РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,627,314 27,205
 

Фильтр
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,900
Читатели: 1
Цитата: Korniko от 04.11.2020 20:42:18Ну вот представьте, есть 2 варианта ЯВ:
1. с УНВ
2. с ОУ
Очевидно, что, при прочих равных, на момент +20...50 лет страна и мир будут другими, в зависимости от выбора того или другого варианта. И нужно понять, какой вид страны будет лучше соответствовать целям на этот момент времени.
Т.е. нужко как можно более четко прописывать цели и считать варианты.
Почему на столь длительный срок? Для выявления тенденций, учета изменений в поколениях и минимизации случайных факторов. (Пример: в ВОВ Германия была противником, через 50 лет - партнер (официально)).

1. Нет документов гос.планирования ( в т.ч. в военной сфере) с горизонтом + 20..50 лет.Это невозможно в современном мире.ВД государства - документ стратегического  планирования государства принимается на 5 лет (в РФ по крайней мере).
2. О целях и вариантах - это планы боевого применения сил (средств) - грифованный документ, разрабатываемый в рамках стратегического военного планирования на основании ВД государства. Это же относится к вашему упоминанию Свечина.
3. Что касается Германии - она конечно партнёр, только с учётом размещённых там баз ин.государств (то же партнёров) и кроме того объединённых одним военным блоком она (они) скорее - "вероятный партнёр",с военной точки зрения.
Тчк.Братья Карамазовы.
Отредактировано: Бонивур - 04 ноя 2020 22:18:09
  • -0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: BlackShark от 04.11.2020 20:29:46Немного моделизьма в честь юбилея ребе СоломонаПодмигивающий
Ракеты разработки юбиляра (точнее, в которых он поучаствовал)

Слева направо
1 - 9М76 Темп-С
2 - МБР 15Ж42 Темп-2С
3 - БРСД 15Ж45 Пионер
4 - БРСД 15Ж53 Пионер УТТХ
5 - МБР 15Ж59 Курьер
6 - Командная ракета 15Ж56 Горн
7 - БРСД 15Ж66 Скорость
8 - БРСД 15Ж57 Пионер-3
9 - МБР 15Ж58 Тополь
10 - Командная ракета 15Ж75 / 15Ю75 Сирена
11 - МБР 15Ж55 / 15Ж65 Тополь-М
12 - МБР 15Ж55М / 15Ж65М Ярс
Там еще не хватает Ярс-С, Ярс-М, Сирены-М, как минимум. Ну и Булавы и Ярса-с-цифрами с Баром-для-грузинВеселый



Реакция непосредственно причастного:


Цитата: Sinner75
Цитата: oldstaryiВторой слева - Темп-2С...

Разве что с учетом хронологии создания можно предполагать такое. Все выпуклости обводов выглядят нелепо. Будто нарочито окарикатурены.
Отредактировано: osankin - 05 ноя 2020 01:23:20
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 05.11.2020 01:22:20\n\nРеакция непосредственно причастного:\n\n
Разве что с учетом хронологии создания можно предполагать такое. Все выпуклости обводов выглядят нелепо. Будто нарочито окарикатурены.

Это он про 15Ж42? Не знаю, ее изображений достоверных не видел. Но все остальное - более-менее в рамках, насколько могу судить (тоже ограниченно, потому как командных ракет опять же достоверных изображений и чертежей нету практически) учитывая масштаб моделек и тип. Это, как бы, не набор для склеивания, а сувенир. Глупо требовать абсолютной достоверности.
Кстати, интересно, почему до сих пор так мало информации именно о 42й. Ну кому она сейчас-то интересна?
Отредактировано: BlackShark - 05 ноя 2020 01:43:31
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 21
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,663.49
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 05.11.2020 01:41:31Это он про 15Ж42? Не знаю, ее изображений достоверных не видел. Но все остальное - более-менее в рамках, насколько могу судить (тоже ограниченно, потому как командных ракет опять же достоверных изображений и чертежей нету практически) учитывая масштаб моделек и тип. Это, как бы, не набор для склеивания, а сувенир. Глупо требовать абсолютной достоверности.
Кстати, интересно, почему до сих пор так мало информации именно о 42й. Ну кому она сейчас-то интересна?

Хе, хе, хе тут таблицы стрельбы для МТ-12 в секретке получали, а вы про ракеты.... Да просто лень кому-то жопу подорвать, хотя смысла то и нет в секретности давно...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.82 / 17
  • АУ
OdysseyDawn
 
Слушатель
Карма: +7.75
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 25
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 05.11.2020 01:41:31Это он про 15Ж42? Не знаю, ее изображений достоверных не видел. Но все остальное - более-менее в рамках, насколько могу судить (тоже ограниченно, потому как командных ракет опять же достоверных изображений и чертежей нету практически) учитывая масштаб моделек и тип. Это, как бы, не набор для склеивания, а сувенир. Глупо требовать абсолютной достоверности.
Кстати, интересно, почему до сих пор так мало информации именно о 42й. Ну кому она сейчас-то интересна?

