РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

имитационная тренировка запуска, над шахтой   был припаркован грузовик, чтобы исключить случайный запуск.

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2021 11:12:51......Это как это? С одного "Трайдента 2" улетает 8 ББ. Летят, после отделения от ступени разведения, практически рядом. Расходятся  на максимальное расстояние в конце полёта.

Максимальное расхождение - это в районе апогея (вершины траектории), потом они опят "сходятся".

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2021 11:12:51Как Вы собираетесь обеспечить разность их прихода на цель хотя бы в полминуты , если их скорость около 7 км/с? А оные ББ маневрировать не умеют.

Примерно так же, как  артиллеристы  обеспечивают приход нескольких снарядов в цель практически одновременно.
Говорят, Коалиция это шибко любит и умеет делать.
Понятно, что при стрельбе на максимальную дальность такие фокусы не получатся.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2021 11:29:19Примерно так же, как  артиллеристы  обеспечивают приход нескольких снарядов в цель практически одновременно.
Говорят, Коалиция это шибко любит и умеет делать.
Понятно, что при стрельбе на максимальную дальность такие фокусы не получатся.

У артели для этого пользуют заряды разной мощности и разный наклон ствола. Автобус сможет дать ББ двукратную разницу в скорости? А траекторию, отличающуюся градусов так на 50?  
Или первые ББ будем сразу после отработки 1 ступени отделять?
ИМХО две ракеты наводить как-то логичнее выглядит

Цитата: Luddit от 25.04.2021 12:05:59У артели для этого пользуют заряды разной мощности и разный наклон ствола.

Наклон и у ракет имеет место быть.

Цитата: Luddit от 25.04.2021 12:05:59Автобус сможет дать ББ двукратную разницу в скорости?

А зачем так много?

Цитата: Luddit от 25.04.2021 12:05:59А траекторию, отличающуюся градусов так на 50?

А зачем так мноо?

Цитата: Luddit от 25.04.2021 12:05:59Или первые ББ будем сразу после отработки 1 ступени отделять?

Обычно, это не возможно.

Цитата: Luddit от 25.04.2021 12:05:59ИМХО две ракеты наводить как-то логичнее выглядит

Всё украдено до нас. При использовании метода отделения ББ в "ню-направлении",  можно играться интервалами прихода блоков в одну точку, как душеньке будет угодно (разумеется, тут чуть утрирую).
Ну и блоки с двух разных ракет никто не отменял, но это сильно сложно в части синхронизации прихода ББ к цели. Терминальное наведение никак этому не способствует, однако ...

Цитата: НАлЕ от 25.04.2021 11:29:19Примерно так же, как  артиллеристы  обеспечивают приход нескольких снарядов в цель практически одновременно.
Говорят, Коалиция это шибко любит и умеет делать.
Понятно, что при стрельбе на максимальную дальность такие фокусы не получатся.

Это и на "Мсте", и на "Геноциде" можно сделать, и на более древних системах. Вопрос только в углах наведения, игре с зарядами, практической скорострельности и том, в каком диапазоне дальностей и сколькими снарядами это можно сделать. У 2С35 показатель будет, понятно, максимальным. Вот и все.

Цитата: mse от 23.04.2021 10:48:01Норот, чо вы несёте? Какая ещо "закулиса"? Там жабогадюкинг в полный рост: "умри ты сегодня, а я завтра". Если бы там был единый замысел и воля, все бы обрыдались ещо лет 70 назад. Если не 100 и не 200. А уж сёдня все строем ходили на смену пола, лоботомию и @блю по талончикам.

Вы не задумывались почему буш старший приезжал на похороны андропова? А почему америка вдруг перестала разрабатывать оружие в восьмедисятых? не кажется странным что пп весь мир под свою крышу собрали, а потом так просрали бездарно?

Цитата: НАлЕ от 25.04.2021 12:21:27Ну и блоки с двух разных ракет никто не отменял, но это сильно сложно в части синхронизации прихода ББ к цели. Терминальное наведение никак этому не способствует, однако ...

