РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: DMAN от 14.07.2020 14:16:03Тут вся фишка как я понял именно в последнем витке.
Садится на Ванденберг и по дороге, вроде как невзначай
кидает бомбы на Москву. И да все это было 45 лет назад.
Сейчас все намного по другому.

Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:18:22Объясните мне, далёкому от физики человеку, что мешает разместить в грузовом отсеке ракету с одним ББ или с россыпью ББ?
И свести с орбиты импульсом к центру планеты?
Трёх минут на всё про всё хватит?
Или тепловая защита не справится?

Цитата: Художник967 от 14.07.2020 17:12:36Так в том то и дело, что Союз это космический аппарат (корабль) а Шаттл и Буран аэрокосмические системы.
Х-37 отслеживают конечно, по возможности, а что толку, до сих пор про нырок Шаттла над Москвой вопрос открытый...

Цитата: dmitriк62 от 14.07.2020 14:26:19Но не хотите ли Вы этим сказать, что распространявшие этот безумный бред про "пикирование на Москву" были настоящими патриотами?

Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:27:54Нужно погасить первую космическую скорость.
А это требует, если товарищ Циолковский не врет, топлива в 12...13 раз больше, чем сухая масса сбрасываемой бомбочки/ракеты.

Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:30:40И чем это было страшнее залпа трех-четырех Минитменов?

Цитата: Художник967 от 14.07.2020 18:33:09Прикидываешься? 

Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:55:50Можно просто после отделения бомбочки дать ей тормозной импульс. Чем импульс будет меньше (и затраты топлива, соответственно), тем время спуска будет больше (порядка часа спуск СА КК Союз, например). При максимальном импульсе (это когда полностью гасим орбитальную скорость (первую космическую, грубо говоря), спуск будет длиться несколько минут, но о минимально потребном запасе топлива я уже сказал.
Кроме того, надо ещё добавить время на торможение (гашение орбитальной скорости). А это может составить время гораздо большее. чем время последующего падения бомбочки.
Допустим, бомбочка в сухом остатке весит тонну (сама бомда, СУ, ДУ, топливный отсек и проч. ...0, тогда топлива надо порядка 13 тонн. Пусть будет 12..
Тягу возьмем  9тс (больше не желательнно, потому как в конце можем получить сильно большую перегрузку), УИ - 300 с. Тогда массовый расход будет 9 : 300 = 0.03т/с. Время выгорания, соответственно, 12 : 0,03 = 400 с.
Время падения с высоты пусть будет 200 км (без учета торможения) - порядка 200 с.
Итого имеем 600 с, то есть 10 минут.
Это не мало, тем более, что это сверхоптимистическая оценка.

ЦитатаТакая ракета обеспечивает некоторые преимущества перед МБР:

• Неограниченную дальность полёта, позволяющую поражать цели, недосягаемые для межконтинентальных баллистических ракет.
  


• Возможность поражения одной и той же цели с противоположных направлений, что вынуждает противника создавать противоракетную оборону как минимум с двух направлений. При этом стоимость такой обороны значительно возрастает.
  


• Сокращение времени полёта орбитальной головной части по сравнению со временем полёта головной части МБР при пуске орбитальной ракеты по кратчайшему направлению.
  


• Невозможность прогнозирования района падения боевого заряда во время нахождения на орбитальном участке полёта.
  

...
Основное отличие от базовой ракеты заключается в применении орбитальной головной части (ОГЧ) с тормозной двигательной установкой (ТДУ), системой управления, боевым блоком (ББ) с зарядом мощностью 2,3 Мт и системой радиотехнической защиты ОГЧ. Система управления, ориентации и стабилизации ОГЧ — автономная инерциальная. Она дополнена радиовысотомером, который контролирует высоту орбиты дважды — в начале орбитального участка и перед подачей тормозного импульса. Тормозная ступень предназначена для обеспечения спуска ОГЧ с орбиты. Она оснащена собственной двигательной установкой, автоматом стабилизации и автоматом управления дальностью, выдающим команду на выключение ТДУ.
В ходе лётно-конструкторских испытаний было испытано 19 ракет, из них 4 пуска были аварийными. В семнадцатом пуске было осуществлено спасение головной части с помощью парашютной системы. Лётные испытания ракеты были завершены 20 мая 1968 года, а принят на вооружение ракетный комплекс был 19 ноября 1968 года. Три полка с 18 пусковыми установками для орбитальных ракет 8К69 заступили на боевое дежурство в 1969 году на научно-исследовательском полигоне № 5 Министерства обороны СССР (ныне космодром Байконур).
С боевого дежурства орбитальные ракеты 8К69 были сняты в январе 1983 года в связи с заключением Договора об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-2), полки расформированы. В этом договоре было введено ограничение на размещение ядерного оружия в космосе.

