РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,481,006 26,789
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:30:35Ну, чтобы, во-первых, успеть и насадить агрессору "по кумполу" первыми.
Во-вторых, почему "Смерч"? У него ДД=90-120 км (?), пусковые районы НАТО будут отодвинуты подальше...

У "Торнадо-С" уже не 120, а до 200, и далее будет и 250 и более. И "Ураган-1М", соответственно, так же, при использовании 300мм БК.
Ну и "Искандер-М/М1" никуда не делся. С РЕАЛЬНЫМИ возможностями
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 26
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +617.82
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,025
Читатели: 18
Цитата: BlackShark от 28.06.2020 20:47:30Не. боеготовое оценивается в 2.5тыс. Якобы. Остальное - чуть позже боеготовое. Но им вполне хватит всего этого. В десятках тысяч единиц ТЯО сейчас нужды нет. Ведь зачем оно, в основном, нужно? Для того, чтобы разметать дивизии и бригады очень потенциального противника тем самым темпом в 12-16 спецснарядов в сутки, выделяемых на дивизию на направлении главного удара (сосредоточения основных усилий). А где те десятки и сотни дивизий в Европе у противника? А нету них. Растаяли, как с белых яблонь дым. Потому и нормы суточного расхода сейчас поменьше, и самого ТЯО нужно в разы меньше. Зачем оно нужно-то? Просто шоб було и на шее висело и бюджет проедало и штатку на себя требовало (люди нужны для обслуживания, хранения, охраны, а людей-то больше всего не хватает армии, формирующей новые бригады, дивизии, полки)? Потому и нету тех самых 30-40тыс. единиц, а есть, скажем, "до 8" (наши невероятные противники оценивают емкость построенных и перестроенных хранилищ ТЯО как раз в 8тыс. примерно, плюс-минус лапоть).
Любое оружие нужно не само по себе, чтоб душу грело, как сберкнижка Шарапову, а чтоб для дела. Не надо иметь 100 тыс. танков, при этом с Т-34-85, ИСами, и прочим мусором. Смысла не было. Можно было иметь поменьше.
Просто переоценивали мобвозможности противника, разведка херней маялась. То же и с NZJ/

Полностью согласен.
И инерционность процесса увеличения числа дивизий большая. У них и оружия в запасе на них не найдётся. Так что действительно боеготового ТЯО ныне много не надо и всегда за годы успеем его нарастить в случае чего.
Нужно более эффективное и более дешёвое в производстве и в эксплуатации ТЯО.
Я бы в электронную-инфо-кибер-сферу вкладывался максимально, не жалея средств, особенно по части защиты жизненно важных технологий и непрерывных критических процессов.
Бить они планируют через Сеть по этой сфере, по всем нашим критически важным элементам жизни страны от энергосистем до систем СМИ, и они явно делают на это ставку.
Думаю тут должна быть централизованная сфера обороны, а уж в чьём ведении, - пусть решает ВПР, но оборона в этой сфере должна быть тотальной. 
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.18 / 6
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +617.82
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,025
Читатели: 18
Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.
Скрытый текст

Всё верно.
Но один фактор не учтён.
Да, эти дивизии под угрозой обезоруживающего удара с Запада.
Зато они практически недосягаемы для обезоруживающего удара с Востока ...
Нельзя все яйца складывать в одну корзину ни в коем случае ...
Хотя на вскидку чуть восточнее иметь базы, в Поволжье и на Урале, было бы на сегодня явно лучше ...
Но может быть мы просто не знаем методики оценки?
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.09 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,334
Читатели: 7
Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 17:52:157-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы, а можно и расформировать, передав два ее полка в другие дивизии (ПР под "лишние" полки есть во всех "ползучих" дивизиях).
28-ю "разбирать" начали и собирались расформировывать - ДАМ волевым решением после визита туда ее оставил в 2010 г. Женсовет "отрыдал", ну и с подачи бывшего комдива...- Каракаева.

Да те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от мамкиных сисек МСК далеко отпускать. Оч. многим для карьеры отметка в личном деле нужна: "командир ракетного полка" или "командир ракетной дивизии". А далее, прямой путь первым - в "эй, полковники" Приарбатского ВО (роями которые по паркету каблуками щелкают), вторым - в Академию ГШ и дальше по лесенке. Если генералов наших "поскрести" - %-тов 75 через эти две дивизии прошли. Вроде - и служил, а вроде - и от Москвы не отрывался. Такие это вот "райские" дивизии.

