РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,460,822 26,718
 

Фильтр
checot
 
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 28.06.2020
Сообщений: 609
Читатели: 0

Полный бан до 24.03.2123 17:52
Цитата: сапёрный танк от 16.03.2021 23:49:54....Слепить то можно. Вопрос только кому и где? В смысле на каком заводе, каким оборудованием? Где людей взять, которые это сделать смогут?

Можно. И уже делают за счет уменьшения мощности заряда. Для процедуры кастрации существующих зарядов никаких супер-пупер заводов не надо. И чем дольше заряд “отлежался”, тем меньше с ним возни в будующем.
Лишние фазы свое “отплыли”.
Я не сумасшедший, просто моя реальность отличается от твоей ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 20.03.2021 14:22:42Кнопку ему и не давали, отобрали муляж.
Как я понимаю, последний раз кнопка была у
ДФК, но тот так раздухарился, что еле остановили,
а потом и прилюдно пристрелили в назидание.
Больше амерским презам кнопки не дают. Только
мюляжи для приличия.

Их никаким президентам не дают. Их даже Генсекам не давали.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.57 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: Vaal от 20.03.2021 17:31:11Думаю, есть исключения. В лице самизнаетекого.
Демонам "без души", и прочим прислужникам зла, без кнопки никак не можно...
Потому янкесы и ссуться.

ИМХО, нет исключений.
В том смысле, что пресловутый ядерный чемоданчик - это не кнопка для пуска ракет, а кнопка для снятия блокировок этих самых пусков. Грубо говоря, через этот чемоданчик политическое руководство страны выдает карт-бланш на применение СЯС руководству военному.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.83 / 26
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: Vaal от 20.03.2021 18:22:46Без его приказа никаких пусков быть не могет.

Не уверен, что так однозначно.
Цитата: Vaal от 20.03.2021 18:22:46А по приказу будет, бо приказ.

Смотря какой приказ будет.
Я бы не зарекался.
Цитата: Vaal от 20.03.2021 18:22:46В этом, собственно, и смысл чемоданчика.

Уже сказал - карт-бланш.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 20.03.2021 14:56:17Их никаким президентам не дают. Их даже Генсекам не давали.Веселый

Это вам кто сказал-то? А чемоданчик (где уже давно не "Казбек", а совсем другое) за ним флотский офицер с коньяком, что ли, таскает? ВеселыйДругое дело, что есть такой же и у МО и НГШ. Но это уже особенности использования.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 20.03.2021 17:55:12ИМХО, нет исключений.
В том смысле, что пресловутый ядерный чемоданчик - это не кнопка для пуска ракет, а кнопка для снятия блокировок этих самых пусков. Грубо говоря, через этот чемоданчик политическое руководство страны выдает карт-бланш на применение СЯС руководству военному.

Не совсем так. Там еще и выбор различных планов применения делается. В отличие от пиндосов, где, вроде, только код.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 20.03.2021 18:31:53Не уверен, что так однозначно.

Однозначно. Если он жив. Если нет - то это уже работа "Периметра-РЦ", точнее, чего там после него теперь будет (ну. скажем. РЦМ или РЦУ, или РЦ-2.... Веселый)

ЦитатаСмотря какой приказ будет.
Я бы не зарекался.

А очень зря.

ЦитатаУже сказал - карт-бланш.

Давайте отделим мух от котлет. В США, вероятно (!) это карт-бланш и есть. В РФ, насколько я слышал, все куда более конкретно. А если брать разные "типа державы" ядерные второго плана, типа Китая, Франции - то там свои тараканы. А уж Британия - это полный треш. Отсутствие полной ядерной независимости, в сочетании пыткой себя с детства овсянкой по утрам и гомосексуализмом и некрозоофилией в частных  "илитных" школах - до добра не доводитУлыбающийся. Наряду с фантомными попаболями по "империи, над которой не заходит солнце" (и не встает, ага, но не солнце, а у них теперь)Веселый

Я как-то ссылку на неплохую работу по этому вопросу тут давал. Могу повторить. Про нас, правда, там треша хватает, но мне были интересны, прежде всего, ядерные дЫржавы 2-3 очереди...
Отредактировано: BlackShark - 20 мар 2021 19:01:20
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 30
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: С книгой в руках от 20.03.2021 20:19:14А кто запустит "Периметр" (или как он сейчас правильно называется)Подмигивающий

.......А его не надо запускать. Он работает постоянно.  И как зафиксирует факт применения по нам ЯО, то ... . И понеслось.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 21
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 20.03.2021 20:42:12Всё-таки не просто факт применения, а именно успешного обезглавливающего:
с потерей всех каналов связи с центрами принятия решений.

