РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Сердобольный от 07.11.2020 00:11:08"Расход техники на 1.11.87" (на конкретное число) - это вообще ничего не значит.

Не скажите, потом перемещеть сложно, да и какие то изменения делать не возможно. 

Камрады, доброй ночи!
Смотрю видео от лохматых 60-х "Шахтная позиция Р-16У УРВ РВСН — 8К64...". Слышу, что "заправленная ракета может находиться в готовности месяц"...Возникает вопрос - а что дальше происходит с такой ракетой? ее надо утилизировать или достаточно поменять уплотнители? Т.е. логика подсказывает, что раз месяц - значит есть какие то ограничения. Уплотнители? Топливо портится? 

Цитата: СовДед от 07.11.2020 01:56:05Уважаемый коллега, в регламенте возможно это и было насчет 3заправок. Только по жизни такие изделия уже повторно на БД не ставили. На завод - ДА. Только оттуда тоже обратно уже не приходили. Ребята с кафЭ расказывали, что у них там все площадки были забиты недевственными ракетами (т.е. снятыми с БД и слитыми) . Потихонечку их какбЭ пытались спихивать (на космос например в виде Днепров).
А в пору р-14/р-16 заправщики тренировались на специальных заправочных макетах.

Извините, но это полная ерунда.
завтра с утра подробнее скажу.

Цитата: СовДед от 07.11.2020 02:31:13Кстати, уважаемый Сердобольный
наверное тоже слышали историю "кап-кап"...
Это значит в одной из шахтных дивизий расчеты осматривавшие ампулизированные ракеты начали замечать редкие но звонкие звуки падающих капель где-то. 
В результате выяснилось, что это капал один из компонентов в бак другого. Дело в том, что в этих изделиях наддув баков был организован способом подачи противоположного компонента. Нарушилась герметичность электроклапана и компонент капельным способом пошел в бак...
Подробности устранения, как и то в каком именно дивизии всё это происходило - уже не помню...

И это тоже сказки венского леса ...

На просторах интернета нашлось сообщение о производстве и поставке компанией ЗАО "СММ" электрогидравлических судовых кранов на корабль "Академик Александров", также известный по знаменитому слайду, как корабль задействованный для испытаний робототехнической подводной системы "Посейдон". Нашу редакцию особо зацепил кран С120, и его технические параметры, как вылет стрелы на 20 метров, максимальная грузоподъемность 16 т. А также этот кран оборудован устройством снижения динамических нагрузок и системой компенсации качки и позиционирования груза под водой на глубинах до 500 м. Таким образом, можно утверждать, что максимальная масса ПРК "Посейдон" составляет до 16 тонн. http://www.zaosmm.ru/news/detail/87


А теперь, граждане дебилы, считаем, ага. 2М39 и ее "мирный" (то есть разведывательный) вариант имеют 24 с копейками метра длины и 1.5м примерно калибра. На борту - ЯЭУ, СО ЯЭУ с ЖМТ, система турбогенерации, электродвигатель, который пуляет эту колбасу на глубинах за километром на 110 узлов, СБЧ термоядерная, либо отделяемая и даже самоходная, либо неотделяемая и мощностью от нескольких Мт и до десятков,  либо куча "научной"  аппаратуры.. А еще аппаратура наведения, управления, средства связи  Ну да, это же все нихера не весит, конечно же. 

650мм 11м длиной торпеда "Кит" 65-76А весит почти 5 тонн.

До идиотов, видно, не дошла инфа,, что основные краны на этих судах "атомной серии" (там почти все эти "крейсеры ГУГИ" именуются в честь творцов ракетно-ядерного щита и меча нашей богоспасаемой империи) имеют грузоподъемность НЕ 16 тонн, а порядка сотни. Да и, есть слух от врагов, что там "не тот слон" (не тот "Посейдон", что на лодках, а донный). Ну  и больше-то никаких нагрузок и СПА этот  пароход нести не может и не должен, ага.