Так рассуждения идут наоборот по части десинхронизации. Чтобы ПРОшная ракета не грохнула разом весь выводок с одного автобуса - ББ с одной ракеты должны быть разведены максимально широко по разным целям, а между приходами ББ с разных ракет должен быть некий зазор по времени.

Цитата: Luddit от 25.04.2021 20:35:09Так рассуждения идут наоборот по части десинхронизации. Чтобы ПРОшная ракета не грохнула разом весь выводок с одного автобуса - ББ с одной ракеты должны быть разведены максимально широко по разным целям, а между приходами ББ с разных ракет должен быть некий зазор по времени.

А у амеров есть противоракеты с ядерными БЧ?

Цитата: rommel.lst от 23.04.2021 09:33:30По твоей ссылке в августе 1963 система принята на вооружение, хотя вики клевещет, что в январе 1963 программа закрыта. Кто-то из пейсателей спестеть (с)..
...

Ещё раз стыдно, Роман Батькович!

Книгу Андрея Ивановича (Шмыгина) надо читать оч-ч-ень внимательно, буквально с карандашом в руках. Если бы ты это сделал, то узнал бы, что система оружия "Найк-Зевс" отрабатывалась не только в рамках создания перспективных систем ПРО, но и и в рамках создания перспективных систем противокосмической обороны (ПКО) («Программа 505»). Именно в рамках отработки этой программы она и была принята на вооружение  и поставлена на боевое дежурство в 1964 году. Причём поставлена не в одиночку.
Снова читаем Андрея Ивановича:

Цитата...
Система "Найк-Геркулес" была принята на вооружение в июне 1958 г. и в последующем непрерывно совершенствовалась. Наивысшая эффективность, достигнутая этой усовершенствованной системой, была продемонстрирована 3 июня 1960 г., когда ракета "Найк-Геркулес" поразила в полете баллистическую управляемую ракету "Капрал", а также в августе 1962 г., когда ЗУР "Найк-Геркулес" перехватила другую такую же ракету, используемую в качестве мишени. В последнем случае перехват был осуществлен на дальности 51 км и высоте 18 км при скорости сближения ракет, превышающей 7М (М - скорость распространения звука у земной поверхности, равная, примерно, 330 м/с). Однако по своим техническим возможностям и эта усовершенствованная ракета не годилась для уничтожения головных частей МБР - скорость полета и высота применения были явно недостаточными, что ограничивало время перехвата на конечном участке траектории падения головной части в некоторых случаях до сотых долей секунды. Кроме того, ядерная боеголовка противника должна быть уничтожена на достаточно большой высоте, чтобы не нанести ущерба объектам, расположенным под местом перехвата (учитывалось также, что при подрыве ядерной боеголовки ЗУР "Найк-Геркулес" мог сработать термоядерный боезаряд атакующей головной части МБР противника). Расчеты показывали, что при названных условиях термоядерная "головка" МБР противника должна быть перехвачена на высоте более 160 км над поверхностью Земли.
Учитывая эти требования, уже в 1957 г. министерство обороны вновь собрало организованную еще при создании ракетного комплекса "Найк-Аякс" промышленную группу, состоящую из трех фирм - "Вестерн электрик"(головной подрядчик), "Белл" (ответственная за конструкцию системы) и "Дуглас" (ответственная за ракету). Именно эта группа в соответствии с "программой 505" и приступила к проектированию системы "Найк-Зевс" - первой и единственной в то время системы ПРО. Сами американцы иногда называют ее системой ПКО (противокосмической обороны).

(остальное смотри выше).
..
С середины 1963 г. ВВС США в рамках "программы 437" начали проработку второй системы ПКО на базе ракеты-носителя "Тат" (модернизированный вариант баллистической ракеты средней дальности "Тор"). Эта система предназначалась для перехвата спутников и орбитальных бомб на высотах до 640 км. (По некоторым источникам, ракета имела наклонную дальность полета около 2800 км и могла осуществлять перехват спутников на орбитах высотой до 1300 км). Стартовый комплекс системы "Тат" был размещен на острове Джонстон в Тихом океане вблизи экватора. В августе 1964 г. президент США Джонсон объявил о принятии на вооружение этого комплекса. Система "Тат" была испытана по крайней мере 16 раз и находилась в состоянии 5-минутной готовности до 1975 г.
         Обе системы были способны поражать небольшое количество неманеврирующих целей. Перехват же маневрирующих КА ракетными комплексами данных систем был практически невозможен. Таким образом, обе системы можно было считать боевыми лишь в том отношении, что в случае крайней необходимости они могли уничтожить несколько ИСЗ, но и то только после нескольких витков, необходимых для уточнения их орбит.