.......Вполне может быть, что "успешный обезглавливащий удар" по нам, его успешность, определяется по факту отсутствия приказа на отмену ОУ. То есть нет приказа на запрет запуска ракет - они запустятся.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 20.03.2021 20:47:44.......Вполне может быть, что "успешный обезглавливащий удар" по нам, его успешность, определяется по факту отсутствия приказа на отмену ОУ. То есть нет приказа на запрет запуска ракет - они запустятся.

Там масса факторов учитывается, вплоть до уровней радиации по стране. И интересоваться ими всеми детально - не стоит. Я даже не буду рассуждать на эту тему. А то еще угадаю, вдруг.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.24 / 42
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: BlackShark от 20.03.2021 22:17:00Там масса факторов учитывается, вплоть до уровней радиации по стране. И интересоваться ими всеми детально - не стоит. Я даже не буду рассуждать на эту тему. А то еще угадаю, вдруг.

   .......Безусловно. Моё общение с "товарищами майорами" (которые были отнюдь не майоры) по службе, в рамках служебных обязанностей не вызывает желания продолжать таковое на пенсии.ПодмигивающийПо некоторым вопросам у них чувство юмора отсутствует напрочь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.03 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 20.03.2021 23:46:31Кстати, у нас же три должности имеют право отдать приказ о ядерном ударе. Интересно, в угрожаемый период они по очереди нести дежурство будут? Или они и сейчас тоже не спят в одно и то же время и не передвигаются на одном транспорте и т.п...

Там решение принимается коллегиально. То ли нужно 2 срабатывания системы из 3, то ли вовсе все 3, то ли хватит и 1, если 2 других не работают - то неизвестно. Вороги полагали даже, что у троих есть свои части общего ключа-команды, но это хрень - система становится уязвима.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 27
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,678
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 20.03.2021 23:58:37Там решение принимается коллегиально. То ли нужно 2 срабатывания системы из 3, то ли вовсе все 3, то ли хватит и 1, если 2 других не работают - то неизвестно. Вороги полагали даже, что у троих есть свои части общего ключа-команды, но это хрень - система становится уязвима.

Можно как раз предположить, что зависит от картины, видимой СПРН, и от предустановленного уровня политической напряженности.
Типа если удар в назначенное время - то нужны все ключи (ну или все минус один, чтобы дорогостоящая подготовка не вылетела в трубу по нелепой случайности), если в мире всё спокойно но СПРН видит какую-то хрень - нужно два ключа (или больше), если в мире "вот-вот начнётся" и СПРН видит какую-то хрень - то один.
  • +0.03 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 18.03.2021 21:26:25США сократили количество водородных бомб типа B61 в Европе со 150 до 100 единиц, сообщает Die Zeit со ссылкой на информацию экспертов из Федерации американских учёных. Отсутствие политической реакции на этот шаг свидетельствует о том, что значение американского ядерного оружия как обмениваемого товара в переговорах по вопросам контроля вооружения, как политического символа солидарности внутри НАТО и инструмента устрашения очень сильно преувеличено, объясняет автор статьи Оливер Майер.

США «втайне, по-тихому и молча» вывели из Европы треть своего ядерного арсенала, пишет Die Zeit. По информации экспертов из Федерации американских учёных, совокупное количество водородных бомб типа B61 в Бельгии, Германии, Италии, Нидерландах и Турции сократилось со 150 до 100 единиц. Поражает отсутствие какой-либо политической реакции на этот шаг, отмечает автор статьи Оливер Майер, работающий научным сотрудником в Институте по изучению вопросов мира и безопасности при Гамбургском университете. Во времена холодной войны о выводе вооружения такого масштаба сообщили бы все СМИ. Более того, без обсуждений в Берлине и Брюсселе не обошлось бы.
Нынешняя же тишина свидетельствует о многом, продолжает автор. Во-первых, стоит отметить, что речь идёт не о полном выводе вооружения, а о его сокращении, и, судя по отсутствию реакции, экспертное сообщество против него не возражает. Во-вторых, стало ясно, что свою ядерную политику НАТО проводит преимущественно за закрытыми дверями. Раньше любые изменения стратегии устрашения вызывали жёсткие политические дебаты в бундестаге и партиях. В 1982 году они даже привели к смене правительства. Теперь же все решения принимаются на тайных заседаниях в Брюсселе или просто диктуются из Вашингтона. В альянсе даже запросы парламентариев оставляют без ответа, ссылаясь на секретность. «Прозрачность и демократическое соучастие в вопросах ядерного устрашения, по-видимому, нежелательны», делает вывод Майер.
 