Да, вон, до сих пор не рассекречен даже внешний вид таких штук, как РН-25/28/30/35/36/38/40/41/42/43/49/57/58 и т.д. Ракеты...
  • +0.02 / 2
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +242.33
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,461
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 05.11.2020 10:02:06Всего на БД было семь полков,
с общей численностью ПУ в 38-40 единиц.

42СПУ
Наиболее достоверно и полно про "5страну" или "Призрачную дивизию" тут - https://ruzhany.info/rvsn/ss_16.html#07
Цитатапо данным, опубликованным в США, в период с 1978 по 1985 годов здесь было развернуто от 50 до 100 МБР «Темп-2С». Опять же по западным данным, всего на Воткинском заводе было произведено до 200 ракет, около 60 из которых были складированы на испытательном полигоне в Плесецке. В то же время МИТ заявляет о том, что серийно было изготовлено около 70 ракет. Впрочем, в отношении количества изготовленных ракет данные одной из сторон могут быть неточными, а другой - намеренно искаженными, а в отношении количества развернутых ракет — как уже выше говорилось, 7 полков х 6 ПУ = 42 ракеты (это при условии, что Темп-2С был развернут только под Плесецком, но каких-либо других данных не приводят даже США)...
  • +0.61 / 11
  • АУ
Vladislav1550
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 15
Читатели: 0
  • +0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,663.49
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: Vladislav1550 от 05.11.2020 15:13:58https://m.lenta.ru/news/2020/11/05/targets/

Сколько может быть этих целей?

 Гарнизоны воинских частей, позиции МБР, областные и производственные центры. Много в общем. Одних нефтяных месторождений в России  около 20 000 ЕМНИП.
Отредактировано: oleg27 - 05 ноя 2020 15:27:16
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.17 / 8
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: osankin от 04.11.2020 20:59:32Это сё?

УНВ - удар в назначенное время
ОУ - ответный удар
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Бонивур от 04.11.2020 22:03:211. Нет документов гос.планирования ( в т.ч. в военной сфере) с горизонтом + 20..50 лет.Это невозможно в современном мире.ВД государства - документ стратегического  планирования государства принимается на 5 лет (в РФ по крайней мере).
2. О целях и вариантах - это планы боевого применения сил (средств) - грифованный документ, разрабатываемый в рамках стратегического военного планирования на основании ВД государства. Это же относится к вашему упоминанию Свечина.
3. Что касается Германии - она конечно партнёр, только с учётом размещённых там баз ин.государств (то же партнёров) и кроме того объединённых одним военным блоком она (они) скорее - "вероятный партнёр",с военной точки зрения.
Тчк.Братья Карамазовы.

_Документы_ могут приниматься на 5 лет. А вот сценарии нужно считать на больший срок, пусть даже с уменьшением точности.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,900
Читатели: 1
Цитата: Korniko от 05.11.2020 20:50:56_Документы_ могут приниматься на 5 лет. А вот сценарии нужно считать на больший срок, пусть даже с уменьшением точности.

Вы свалили в кучу анализ развития геополитической ситуации и военное планирование, в частности планирование МРЯУ. Для СЯС планета Земля в любой перспективе будет иметь форму шара. По крайней мере до удара. 
Отредактировано: Бонивур - 05 ноя 2020 22:26:10
  • +0.01 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: OdysseyDawn от 05.11.2020 09:30:27Да, вон, до сих пор не рассекречен даже внешний вид таких штук, как РН-25/28/30/35/36/38/40/41/42/43/49/57/58 и т.д. Ракеты...

Некоторых - рассекречен. Потому что есть такие штуки, как ИАБ-500, например. С таким же примерно внешним видом, габаритами и баллистикой, как у некоторых из перечисленных вами бомб. Хотя некоторых индексов и я не слышалПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.25 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 06.11.2020 09:18:08Шасси СПУ (и "Темпа" и "Пионеров" ) использовали для опытной партии карьерных самосвалов.
Какой дурак подобную "конверсию" придумал при расходе под 200...250 л/100 км и ресурсе в 500 м/ч - изначально не понятно было.

А бульдозеры и машины для трамбовки силоса на базе Т-54 - не помните? Веселый И те же вопросы возникали  у всех - "на*уя?"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 06.11.2020 10:47:42Видите ли, я в далеком 1980 году проходил сборы на ККФ в Баку на СДК, выведенном с консервации (там была очередная заваруха в Иране, мягко названная "революцией").
Ну, как боевая единица он для противника угрозы не представлял.. Веселый
Неработающие генераторы, ход в половину от проектного, отсутствие таблиц для стрельб из РСЗО, экипаж, собранный на скорую руку и т.п.
Но самое поразительное произошло, когда мы возвращались с присяги на "корапь". Кто из наших сказал, что борт этого корыта можно и кулаком пробить. И легонько ударил кулаком по борту. И свершилось чудо - он попал ровно в то место, где очередная дыра в борту была заклеена ватманом формата А3 и заботливо закрашена шаровой красочкой. Этого не забуду никогда

Это все забавно, но какое отношение к ПГРК имеет? Или намекаете на то, что вся техника с ДХ небоеспособна? Это не так. Это, мягко говоря, СОВСЕМ НЕ ТАК. Ни тогда, ни сейчас, с нынешними линиями автоматизированного централизованного хранения и прочим.