Цитата: Художник967 от 14.07.2020 18:56:13Это с фига ли ББ например ракеты Р-36орб гасить скорость до парашютного приземления? Может ещё сервировочку с шампанским доставить?

Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:58:58Не забывайте, что сначала на орбиту был выведен монстр весом в пару тыщ тонн. И это все ради одной, ну двух бомбочек?
Минитмен-3 сколько весит? И он за полчаса доставит три бомбочки.

И это все только против шаттла?

Цитатабоевые блоки на LGM-30G были заменены на W-78, с зарядом в 350 килотонн. В 2003 году США, стремясь продемонстрировать свою готовность к ядерному разоружению, приняли решение демонтировать свой арсенал первого удара, перевооружив «Минитмены» на моноблочные. В настоящее время все «Минитмены» в арсенале США несут по одному заряду W-78 либо W-87 (снятые со списанных тяжёлых МБР МХ) эквивалентом в 457 килотонн. Освободившийся вес использован для размещения дополнительных средств преодоления ПРО.

ЦитатаМаксимальная масса полезной нагрузки может быть доставлена Шаттлом в космос при запуске на низкую околоземную орбиту с наклонением порядка 28° (широта космодрома Канаверал) и составляет 24,4 тонны

Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 15:14:45Это против десятков всевозможных сценариев: пары-тройки реалистичных, десятка невероятных и остальных фантастических. 
"Космический бомбардировщик" балансирует на грани между второй и третьей группами невероятностей.

Цитата: DMAN от 14.07.2020 14:10:031. Все очень на грани.
2. Траектории не настильные, больше времени на принятие решения.

Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:27:54Нужно погасить первую космическую скорость.
А это требует, если товарищ Циолковский не врет, топлива в 12...13 раз больше, чем сухая масса сбрасываемой бомбочки/ракеты.

Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 15:16:36Ключевое слово "если".
Давайте танцевать от печки пусковой установки.
1.  В одном случае выводим шаттл, вес системы пара тыщ тонн, в другом случае - Минитмен-3, весом в 30+ тонн.
Разница понятно?
2. Минитмен решает задачу за полчаса, шаттлу нужно много времени. 
3. Боеготовность Минитмена, как у пионера, который "Всегда готов!", а ушатла она просто никаккая.

А чем вам минитмен-то не устраивает? 30 минут полета, 15 минут для советского руководства на принятие решения, против многочасового (если не суточного) полета шаттла с и 10-ю минутами (это, как уже сказал, минимум-миниморум) на принятие решения?

Цитата: dmitriк62 от 14.07.2020 14:26:19Но не хотите ли Вы этим сказать, что распространявшие этот безумный бред про "пикирование на Москву" были настоящими патриотами?

Цитата: pkb от 14.07.2020 19:42:51А если в атмосферу его "впечатать" и уже тем он об атмосферу тормозит об воздух?  Без всяких формул и расчетов, мне кажется что должно потребоваться меньше топлива. Поправьте если неправ.

Цитата: Сердобольный от 14.07.2020 15:33:21Во всех "приключениях космобЫмбЫрдировщика" почему-то никто не хочет рассмотреть проблему комплексно, все уперлись в баллистику. Ядерное оружие - не пакет с чипсами, сам факт загрузки его на борт шаттла даже тогда был бы вскрыт с вероятностью, близкой к единице. Это - если бы было, куда грузить. Для этого, как минимум, шаттл нужно было бы оборудовать весьма специфическими системами жизнеобеспечения, связи и БУ, аварийными средствами и т.п. Уже на этапе проектирования Шаттла получения первичных данных о программе Спейс Шаттл разговор о нем, как о возможном носителе ЯО был чисто гипотетический.

Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 16:56:00

Цитатасоответственно боНба, тоже получается по определению не простая баллистическая болванка.

Вот именно. Была бы такая вестчь, то  факт ее разработки уже давно бы вскрыли.

Дык, это то самое же, что сделать УББ или хотя бы МББ, не говоря уже о ПКБ. Это не тривиальная штука, которую только вот намедни и создали. Причем в России, а не в Штатах. А тогда об этом только мечтали.

Цитата: Художник967 от 14.07.2020 20:17:00Ничего себе мечтали.

Цитата: Художник967 от 14.07.2020 20:17:00БОР - беспилотный орбитальный ракетоплан.

Цитата: Художник967 от 14.07.2020 20:17:00Серия спутников номерных "Космосов" с интересными историями испытаний и посадок в том числе в океане с манёврами целых военно-морских флотов СССР и США.

Цитата: Художник967 от 14.07.2020 20:17:00Это американцы мечтали, пытались, не получалось. А Советский Союз реально создал.

Цитата: pkb от 14.07.2020 19:42:51А если в атмосферу его "впечатать" и уже тем он об атмосферу тормозит об воздух?  Без всяких формул и расчетов, мне кажется что должно потребоваться меньше топлива. Поправьте если неправ.