Цитата: BlackShark от 07.11.2020 03:21:52На просторах интернета нашлось сообщение о производстве и поставке компанией ЗАО "СММ" электрогидравлических судовых кранов на корабль "Академик Александров", также известный по знаменитому слайду, как корабль задействованный для испытаний робототехнической подводной системы "Посейдон". Нашу редакцию особо зацепил кран С120, и его технические параметры, как вылет стрелы на 20 метров, максимальная грузоподъемность 16 т. А также этот кран оборудован устройством снижения динамических нагрузок и системой компенсации качки и позиционирования груза под водой на глубинах до 500 м. Таким образом, можно утверждать, что максимальная масса ПРК "Посейдон" составляет до 16 тонн. http://www.zaosmm.ru/news/detail/87\n\nА теперь, граждане дебилы, считаем, ага. 2М39 и ее "мирный" (то есть разведывательный) вариант имеют 24 с копейками метра длины и 1.5м примерно калибра. На борту - ЯЭУ, СО ЯЭУ с ЖМТ, система турбогенерации, электродвигатель, который пуляет эту колбасу на глубинах за километром на 110 узлов, СБЧ термоядерная, либо отделяемая и даже самоходная, либо неотделяемая и мощностью от нескольких Мт и до десятков,  либо куча "научной"  аппаратуры.. А еще аппаратура наведения, управления, средства связи  Ну да, это же все нихера не весит, конечно же. 

650мм 11м длиной торпеда "Кит" 65-76А весит почти 5 тонн.

До идиотов, видно, не дошла инфа,, что основные краны на этих судах "атомной серии" (там почти все эти "крейсеры ГУГИ" именуются в честь творцов ракетно-ядерного щита и меча нашей богоспасаемой империи) имеют грузоподъемность НЕ 16 тонн, а порядка сотни. Да и, есть слух от врагов, что там "не тот слон" (не тот "Посейдон", что на лодках, а донный). Ну  и больше-то никаких нагрузок и СПА этот  пароход нести не может и не должен, ага.

На фотографии от Минобороны диаметр аппарата примерно 2 метра, я думаю здесь не "десятки мегатонн" а мегатонн 200 поместится. Плотность дейтерида лития-6 я не нашел, но зато известна плотность дейтерида природного лития http://web.archive.org/web/201…s5/5-8.pdf

Цитата: Сердобольный от 07.11.2020 01:27:23С чего вдруг? Техника в дивизию попадает через арс или КИБ-ы (когда они были на полигонах). На арс-ы и сдается. А уж из арс, по мере "крупноузловой разборки" там и высвобождения производственных мощностей БЛ - на окончательную ликвидацию туда. Тополь точечный в Тагил в 86-м "зашел"- первый полчок в Хризо ушел. И так - по очереди. В Хризолитовом Тагильские бывшие тогда и были, в основной массе. После подписания Договора, когда ракеты и СПУ вместе держать стало нельзя, все СПУ согнали в Пибаньшур.\n\nОпять же - с чего вдруг? Процедура в Договоре описана: за сутки или, в опр. случаях - не менее, чем за 12 часов, до "движухи" оповещается ЦОРД. Они оповещают пиндосов. Мы же не разрешения у них спрашиваем, а ставим в известность. Как и они нас.

1. Хризолитовый и Пибаньшур в ДРСМД вообще не фигурируют. Да и правильно...Что касается единиц 42 рд, то может их и отправляли на арсы, но в конце концов они оказалась в местах ликвидации обозначенных в ДРСМД . Потеряться они не могли,тем более проходили,как "неразвёрнутые". Судя по цифрам Меморандума кмк - Сарны.
2. Не в "движухе" дело, а в цифрах и местах дислокации.Это фиксированная позиция,дальше только в "минус" под контролем.
3. По итогам - самый "мутный" момент кмк - это "транспортные средства для ракет" (причём в тех же Сарнах их 35 ед, помимо 68 "неразвёрнутых ПУ"). Всего по Меморандуму их 131 ед. Учитывая, что есть понимание о цифрах серийных 15ж42, то кмк это в том числе и 15у67.

Цитата: СовДед от 07.11.2020 01:56:05...  в регламенте возможно это и было насчет 3заправок. Только по жизни такие изделия уже повторно на БД не ставили.

Если всей КД и ЭД это было предусмотрено, то ставили.
Даже более поздние  ракеты (те же 18-е) вполне себе допускали слив и повторную установку на БД. ЕМНИП, те же три раза. 
И всё это делалось в войсках.