В условия кончины СНВ можно просто добавить новые полки в другие дивизии ничего не расформировывая.
  • +0.30 / 6
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,200.96
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,716
Читатели: 8
Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км

Не надо им верить. Брехня.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.54 / 14
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.41
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,274
Читатели: 8
Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей. Остальная летающая натовсакя развед-хрень тоже по РТР ничего-себе так выглядит. Поскольку болтаются они вдоль границы оч. часто и есть стационарные посты РТР, то пасут нас практически 24х7 в полосе 500 км гарантированно. Факт выхода полков 7 рд на МБП вскрывается на раз. Дальше задача - не упустить (что действительно для них оч. трудно при нашей РЭБ). Но и сам факт активизации РЭБ в этом районе - уже для них повод для алярма. И начинаются игрища "нашел-потерял", которые для дивизий, расположенных в глубине территории, вообще не характерны - не берутся они наземными средствами ИТР. Только из космоса их можно пропасти, но там время реакции совершенно другое. Кратно увеличенное. Пока информация о выходе полка где-нибудь в Н.Тагиле, Новосибе, Барнауле, Иркутске будет обработана и доведена до средств поражения - ищи-свищи тот полк уже. Да "Пересвет" им еще в помощь сейчас. Вот и вынужден будет противник тратить по этим ПР в малонаселенной местности туеву хучу голов с Т-II (D-5). А 7-я с 28-ой дадут им возможность эти головешки подэкономить, как бы мы тут не изголялись над их ТЯО.

По выделенному.
При самой простой прикидке, чтоб с точностью в 250м запеленговать источник на расстоянии в 500 км, нужно иметь антенну размером в два километра для волны в 1м, и 200 метров для однодециметровой. Понятно, что синтезированную аппертуру не вчера придумали, но даже с нею такой точности пеленгования в габаритах Боинга 747 не получится.. Буксируемая антенна может помочь, но с нею все тоже плохо - на 500 км только метры и услышишь, а размотать пару сотен метров антенны, ИМХО, - это уже на пределе разумного.

Короче, по факту вскрыть-то обмен вскроют, но только "где-то там" с точностью плюс-минус несколько км. Навести свои ударные средства, пользуясь своей оперативностью, наверное можно. Вот, только сколько же всего нуна запулить в сторону одной ракетной дивизии, чтоб ее гарантированно погнуть?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.43 / 17
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Senya от 25.06.2020 19:42:16Зафиксированы случаи, когда спутники засекали взлёт самолётов на форсаже и пуски небольших ракет, но стандартно они всё-таки рассчитаны на обнаружение ракет в верхних слоях атмосферы (по крайней мере над облачным слоем). Там завесу ставить практического смысла нет - и из за высоты, и из за скорости.

Там многоступенчатая система. Факел на старте - факел на марше распознавались ещё в самом конце 80-х.Подмигивающий
  • +0.16 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.41
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,274
Читатели: 8
Цитата: 23gv от 29.06.2020 10:46:59не знаю, имеет ли это какое-то отношение к предмету к дискуссии, но длина буксируемой антенны на E-4B (тот же 747, но вид сбоку) составляла порядка 8 км

Ну, если так, то тогда он все задетектит и всех поставит в позу ротного пулемета. Пичаль..

Хотя, подозреваю, что эта хрень только для ДВ/СДВ пригодна. Обычную УКВ-связь на нее не ощутить.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.06.2020 11:37:04У Байдена в маленьком домике на поехавшей крыше Штатах только женщин, которые не могут выйти на работу потому что сидят с детьми, 720 миллионов. ИМХО Индия вместе с Китаем нервно курят в уголке...

 
По моему с цифрами у вас бардакУлыбающийся
ЕМНИП, не заглядывая в педивикию, у них усего населения порядка 350-400 миллионов.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.37 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.82
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,686
Читатели: 22
Цитата: Маравихер от 29.06.2020 07:02:28Эти их ''районы'' были гораздо дальше. И был Варшавский Договор, и суверенной Украины с Прибалтикой не существовало. И в Польше НАТО не разворачивало свои соединения.
Ситуация изменилась в корне, а местами (Украина) просто катастрофически для РФ.

Если вероятные партнёры нас "догоняют" - ну, так давайте внаглую пользоваться своим обгоном преимуществом, извращённо пользуя "партнёров" (ладно, я добрый: можно и неизвращённо), решая свои стратегические задачи кардинально, "под себя", как в 1945-1950 годах. 