В-третьих, американские ядерные бомбы, по-видимому, утратили ценность как предмет торга в переговорах по поводу контроля за вооружением. Раньше любое сокращение арсенала осуществлялось только при гарантии встречных уступок со стороны России. Сейчас Москва вообще ничего не сделала — и, похоже, её об этом даже не попросили. В-четвёртых, становится очевидно, что размещённое в Европе американское оружие представляет угрозу для безопасности. По слухам, США стремились вывести из Турции большую часть бомб B61 после неудачной попытки переворота в 2016 году. На фоне тех событий Анкара обесточила американскую военную базу Инджирлик, изолировав её от внешнего мира и арестовав местного командира.
 
Процесс разоружения показывает, что оставшийся в Европе арсенал США — это «пережиток холодной войны». «Его значение как обмениваемого товара в переговорах по вопросам контроля вооружения, как политического символа солидарности внутри альянса и инструмента устрашения очень сильно преувеличено», — объясняет Майер. Бомбы также не предоставляют европейцам гарантии, что они смогут влиять на ядерную политику США. Для НАТО это оружие всё больше становится «политическим и военным балластом».
 
В свете предстоящих обсуждений новой стратегической концепции НАТО Берлин должен выступить за вывод оставшегося в Европе вооружения, советует автор. В Вашингтоне к этому предложению могут прислушаться, ведь администрация нового главы Белого дома Джо Байдена заинтересована в сокращении роли ядерного оружия в политике безопасности США. К тому же американские генералы признают, что бомбы в Европе не обеспечивают дополнительных преимуществ. После четырёх лет американского популизма Вашингтон готов прислушиваться к желаниям своих союзников. И Берлин не должен боятся действовать в одиночку, ведь за сохранение ядерного арсенала выступает всё меньше парламентариев не только в Германии, но и в Бельгии, а также Нидерландах.

Набор всякого от КоммерзантЪ, вместе с бреднями из телеги и прочим.
Особенно понравилась "компетентность"  Черненко, которая всю дорогу пишет про ЯО (вагинальная специалистка по ЯО, агаВеселый), которая считает, что В61-12 уже существуютВеселый
https://bmpd.livejou…77376.html

Источники “Ъ” в госструктурах РФ говорят, что ни Соединенные Штаты, ни НАТО, ни европейские члены альянса и по закрытым каналам не уведомляли Россию о сокращении ядерного арсенала в Европе. «Возможно, изменения, если они имели место, связаны с модернизацией этих бомб с целью повышения их точности и функциональных возможностей»,— допустил один из собеседников “Ъ”.
Уже все ясно с этими "источниками" по этому пассажу
Хоть одна В61-12я существует как готовое изделие? Или все никак конденсаторы с АЛИ Экспресс не придут, взамен гнилых? Что-то уже года 2 идут. Никогда еще "Почта России" не работала так плохо, как при Трампе и БайденеВеселый
Отредактировано: BlackShark - 21 мар 2021 13:56:33
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 30
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +198.77
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,788
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 21.03.2021 16:20:50Не, ну какие "крутые", однако:\n\nhttps://bmpd.livejournal.com/4277376.html
Позор

Есть такое...
Цитатаво-первых, следует включить под общий потолок реальное количество ядерных крылатых ракет большой дальности (более 600 км) на тяжелых бомбардировщиках, тем более что они так засчитывались в договорах СНВ в 1990-е годы. То же относится к ядерным авиабомбам свободного падения, хотя они никогда раньше не включались в счет. Такие ракеты и бомбы постоянно фигурируют в качестве оружия ограниченных ядерных ударов, и нет никаких оснований давать им «индульгенцию» в новом СНВ.     https://nvo.ng.ru/re…ialog.html
  • +0.03 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,678
Читатели: 2
Цитата: Бонивур от 21.03.2021 17:22:28Есть такое...
Цитата
во-первых, следует включить под общий потолок реальное количество ядерных крылатых ракет большой дальности (более 600 км) на тяжелых бомбардировщиках, тем более что они так засчитывались в договорах СНВ в 1990-е годы. То же относится к ядерным авиабомбам свободного падения, хотя они никогда раньше не включались в счет. Такие ракеты и бомбы постоянно фигурируют в качестве оружия ограниченных ядерных ударов, и нет никаких оснований давать им «индульгенцию» в новом СНВ.

Ну предлагаторам надо предложить предложить способы контроля подобных положений договора. Фактически потребуются регулярные инспекции всех мест, где могут храниться боеприпасы тяжелее нескольких десятков килограмм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 21.03.2021 17:22:28Есть такое...

А, пидорас-грантоед Арбатов продолжает свое гнусное дело

Цитатаво-первых, следует включить под общий потолок реальное количество ядерных крылатых ракет большой дальности (более 600 км) на тяжелых бомбардировщиках, тем более что они так засчитывались в договорах СНВ в 1990-е годы. То же относится к ядерным авиабомбам свободного падения, хотя они никогда раньше не включались в счет.

А ТЯО не надо под международный контроль поставить (наше, другого-то, считай, и нет)? Ну и СЯС, заодно, целиком?