Таким образом, к середине 1960-х гг. США провели испытания и поставили на боевое дежурство два комплекса ПКО, имеющих одинаковый принцип действия, но использующих разные противоракеты ("Найк-Зевс" и "Тат").
Оба комплекса размещены в Тихом океане (рис. 2.12). Однако, по мнению американских специалистов, многие маршруты полетов межконтинентальных баллистических ракет и космических аппаратов, например, восточнее атолла Кваджелейн (Маршалловы острова) и западнее острова Джонстон уже остаются вне пределов действия этих систем, а изменение высоты орбиты ГЧ или КА в процессе полета (например, с помощью небольшого маневрового реактивного двигателя) вообще делает непредсказуемыми параметры их орбит и расчет точки их перехвата.
         В конечном итоге, несмотря на некоторые положительные результаты испытаний, две развернутые системы так и остались единственными в США. Основной причиной отказа от полномасштабного развертывания таких систем на территории Америки, по мнению зарубежных специалистов, явилось то, что они с самого начала предназначались для перехвата одиночных целей и оказались неэффективными при отражении массированного ракетного удара с применением помех и ложных целей. Поэтому с конца 1960-х - середины 1970-х гг. обе системы были сняты с вооружения.

Об этом же в книге Антона Первушина "Битва за звёзды-2"