Цитата: СовДед от 07.11.2020 01:56:05На завод - ДА.

На завод - НЕТ. "Мокрую" ракету на главную сборку ЮМЗ/ЗиХ - это нонсенс.
Только на базу ликвидации.
Возможно, что я не в курсе о том, как это было во времена ракет так называемых "первого" и "второго" поколения, может там и были ещё какие-то "базы", окромя баз ликвидации, но не "завод".

Цитата: СовДед от 07.11.2020 01:56:05Только оттуда тоже обратно уже не приходили.

Значит, это были БЛ.

Цитата: СовДед от 07.11.2020 01:56:05Ребята с кафЭ расказывали, что у них там все площадки были забиты недевственными ракетами (т.е. снятыми с БД и слитыми) .

На каких-таких площадках?

Цитата: СовДед от 07.11.2020 01:56:05Потихонечку их какбЭ пытались спихивать (на космос например в виде Днепров).

На космос?
На "космос", под "Днепр" и под "Днепр-1" - это 18-без-М.
До этого, в истории "КафЭ" были только Космос-1 (на базе 8К63) и Космос-3, потом Космос-3М (на базе 8К65), но на базе Р16 (8К64) никаких РН не было.
Были Циклоны, но они на базе 8К67.

Цитата: СовДед от 07.11.2020 01:56:05А в пору р-14/р-16 заправщики тренировались на специальных заправочных макетах.

И потом тоже, и до этого - тоже.
Примечание: меня тоже тренировали на "специальных заправочных макетах" ракеты 8К84.
Второе примечание: я помню о том, что кроме электормакета, был и электрозаправочный макет.

PS. Это я как обещал, ответил на своё:

Цитата: НАлЕ от 07.11.2020 02:42:05Извините, но это полная ерунда.
завтра с утра подробнее скажу.

Насчет "полной ерунды"  - это я погорячился, но в основном - это как-то так.

Цитата: НАлЕ от 07.11.2020 02:43:47И это тоже сказки венского леса ...

Хотел и на эту тему прошвырнуться, но не вижу исходника от уважаемого СовДеда...

Цитата: Сердобольный от 07.11.2020 17:58:492. В выполнении ДРСМД были задействованы: для концентрации ракет - арс Столбцы-2 и Жеребково, а на первом этапе (до 89-го года) - еще и Воткинский завод. Перевозку всех ракет из всех четырнадцати дивизий и двух арсеналов выполнили восемь расчетов ОПС(отдела подвижного состава) арс Столбцы-2 (один из нач. расчетов в то время - Ваш покорный слуга) и двух расчетов с Воткинского завода.

Без обид.. Ответьте на один вопрос, зачем было возить из 23 и 4 рд изделия, если там происходила ликвидация отстрелом (72шт). Из их ПР. 

Цитата: СовДед от 07.11.2020 20:44:23Уважаемый Бонивур тут такое дело, пускать было нужно не абы какие изделия, а специально подобранные из всего комплекта выпущенных.
Связано это было с задачей попытаться понять, как меняются ТТХ изделий в зависимости от срока эксплуатации, интенсивности эксплуатации (набега в км), погодно-климатических условий эксплуатации... и много-много чего из той же области. Все это с одной задачей, чтобы в дальнейшем полученные знания использовать при создании новой техники.

Возможно, даже очень... По Меморандуму в этих пунктах ликвидации (Чита, Канск) изделий 0. Но далее т. Сердобольный пишет,что ликвидация происходила на пл. 28КЯ.

Цитата: СовДед от 07.11.2020 20:37:50Уважаемый НАлЕ говоря, на ЗАВОД это не означает на главную сборку! Помнится что-то в памяти, эту тему мы уже терли...
И вродеб пришли к консенсусу, что возвращали производителю изделия после завершения ресурса на БД. А там куда он их девал, это его дело.

ИМХО, если "изделие" выработало свой ресурс (по Вашей терминологии "завершило ресурс"), то производителю такие "изделия" и нафиг не нужны, и он их не "примет". Это уже вопрос утилизации и он прописан в определенных "процедурах". 

Цитата: СовДед от 07.11.2020 20:37:50Говоря о "площадке" - имелось в виду всего лишь свободная ровная поверхность принадлежащая заводу... 
А ВЫ ЧТО ПОДУМАЛИ? 