Собственно, проблема тривиальная: обеспечить безопасность России. Считаю, что с нынешних позиций делать это крайне сложно;  давайте сейчас упростим себе решение вышеуказанной проблемы. Чего мы церемонимся с Западом? Я бы еще под шумок изнасиловал 500 миллионов немок и отобрал два миллиарда велосипедов. Веселый

Я так и не понял, что Вы предлагаете конкретно?
Ну кроме немок, разумеется.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 29.06.2020 10:45:21Чтобы что-то запеленговать, нужно обнаружить сам факт передачи. А это, гхм, очень трудно. Мягко говоря...

Извините.. можно я к вашей беседе.. 
Если у меня есть средства прослушивания/ пеленгования и вы попадаете в зону, так я вас увижу (услышу)
 
Если продвинутый противник, и у него висят спутники РТР на геостацонаре, да ты только пикни в эфире ... Крутой  

На самом деле  мы все уже  "под колпаком у Мюлера" вся эта фигня там типа Аваксов, и спутниковых телефонов президента подвержена рискам.

Дальше моё дело, как с этой паутиной разобраться, 

Добро пожаловать в мир радиоэлектронных войн!
 
Отредактировано: Художник967 - 29 июн 2020 20:15:43
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.05 / 8
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 20:05:32Имана. Управление на марше осуществляется хорошо поставленным командирским языком, перекрикивая рев дивизиона и помахивая флажкамиУлыбающийся. Но это - тока для умных. Дебилы из ВАИ, нагло прикрываясь ст.21 Пр МО №195-2007 года, так и норовят связь с гайцами поддержать - те же полуштацкие, строем почти не ходють, нежно-командирского - не понимают. И вот техзамыкание так и норовит куда-то сдрыснуть, когда нужно оно срочнА, и "таблетка" куда-то суетЦа, и "поставка" так под ПАД и норовит морду сунуть, и ... Короче - можно иногда флажками и не домахаться. И тут приходит озарение: "Да ити ё мать, есть же Р-173". Не разбор и выговор от НШ, оно конечно будет, но усе уже случилось.
А так - в эфире тишинаВеселый.

 
Шутить изволите.  Грустный 
    
Это всего лишь частный случай шифрования.
P.S. Ты не понял, ты сказал я тишина в эфире, при этом залез в эфир?
Танцующий
дурачёк, чёк чёк, кто ты теперь? - покойничок.
Шумишь паря в эфире, тема СПРН. Ну  давай. ты типа мобильный, неуязвимый комплекс в тайге, может даже на просторах Канады, да пофиг.  
Ну и ? Запустил дрон разведки - охранения, жопу прикрыть? А дальше что, птичку с вестью ждать будешь?
Типа голубь с почтой? Или тот по радио пикнет?
АА, таки пикнул? Кавычки
Здравствуй, жопа новый год, борода из ваты Приветствующий
 
У нас есть ударные средства чтобы тебя уничтожить. Крутой ты в в зоне.
Писец тебе.Дъявол
Отредактировано: Художник967 - 29 июн 2020 20:52:25
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.75 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей. Остальная летающая натовсакя развед-хрень тоже по РТР ничего-себе так выглядит. Поскольку болтаются они вдоль границы оч. часто и есть стационарные посты РТР, то пасут нас практически 24х7 в полосе 500 км гарантированно. Факт выхода полков 7 рд на МБП вскрывается на раз. Дальше задача - не упустить (что действительно для них оч. трудно при нашей РЭБ). Но и сам факт активизации РЭБ в этом районе - уже для них повод для алярма. И начинаются игрища "нашел-потерял", которые для дивизий, расположенных в глубине территории, вообще не характерны - не берутся они наземными средствами ИТР. Только из космоса их можно пропасти, но там время реакции совершенно другое. Кратно увеличенное. Пока информация о выходе полка где-нибудь в Н.Тагиле, Новосибе, Барнауле, Иркутске будет обработана и доведена до средств поражения - ищи-свищи тот полк уже. Да "Пересвет" им еще в помощь сейчас. Вот и вынужден будет противник тратить по этим ПР в малонаселенной местности туеву хучу голов с Т-II (D-5). А 7-я с 28-ой дадут им возможность эти головешки подэкономить, как бы мы тут не изголялись над их ТЯО.

1. Идея о том, что эти рд переобуют на "Рубеж", мне нравится
2. Активизацию РЭБ и сам выход полков на МБП прикрыть можно легко. Учения, внезапная проверка БГ. Особенно, если скрыть выход на МБП ДРУГИХ полков, хотя бы части. Да и ЭО-средства на самолете точно также выведут из строя, как и спутниковые. "Пересвет", "Сокол-Эшелон-2", что-то еще. Другое дело, что сам факт вывода из строя - уже повод для тревоги. Особенно, если спутники тоже ослепли. Но тут, сами понимаете, счет идет на минуты, и пока будут чесать репу и уточнять информацию, так уже "Посейдоны" всплывут в нужных местах поближе к поверхности, а ПКБ, запущшенные в рамках учений - к своим целям.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://ivan-stepano…-simulator
http://nuclearwarsimulator.com/

Типа, симулятор топичного события.