Цитата...
В мае 1962 года министр обороны Роберт Макнамара одобрил начало испытаний армией США трехступенчатых твердотопливных противоракет «Найк-Зевс» («Nike Zeus»), которые планировалось использовать и как противоспутниковые истребители («Программа 505»).
Для этого на противоспутниковый вариант ракеты собирались устанавливать боеголовку с термоядерным зарядом. Это, как предполагали американские военные специалисты, существенно снизит требование по точности наведения.
Испытания противоракет «Найк-Зевс», не оснащенных боевой частью, проводились сначала на ракетном полигоне Уайт-Сэндз в штате Нью-Мексико, а затем — на атолле Кваджалейн в западной части Тихого океана. Однако возможности использования «Найк-Зевс» в качестве противоспутникового перехватчика были ограничены максимальной высотой перехвата около 320 километров. 12 сентября 1962 года руководители ВВС представили на рассмотрение министру военно-воздушных сил Юджину Зукерту предварительный план использования баллистических ракет «Тор ЛВ-2Д» («Thor LV-2D») как противоспутникового перехватчика. Проект такого перехватчика разрабатывался с февраля 1962 года.
Ракета «Тор» (длина — 19,8 метра, максимальный диаметр — 2,4 метра, стартовая масса — 47 тонн) обеспечивала намного большие возможности для перехвата, чем «НайкЗевс». Снабженные ядерной головной частью ракеты планировалось разместить на острове Джонстона в Тихом океане.
Там в 1962 году был создан испытательный полигон для проведения высотных ядерных взрывов по программе «Фишбоу» («Fishbowl»).
Кубинский ракетный кризис, случившийся в октябре 1962 года, придал ощутимый толчок американской противоспутниковой программе. К февралю 1963 года разработка перехватчика «Тор», получившая название «Программа 437», за счет большей высоты действия была признана лучшей по сравнению с «Программой 505». 8 мая 1963 года президент Кеннеди утвердил «Программу 437».
Тем не менее сомнения в необходимости создания противоспутниковой программы у руководства США остались.
В конце 1963 года этой проблеме была даже посвящена специальная встреча представителей администрации. После нее работы по «Программе 437» стали идти еще быстрее. На времени создания системы сказалось и то, что большинство ее компонентов (ракета, боеголовка, стартовое оборудование) уже были созданы и испытаны.
Сами по себе технические возможности «Программы 437» были невысокими. Ракета «Тор» при пуске с острова Джонстона могла поразить спутник, находящийся от места старта на удалении 130 километров по высоте и 2780 километров по курсу. При этом стартовое окно было всего около 2 секунд. Планировалось держать в боевой готовности два «Тора»: один — основной, второй — резервный. Ракета выводила боеголовку на баллистическую траекторию, проходящую через точку встречи с целью.
По сигналу радиолокатора проводился подрыв ядерной боевой части — в «Программе 437» использовалась боеголовка типа «Мк49» мощностью в 1 мегатонну, имеющая радиус поражения 9 километров.
Первый испытательный пуск ракеты «Тор» по «Программе 437» состоялся ночью 14 февраля 1964 года. Макетная боеголовка прошла на расстоянии поражения от цели — корпуса ступени «Эблстар» («Ablestar») РН «Thor-Ablestar» № 281, выведшей 22 июня 1960 года на орбиту космический аппарат «Транзит2А» («Transit 2A»). Пуск был объявлен успешным.
Этими пусками завершилась первая фаза испытаний по «Программе 437», после чего ВВС приняли решение перейти ко второй фазе — приведению системы в рабочее состояние. В рамках этой фазы состоялся третий испытательный пуск. Он прошел удачно.
Учитывая успешный характер испытаний, четвертый испытательный пуск был отменен. Предназначавшуюся для него ракету «Тор» было решено использовать для учебно-боевого пуска в рамках программы обучения персонала. 29 мая 1964 года, несмотря на неудачу проведенного накануне учебно-боевого пуска, «Программа 437» была оценена как достигшая начальной оперативной готовности с одной ракетой «Тор» на боевом дежурстве. 10 июня, когда второй «Тор» был поставлен на боевое дежурство, противоспутниковую систему объявили полностью работоспособной. А 20 сентября 1964 года президент Линдон Джонсон в ходе предвыборного выступления публично сообщил о существовании противоспутниковых систем «Найк-Зевс» и «Тор».
Хотя «Программа 437» достигла своей цели, последующие события ограничили ее полноценное использование. Первоначальный план предусматривал формирование в рамках «Программы 437» трех подразделений (Combat Crews А, В и С), каждое из которых должно было проводить один учебно-боевой пуск в год. Однако еще в декабре 1963 года министерство обороны сообщило ВВС, что количество ракет «Тор», которые предполагалось передать «Программе 437», сокращено с 16 до 8. В связи с тем, что две ракеты необходимо было держать на острове Джонстона на боевом дежурстве и две в арсенале на авиабазе Ванденберг, для учебно-боевых пусков оставалось лишь четыре «Тора» до начала 1967 финансового года, когда можно было заказать новые ракеты. Поэтому в 1964–1965 годы состоялось лишь по одному учебному пуску, а последующий был выполнен только два года спустя.
Свертывание «Программы 437» началось в 1969 году.
После подписания «Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела» угроза ядерных ударов из космоса перестала казаться столь острой.
К тому же шла война во Вьетнаме, и бюджетных средств, выделенных министерству обороны, не хватало на подобные экзотические программы.
В итоге начались сокращения персонала, приписанного к проекту; ядерные боеголовки сняли со стоявших на боевом дежурстве ракет и поместили в хранилище. В конце 1969 года министерство обороны заявило, что система будет полностью свернута к концу 1973 финансового года. 4 мая 1970 года заместитель министра обороны Дэвид Паккард направил ВВС распоряжение ускорить фазу перевода «Программы 437» в резерв и завершить ее к концу текущего финансового года. Ракеты «Тор», находившиеся в состоянии 24-часовой готовности к пуску, и хранившиеся отдельно боеголовки были вывезены с острова Джонстона, а наземные средства полигона отключены. Теперь для перевода «Программы 437» в оперативную готовность потребовалось бы 30 суток.
Завершающую точку в истории «Программы 437» поставил ураган Селеста, прошедший через Джонстон 19 августа 1972 году. Сильный ветер и потоки воды обрушились на остров и повредили компьютеры и другие средства противоспутниковой системы на полигоне. Основные повреждения были исправлены лишь к сентябрю. Систему попытались перевести в боевое состояние, но в декабре вновь сняли с боевого дежурства для полного восстановления всего оборудования. Лишь 20 марта 1973 года были исправлены все повреждения и программа возвращена в состояние резерва с 30-дневной боеготовностью.
Хотя практическая способность «Программы 437» для уничтожения советского орбитального оружия была теперь минимальна, она все еще оставалась единственной американской противоспутниковой системой. По этой причине ее продолжали поддерживать. Однако очевидные недостатки системы предопределили ее закрытие. Таких недостатков «Программы 437» называлось как минимум три.
Во-первых, при ядерном взрыве в космосе за счет захвата продуктов взрыва магнитным полем Земли возникали искусственные радиационные пояса интенсивностью, в 1 001 000 раз выше обычного фона. Это подтвердили космические ядерные взрывы, проведенные в августе 1958 года в рамках операции «Аргус» («Argus»). Искусственные радиационные пояса выводили из строя как космические аппараты противника, так и свои.
Во-вторых, система имела весьма низкую оперативность, так как необходимо было дождаться, когда трасса цели пройдет вблизи точки старта ракет.
В-третьих, в случае начала боевых действий в космосе потребовалось бы большое количество пусковых установок «Тор» для одновременного уничтожения большого числа спутников противника, а развернуть их в короткий срок не представлялось возможным. 10 августа 1974 года Управление «Программы 437» издало директиву о свертывании объектов противоспутниковой системы на острове Джонстона. 1 апреля 1975 года министерство обороны официально закрыло «Программу 437»…