Извините, но ещё раз повторю, "мокрую" ракету на завод - это только через труп директора этого завода.
Это не относится к макеевским ракетам, там своя пестня. Там, так называемая "заводская заправка" и поэтому, там могли и возвращать.

Цитата: СовДед от 07.11.2020 20:37:50...
Теперь насчет истории "кап-кап", она пришла ко мне из рассказа моего друга-однополчанина. Он как-то рассказал об этом. Счас предвидя обсуждение с уважаемым НАлЕ позвонил ему, говорит зачитывали приказ в году - Тмутаракани. НО! Сказал что потом встречал в мемуарах одного из комдивов "жижи" рассказ об этом. Правда, признался что не помнит уже ни ФИО комдива ни дивизию.
Т.к. дивизий у нас было не более 33, с "жижей" ещё меньше и не каждый комдив выпустил мемуары, думается можно будет отыскать...

"Кап-кап" могло быть. тут можно вспомнить эпопею с 8К67, которая полностью ампулизированной не была, но обязана была нести БД в заправленном состоянии  в течение 7-ми лет. Там много чего было интересного. Но вот система "горячего наддува" (та самая, где "О" впрыскивается в "Г", а "Г" впрыскивается в "О") тут вряд-ли при делах.
ЕМНИП, горячий наддув - это фишка ракет от "КафЭ". 15А14/18, не помню точно, но может и 15А15/16/11, потом 15А18М. Это все действительно ампулизированные ракеты и там никакой "электроклапан" никак не может быть причиной "как-кап". 
Если бы такое таки могло иметь место быть, то тут у ракеты путь один,  на утилизацию.
Почему?
1. В войсках такое не исправишь. Ракету надо вытащить из ТПК, а это может произойти только в двух случаях:
- при пуске;
- на базе ликвидации.
2. На завод такую не пустят (тут я повторяюсь, но это уже не 60-е годы, а 70-80-е, и тогда точно только через труп Макарова ГенДира завода.

Цитата: Vladislav1550 от 07.11.2020 03:58:31
На фотографии от Минобороны диаметр аппарата примерно 2 метра,

Не, там поменьше. Считается, что 1500-1600мм.

Цитата: Сердобольный от 07.11.2020 21:12:33...
Они тоже были отстреляны из-за "Кривого озера",

Прошу пардону, а щё цЭ такэ - "Кривое Озеро"?

Цитата: Сердобольный от 07.11.2020 21:12:33по результатам отстрела (положительным) откорректирована ЭТД по срокам хранения без ТВР.

Сразу вспоминается, как индуи нас (не меня, а Советский Союз в лице  разработчиков Термитов) научили.
Это эпик-шоу из начала 70-х.
На военно-морской ветке  военного раздела Глобальной Авантюры  это как-то реально обсуждалось.
Резюме: там, тогда же после того  тоже откорректировали ПРС (Правила Ракетной Стрельбы).

Американская компания Lockheed Martin получила контракт на сумму $340 млн долларов на создание прототипа ракет средней дальности для Армии США.

 
Согласно заявлению Управления ускоренного развития и критических технологий (RCCTO), фирма создаст прототип ракеты, основываясь на дизайне зенитно-управляемых ракет SM-6 и крылатых ракет Tomahawk, а также разработает пусковую установку и центр управления батареями. Работы по контракту будут завершены 31 декабря 2023 года.
https://breakingdefe…1575326350

Ракета средней дальности.На базе ЗУР, млять. А ведь такое многие предполагали. Что такой будет позор.
БЧ в варианте ЗУР - 110кг Дальность 240км. В базарный день
Вопрос - какая будет БЧ, если дальность удастся рассосать до 1000+?

Про СБЧ и речи нет.

Цитата: Сергей_СПб от 07.11.2020 22:58:16Да что-то не похоже, что там кого-то интересуют реальные результаты. Впрочем понаблюдаем...
Но, по поводу СНВ, наши предлагают простое продление на год без условий. Что мешает им принять предложение?

.....А что их заставляло выходить из ДПРО, ДРСМД? "В ставке Гитлера гегемона все малахольные".

