел я тут ютубчик с запусками всяких шайтан-ракет (и увидимши как они засвечивают снимающие их камеры) и вспомнив что системы СПРН (именно раннего предупреждения) отслеживают пуск по стартовому факелу, и подумалось - а если перед пуском напустить перед пуском ракеты всяких аэрозолей (которые процентов на 70-80% поглотят "вспышку")? Тогда те самые спутники ничего не обнаружат?

Разоришься завесу ставить - это же надо хотя бы время работы первой ступени затуманить. В теории возможно, но цена будет не меньше 100 Воевод/Сорматов. 
Дешевле Пересвет. Правда у него есть недостаток - пиндосы сразу заподозрят нехорошее когда их спутники массово перестанут видеть. 
  • +0.04 / 3
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +49.59
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 23.11.2024 11:24
Дискуссия: Госдеп США: моратория на размещение ракет средней и меньшей дальности в Европе не будет
Цитата: BlackShark от 25.06.2020 19:57:13На Чукотке поставьте иголку циркуля. И отмеряйте в масштабе 3500км. Точно территория США от КР "Искандера" не пострадает? Это если КР Искандера внезапно не станет Калибром путем переклейки наклеек, а Калибром-М
Я могу еще про Рубеж напомнить.

Тундры и у нас и у них много. Как бы разная ценность угроз.  Мы им  Аляску аннигилирует, а их БРСД БРМД угрожают Питеру - 154 км, Москве - 800 км из рижского залива, а если из воздушно пространства прибалтов - вообще 600км.
Сколько населения на Аляске живет? 1%. А от границ  НАТО на расстоянии 2000км наверно 70% населения РФ.
Без Кубы/Венесуэлы, нельзя сравнить БРСД и БРСМ "один к одному" - тут почти фора в ступени - каждая БРСМ пиндосов= БРСД РФ. Пока с БРСМ у них швах (КР полно), но цена/сложность БРСМ куда ниже БРСД.
  • -0.91 / 16
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +49.59
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 23.11.2024 11:24
Дискуссия: Немного аналитики
Цитата: BlackShark от 25.06.2020 20:13:02https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/vozmozhno-li-neyadernoe-sderzhivanie/#detail\n\nРебята не понимают, что неядерные удары по стране с мощной ПВО и РЭБ - это одно. А если там еще и инфраструктуры-то особо нет.... Типа Сирии, хехе. А по "голой", но полной достойных целей Европе - другое. Хотя никто не спорит - неядерное сдерживание годится лишь на начальном этапе. А дальше обычные БЧ на СБЧ на КР меняем и повторяем. Или беремся за что посильнее.

Хотя, конечно, неядерное сдерживание бывает разным. Неядерная БЧ есть (или скоро будет) для 15Ю71. Тоже, в общем, "неядерно". Подмигивающий
Но это тут уже обсуждали

Нахуа?  Цена целой МБР, с самой ракетой, с её шахтой и прочими плюшами разменивать на тонную хим взрывчатки?!!! Пусть самой современной, всё равно в тротиловом эквиваленте больше 5-10 тон не получить (кинетика наверно столько же даст)
Отредактировано: pkb - 25 июн 2020 20:31:12
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,358.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,682
Читатели: 22
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: ВТБ! от 25.06.2020 19:44:10Если апогей на дальности 2800 и третья ступень падает там же, она что, до доразгона почти горизонтально шла? Непонимающий
А дальность, якобы, 10 000 км, потому что 11 000 "не шмагла". Быдло

Чей апогей? Того барахла, что улетело на 6000 км или апогей третьей ступени?
У "барахла" апогей где-то примерно на середине "дистанции", то бишь, на 3000 км от точки старта. У третьей ступени, соответственно, - апогей на расстоянии 1400 км от старта.
Ну а ежели у нее дальность 10 тыщ км, то тогда вроде все более-менее вписывается.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,358.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,682
Читатели: 22
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: Technocratus от 25.06.2020 19:47:55Подписаны малоизвестным мне автором. Может, он профессионал, а может, и нет - на слово я ему не поверил)

А мне эта картинка представляется весьма адекватной.
Цитата: Technocratus от 25.06.2020 19:47:55Тут сугубо личная, необъективная оценка), но для меня разница в 5 раз в данном случае - до хрена.

Ну нет, может-быть, у французов на ентой ракете короткого АУТ.
Цитата: Technocratus от 25.06.2020 19:47:55И энергетика ступени разведения обеспечила увеличение дальности с 2,8 до 6 тыс. км. Возможно ли такое?

Вполне. особенно, если они особо там ничего широко не разводили. Я же не зря спросил, сколько блоков привезли?
Цитата: Technocratus от 25.06.2020 19:47:55Не пишут, вроде.

Жаль. Интересно же ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,358.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,682
Читатели: 22
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: BlackShark от 25.06.2020 20:03:14Вряд ли сильно существенно. Басни про 10-12 тысяч (а и такое читал) можно оставить засравшим Францию гамадрилам, но тысяч 7-7.5, вроде, там есть.

Я и в 9 тыщ могу поверить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Госдеп США: моратория на размещение ракет средней и меньшей дальности в Европе не будет
Цитата: pkb от 25.06.2020 20:26:00Тундры и у нас и у них много. Как бы разная ценность угроз.  Мы им  Аляску аннигилирует, а

Вы на карту посмотреть не соизволили? До штата Вашингтон с Чукотки - чуть меньше 3500км. Как раз для Калибра (9М729) в специсполнении. Напомнить, что в этом штате находится? ВМБ Китсап-Бангор. Одна из двух ВМБ ПЛАРБ
А уж Рубеж с условными 5.5тыс. долетит и до Калифорнии и далее и вплоть до Великих Озер все кроет.
Это если БЕЗ ПКБ. А то ведь он сначала звался Рубеж-Авангард, да потом перестал....