Не пробовал пока.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 14
  • АУ
Р368П
 
russia
СпБ
50 лет
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 29.06.2020 10:45:21Чтобы что-то запеленговать, нужно обнаружить сам факт передачи. А это, гхм, очень трудно. Мягко говоря...

Имея панорамное РПУ и зная приблизительный диапазон рабочих частот - не так уж и трудно.
  • +0.30 / 8
  • АУ
Р368П
 
russia
СпБ
50 лет
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 29.06.2020 08:40:58По выделенному.
При самой простой прикидке, чтоб с точностью в 250м запеленговать источник на расстоянии в 500 км, нужно иметь антенну размером в два километра для волны в 1м, и 200 метров для однодециметровой.

При пеленговании важен не столько размер антенн, сколько база пеленгования и количество пеленгов которые определяют треугольник ошибок.
  • +0.35 / 11
  • АУ
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 28.06.2020 14:17:57Можно предположить, что у Кима не своя бомба бахала. Одним - результат испытаний, другим - имидж, и все довольны.
И если кнопочку кореец жал, то вроде как даже никто никаких договоров не нарушал. Американцам же предлагали договориться о размещении ЯО только на национальной территории, те отказались. Ну разместили временно у корейцев. А те сомневались, действительно ли это оно. Про запрет испытаний они договорами не связаны и спокойно могли кнопку нажать. А что там рядом наши ученые случились - так ничего удивительного, в каких только местах ученых не встретишь. Шойгу так вообще президент РГО.

Предполагать можно что угодно, но у корейцев свое яо. Аргументов можно приводить много, но я приведу один и убойный. Когда второй раз Северная Корея подорвала заряд, весь мир начал интенсивно обсуждать, что это 100 вагонов со взрывчаткой или все же ядерный заряд подорвали. Я тогда пересекся с главным конструктором из Снежинска, ну и задал ему этот вопрос, ответ был что то типа: "Мы с товарищами обсудили, полученные данные, и пришли к однозначному выводу - взрыв был ядерным". Т.е. перед специалистами был поставлен вопрос о том фуфло это или нужно к этому относиться серьезно. 
Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 30 июн 2020 16:10:09
  • +0.38 / 12
  • АУ
Р368П
 
russia
СпБ
50 лет
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 30.06.2020 15:45:53Если у вас один самолет ведет разведку, какая у него база?

Самолет же не на одном месте висит. Сколько успел пеленгов кинуть - вот и какая никакая база. Плюс самолетов тоже не один болтается в воздухе. Вот и пеленгаторная сеть.

Ну и на самом деле есть куча косвенных признаков по которым требуется немедленная реакция по усилению ведения поиска и разведки источников радиоизлучений. Всякие там увеличения/снижения интенсивности радиообмена в дежурных сетях, внеплановая смена радиоданных и т.п. В наставлении по ведению РР еще советских времен было про то что на каждом посту РР должен быть перечень сведений требующих немедленного доклада. В зависимости от направления поста - список мог меняться. Думаю что у супостата тоже что то подобное имеется.
А по поводу пеленгаторных антенн воздушного базирования - http://www.ircos.ru/index.html 
ЦитатаОдним из осмотренных ими образцов военной техники была широкодиапазонная станция радиоразведки на беспилотном летательном аппарате, в состав которой входит бортовой многоканальный азимутально-угломестный радиопеленгатор производства АО «ИРКОС»

Судя по всему с прадедом этого комплекса я был знаком в 99-00 годах.
Отредактировано: Р368П - 30 июн 2020 16:27:51
  • +0.50 / 13
  • АУ
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 30.06.2020 18:22:14Ну такие вещи без легенды в любом случае не делаются. Так что как снежинчанину могли скормить легенду, так и он сам мог распространять четко оговоренные сведения. За второй вариант может быть та лёгкость, с которой он согласился обсуждать темуУлыбающийся

Ну, ну кто как не главный конструктор должен знать, что мы испытываем что, то. Потом по сейсмоданным очень хорошо восстанавливается кто и что взрывал, подчерки у разных стран разные. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,814
Читатели: 2
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 30.06.2020 20:07:36Потом по сейсмоданным очень хорошо восстанавливается кто и что взрывал, подчерки у разных стран разные.

Если испытания нового, то оно будет отличаться от всех.
P.S.  "почерк"
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3