Цитата: Сердобольный от 07.11.2020 17:58:49Камрад, без обид, но Вы, как и дружище СП, начитавшись И-нета, создали себе некий "хрустальный храм", в котором все всё соблюдали до буквицы и никто никого не хотел поднае...ть слегка, а так же не было в нем места для обыкновенного человеческого дол...ма и разгильдяйства.

Из инета лишь текст договора и прилагающиеся документы. За основу - только цифры,боольшие сомнения ,что в них кто то кого то сумел обмануть.
1. Комплекс 15П642 никогда к "телу" ДРСМД - 87 отношения не имел.
Конечно, ведь это МБР. Вопрос был про кол -во СПУ от 15П642, которую "подозревали" в универсализме.Считаю, что их "резали" в рамках ДРСМД - значит они где то проходят в цифрах по нему.Это и выясняли - где и сколько их. 
В "прятанье концов" пиндосы, на удивление, пошли нам на встречу и дали "присовокупить" технику комплекса к готовящемуся ДРСМД (техника наземки была идентична у 642-го, 645-го и 653-го комплексов), не учитывая ее в общем количестве,
Кмк вряд ли , тем более 15у67 была на "подозрении", допустить второго "Темпа" они ОЧЕНЬ не желали, поэтому СПУ учли как "транспортное средство для ракет" в цифрах ДРСМД.На ликвидацию 15ж42 дали денег  под "шумок" ДРСМД, т.к её , как МБР к ДРСМД не пристегнуть.Соответственно цифр в Меморандуме по ней нет, а вот по "универсальной" СПУ должны быть, пиндосы не были бы пиндосами,если бы не прописали бы её под тем или иным соусом, для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО уничтожения.
2. В выполнении ДРСМД были задействованы: для концентрации ракет - арс Столбцы-2 и Жеребково, а на первом этапе (до 89-го года) - еще и Воткинский завод. Перевозку всех ракет из всех четырнадцати дивизий и двух арсеналов выполнили восемь расчетов ОПС(отдела подвижного состава) арс Столбцы-2 (один из нач. расчетов в то время - Ваш покорный слуга) и двух расчетов с Воткинского завода. Для концентрации СПУ и наземки использовались Хризо, Пиб и Сарны. Там же, среди общей массы агрегатов, "прятали" 642-й комплекс. "Прятали" в учебной технике, что и отражено в результатах работы БЛ "Сарны" (и примерном раскладе по потребности уч. СПУ, которые я привел).
Маршруты и пункты "логистики" ( как сейчас говорят) выполнения ДРСМД в принципе не интересны.В это время всё относящиеся к ДРСМД считалось " в пути следования"(об этом были уведомления). Считали финально в местах уничтожения. перед этим в местах дислокации (исходные цифры договора). Или 15у67 где то отдельно резали?Что касается "прятания" 67 их ведь откуда то привезли ?Затем увезли. Что касается учебных - цифры приводил в привязке к учебным ракетам. 
3. В "движухе", как уже писал, никаких сложностей не бы ло: главное вовремя оповестить
Вот именно
ЗЫ Что интересно, если принять эту версию с "транспортным средством для ракет" и посмотрев их дслокацию. Начинаешь понимать, почему амеры так обос.. лись. Почти все рд с рсд на западе и 2 рд "за хребтом" могли получит в угрожаемый период дополнительно по рп с мбр. 

Цитата: НАлЕ от 07.11.2020 21:54:09Прошу пардону, а щё цЭ такэ - "Кривое Озеро"?

Байкал

тормозится Министром Энергетики Dan Brouillette. Вчера он вынудил уволиться главу Администрии по Ядерной Безопасности Lisa Gordon которая требовала 20 миллиардов из бюджета на 2021 при поддержке Трампа по программе 30 летней модернизации ЯО. Министр выделил 17,5. Вот так - Трампа еще не убрали из Белого дома, а его программа модернизации ЯО уже саботируется. 
https://www.newsmax.…id/995867/


Прогнозы? Как скоро попрут клоуна "Маршалла" Беллингсли как переговорщика по СНВ? 

Цитата: Бонивур от 07.11.2020 23:19:04Байкал

Ну, вообще-то Кривое Озеро это такое место в Николаевской области. Прикольное, с точки зрения РВСН, место..