 
И какие такие БРСД нас кроют? Несуществующие? А заряды у них какие? Обычные или ядерные? А ядерные откуда возьмутся и КОГДА?
Поймите, мы-то угрозу можем организовать и обычную, и ядерную, и практически here and now - а они могут лишь в теории и когда-то там
И что до Кубы и Маленькой Венеции - это можно и в особом периоде организовать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 40
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Немного аналитики
Цитата: pkb от 25.06.2020 20:30:45Нахуа?  Цена целой МБР, с самой ракетой, с её шахтой и прочими плюшами разменивать на тонную хим взрывчатки?!!! Пусть самой современной, всё равно в тротиловом эквиваленте больше 5-10 тон не получить (кинетика наверно столько же даст)

Нет. Бают, что там сравнимо с СБЧ особо малой мощности вполне. Тут обсуждали. В феврале.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.22 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,358.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,682
Читатели: 22
Дискуссия: Переговоры
Цитата: mse от 25.06.2020 21:31:35Не удивлюсь, если у Путина нет допуска к этим знаниям.

Я стараюсь в разговоры на эту тему не встревать, но...
Данкомм как-то много кой-чего рассказывал. И там можно было между строк прочитать, что допуск у Первого Лица такой, как нужно. И это Первое Лицо точно также участвует в учениях, как и все военнослужащие. Назовем их командно-штабными. Где отрабатываются различные ситуации развития событий, требующих принятия решений по применению СЯС.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.50 / 30
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,358.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,682
Читатели: 22
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: ВТБ! от 25.06.2020 21:43:22Апогей - точка орбиты.
Проекция точки на поверхность планеты.
Расстояние, измеренное от точки старта до этой проекции по поверхности.
Сегодня-ж не пятница?

И что Вас смущает?
Апогей "барахла", где-то на 3000 км от старта, апогей третьей ступени, соответственно, где-то на 1400 км от старта.
Впрочем, я об этом уже говорил.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,358.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,682
Читатели: 22
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: ВТБ! от 25.06.2020 21:54:02Смущает мощность "четвёртой ступени". Она же тоже ТТ?

А какая разница?
Цитата: ВТБ! от 25.06.2020 21:54:02Или макет ББ был только один.

Это вопрос я уже задал.
Как вариант, ББ может было и несколько, но вывалили их в одну точку прицеливания, практически без разведения.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: ВТБ! от 25.06.2020 21:54:02Смущает мощность "четвёртой ступени".

Давайте попробуем прикинуть известно, что, к носу.
Берем таблицу с характеристиками траекторий МБР. Вот первая попавшаяся, откуда, насколько достоверная - не знаю (и красную рамку не я рисовал):

Видим, что для дальности 3К требуется иметь 4,8 км/с, а для 6К - 6,3, т.е. платформа разведения должна давать дополнительные 1,5 км/с. Вспоминая формулу Циолковского, делаем заключение, что для этого масса топлива ДУ платформы должна быть по порядку величины равна массе ПН (платформа без топлива + ББ). С одной стороны, ничего фантастического. А с другой - меня что-то смущает...)
А, вот что:
Пуск Булавы на макс. дальность в августе 11-го. Там были закрытые районы на расстоянии 8500-8800 км от точки старта (которые некоторые диванные специалисты интерпретировали как макс. дальность, а на самом деле, скорее всего, это были районы под 3 ступень и/или платформу разведения). А сам(и) ББ улетел(и) на 9300. Вот в эти 500-800 км за счет ДУ платформы верится легко. А в 3 тыщи - нет Незнающий
Отредактировано: Technocratus - 25 июн 2020 22:19:16
  • +0.77 / 15
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Баллистика по-французски
Цитата: ВТБ! от 25.06.2020 22:20:56Это параметры для траекторий с максимальной дальностью.

Разумеется. Только в исходном посте значится высота апогея 1200 км, что примерно соответствует значению в этой же таблице, т.е. мы  наблюдаем пуск на дальность, близкую к максимальной, и оказывается прав ув. BlackShark со своей оценкой дальности ~7000 (при данной массе ПН).
ЦитатаА французы вполне могли осуществить запуск "по северокорейски" на те самые 2800 км, а блок разведения использовать в качестве четвёртой ступени для вывода бесполезной нагрузки на более близкую к оптимальной траекторию.

Теоретически - да. Но интуитивно кажется, что требуемое для этого изменение вектора скорости окажется близко к тем же 1,5 км/с.
Отредактировано: Technocratus - 25 июн 2020 22:32:15
  • +0.52 / 5
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,772.07
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,396
Читатели: 7
Дискуссия: Переговоры
Цитата: НАлЕ от 25.06.2020 21:45:46Я стараюсь в разговоры на эту тему не встревать, но...
Данкомм как-то много кой-чего рассказывал. И там можно было между строк прочитать, что допуск у Первого Лица такой, как нужно. И это Первое Лицо точно также участвует в учениях, как и все военнослужащие. Назовем их командно-штабными. Где отрабатываются различные ситуации развития событий, требующих принятия решений по применению СЯС.

Есть у Тома Клэнси книжка одна...Он, конечно, враг безусловный, нас в своих книгах описывает примерно также, как Голливуд в фильмах показывает (что ни пытаются снять, сплошная комедия на выходе), но вот этот процесс командно-штабных учений в Штатах он там показал, и процесс принятия решений на применение ЯО описал (ну, в идеале, конечно). Он был штатным пропагандистом ВПК США, поэтому знал достаточно много....
Отредактировано: valery913 - 26 июн 2020 07:54:42
  • +0.10 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4