Нахера нам КРВБ с СБЧ под учет ставить? Число амерских КРВБ с ЯБЧ известно - 300. Потенциальное - тоже. 500. Это если эти 300 разобрать, и в новые КР вставить, когда они будут.

А вот наше - неизвестно НИКОМУ. Известно, что куда больше, чем у амеров. То же с бомбами.

А, он еще и пытается снизить реальные уровни минимум наполовину! Учитывая, что ниже 1550 зачетных (2000-2200 реальных) боезарядов (без учета возвратного потенциала) мы падать В ПРИНЦИПЕ не намерены, особенно в условиях нынешней обстановки?


Вот же, сука, пидор гнойный. Как и его папашка, который еще при Союзе авианосцы предлагал распилить, ради дела мира. Расстреливающий
Отредактировано: BlackShark - 21 мар 2021 20:52:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 45
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Luddit от 21.03.2021 18:36:41Ну предлагаторам надо предложить предложить способы контроля подобных положений договора. Фактически потребуются регулярные инспекции всех мест, где могут храниться боеприпасы тяжелее нескольких десятков килограмм.

Предлагаторов надо лишить шнурков, ремней и прочих опасных вещей. Чтобы не поранились. До прогулки поутру по росе...
Или в "Черный Дельфин" упаковать. До талого.
Даже и не знаю, что лучше. Может, до талого, но не в одиночку, а в общую, в угол?
Отредактировано: BlackShark - 21 мар 2021 20:53:07
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
К-84
Дискуссия   1.678 61
Говорят, РПКСН К-84 "Екатеринбург" таки списали... 5 лет после ремонта с пожаром проходил только. Говорят, обнаружили какое-то последствие пожара, не позволяющее дальнейшую эксплуатацию. Беды тут никакой нет, остальные походят еще долго, а "Бореи-А" сдают уже по 1 в год (в будущем году сразу 2 - "Генералиссимус Суворов" и "Император Александр Третий") - но жаль.
Хотя, всяко бывает у нас со списаниями... потом может в качестве АПЛСН всплыть... но не факт. Но РПКСН ему точно не быть.
Отредактировано: BlackShark - 22 мар 2021 20:38:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.05 / 32
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Пишут, что...
Дискуссия   183 0
Это в телеге "Военно-болтовой" пишут (пурги там хватает, но иногда есть ценная инфа)


До последних месяцев в составе РВСН оставалась последняя ракетная дивизия не охваченная масштабным строительством - Ужурская Краснознамённая дивизия имени 60-летия СССР. С начала 2021-го года работы по перевооружению 62-я ракетной дивизии перешли к этапу строительства.
28.12.2020г переведен в статус «Исполнение» договор на оказание услуг по охране объекта «Строительство (реконструкция)», срок действия договора - 1 год с момента заключения. С начала текущего года началось размещение закупок на поставку бетонных плит, блоков и инертных строй.материалов. Данные договоры заключаются в рамках Государственного контракта № 2021187376382554164000000 от 21.08.2020 г. на выполнение строительно-монтажных работ (подготовительный этап) по объекту: «Строительство (реконструкция) объекта 379/РК-2р», что указывает на то, какой именно полк дивизии первым получит МБР 15А28 «Сармат».
Работы по подготовке к реконструкции объектов дивизии начались еще в 2016-м году, исходные данные на проектирование утверждены руководителем Департамента строительства Министерства обороны Российской Федерации 30 сентября 2016 г. и командующим ракетными войсками стратегического назначения 30 августа 2016 г.
Отдельно стоит отметить техническое задание на проектно-изыскательские работы по реконструкции технической позиции дивизии, опубликованное на сайте гос.закупок в 2018м году. В документе указано, что исходные данные для проектирования были выданы, помимо АО «ГРЦ Макеева» - головного разработчика МБР 15А28, такими организациями как АО «Корпорация МИТ» и ОАО «НПК КБМ». Возможно, что «МИТ» упомянут как разработчик унифицированных элементов боевого оснащения, а «НПК КБМ» как создатель средств обороны позиций стационарных боевых ракетных комплексов и унифицированных командных пунктов. Техническое задание обязывает исполнителя (цитата): «предусмотреть использование проекта повторного применения по объектам инфраструктуры Министерства обороны Российской Федерации (шифр объекта 120/155-6т)» - т.е. принятые проектировочные решения используются и при реконструкции технической позиции 14-й ракетной дивизии в Марий-Эл, недавно завершившей перевооруженние на ПГРК «ЯРС-С».


А про 14 РД они же пишут, что там строят новую БСП для 779 рп Ярс-С, при том, что старую перестраивают. Мол, может статься, что в 14й РД появится четвертый рп.
Отредактировано: BlackShark - 22 мар 2021 22:34:19
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Renderer , alic1793