Сужу по сухопутной технике. Но и не только по ней. Вон, дивизионы ПСок союзникам-клиентам по ОДКБ передавались пачками как из войск, так и с ДХ. Работают, вон. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 21
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 06.11.2020 10:47:42Я в своё время читал, что частью агрегатов воспользовался "Кранлод".

Прошу прощения, а это что за контора ??
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Гидравлик от 06.11.2020 13:12:55Вот здесь, пжл https://techstory.ru…d_hist.htm

Таки да. Видел я их. Это просто в квартале от меня. Было, ибо Январки уже дааавно нет.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,900
Читатели: 1
Цитата: СовДед от 06.11.2020 12:15:42ЗЫ: в РСМД упоминаются ПУ РСД в количестве равным количеству развернутых + транспортные средства (ТПА) ок.200единиц.
Их собрали отовсюду: с полков, МЕСТ ХРАНЕНИЯ(!), учебок, с Барикад, МИТ...
Читайте, суммируйте, попытайтесь выяснить, что ходило под "ПионЭрами", что под Темпом-2С...

Для справки: По Меморандуму к ДРСМД по категории "транспортное средство для ракет" на базах хранения, полигонах, в вузах числится 131 ед. 
Отредактировано: Бонивур - 06 ноя 2020 16:50:14
  • +0.15 / 5
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,900
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 06.11.2020 18:42:3849 "учебных пусковых установок другого типа". Излишне, наверное, говорить, что эти 49-ть "учебных СПУ" и были "Призрачная дивизия РВСН" и неразвернутые СПУ с Баррикад и арс.

1. За СССР по Меморандуму числилось 65 учебных пусковых установок РСД
2. Неразвёрнутые идут по своей категории
3. ИМХО, что "Темп" был  "залегендирован" под "транспортное средство для ракет", если  уничтожение его СПУ проводили через ДРСМД, они должны были в нём каким то боком проходить. В таком случае кмк оценка МИТа в 70 СЕРИЙНЫХ ракет близка к истине. 
Отредактировано: Бонивур - 06 ноя 2020 21:37:47
  • +0.32 / 10
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,900
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 06.11.2020 22:21:201. Именно. И до "горби" и его договоренности ("я дал слово Президенту, что разберусь..." - это его слова о вопросе Рейгана, что развернуто на БД в Плесецке) с Рейганом, в голову нормальному человеку бы не пришло иметь такое кол-во "учебных" СПУ на вооружении. 3 шт. (учебный рдн) - Серпуховское ВВКИУ РВ; 3 шт. - Пермское ВВКИУ РВ; 3 шт. - Краснодарское ВВКИУ РВ; 3 шт. - УЦ Военной Академии им. Дзержинского (Балабаново); 3 шт. - УЦ в Плесецке; 1 шт. (т.н. "примерочная") - пл. 28 КЯ. Итого - 16 шт. Но Генсек не мог ошибаться. Результат: "5-ю страну" в 85-м году разогнали в режиме "опережая собственный визг" и сделали "+49 УСПУ" в готовящийся ДРСМД (благо - вся наземка комплексов идентична и формально - подходила). Пиндосы согласно кивнули. Нажрались, наверное, от счастья. Глубину предательства горбачева только потомки наши смогут оценить в полном объеме.

Меморандумом зафиксированы данные на 01.11.1987 г. при этом СПУ в вузах (Серпухов (6), Краснодар (1)),УЦ (КапЯр (7)),полигонах (КапЯр (8)),местах ликвидации (Сарны (68)) - всего 90 ед. поданы, как "неразвёрнутые ПУ". Данные по Балабанову,Перми,Плесецку на 01.11.1987 = 0.
Учитывая,что по Меморандуму поданы данные по 42 учебным РСД - 10  , 65 учебных СПУ фантастикой не выглядят.
Отредактировано: Бонивур - 06 ноя 2020 23:25:54
  • +0.59 / 7
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,900
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 07.11.2020 00:11:08А вот 68 шт. в Сарнах (на БЛ) уже к подписанию ДРСМД (8.12.87), но еще ДО этого за месяц - это таки показатель. Что за "ненужные" СПУ в РВСН, которые можно прямо на БЛ держать?

Например 45 ед, как минимум с Тагила. 
  • +0.12 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8