здесь
...

Цитата«Тор» стал основой и одной из первых систем противоспутникового оружия — ракеты «Тор-АСАТ» (DSV- 2J). С сентября 1964 г. до марта 1967 г. было развернуто две базы этой противоспутниковой системы — на атолле Джонстон и на авиабазе Ванденберг. До подписания в 1972 г. Договора о противоракетной обороне эти системы находились на боевом дежурстве в составе Командования ПВО ВВС США, а окончательно были демонтированы в 1975 г.

Пы.Сы.
Снова цитата из книги Шмыгина

Цитата...
В начале 1970 гг. в связи с определенными успехами в области ракетно-космической техники появились достаточно стройные проекты космической ПРО. Впервые с таким проектом выступил академик Г.И. Будкер, но неудачно: недостатки новой идеи ПРО были отчетливо выявлены академиками Л.А. Арцимовичем и Б.И. Константиновым. Предложения по другому варианту ПРО (с использованием ракет-перехватчиков из космоса) лично доложил Л.И. Брежневу академик В.Н. Челомей. Обсуждение этого проекта велось на высоком уровне и в очень напряженной обстановке. Комиссия, возглавляемая заместителем министра обороны СССР В.М. Шабановым, благодаря взвешенной и ответственной оценке ряда ученых и военных специалистов отклонила и этот проект. Как впоследствии отмечал академик Е.П. Велихов, эти дискуссии создали определенный иммунитет у советской научной общественности и невольно подготовили ее к обсуждению выдвинутой в 1983 г. президентом Р. Рейганом программы "звездных войн".
...

Вышеозначенный вариант системы ПРО Челомея носил название "Таран" и в качестве средства поражения в нём использовалась модернизированная баллистическая ракета УР-100 (8К84). Это к вопросу о плавном перетекании ракеты одного назначения в ракету другого назначения. В данном случае от БРСД к ПР. 
О возможности использования БР 8К84 в качестве противоракеты я узнал ещё на втором цикле военной кафедры от нашего преподавателя, который вёл курс конструкции этой самой ракеты. 

Цитата: Салон62 от 24.04.2021 07:33:31Между прочим, в своей книге Кисунько очень зол на Расплетина и на то, что отказались от кинетического (в широком смысле, включая использование осколочных БЧ) поражения целей в пользу спец-БЧ...

Прямое попадание в системе "А" обеспечивалось за счёт метода трёх дальностей (метод триангуляции), когда замеры дальности до цели определяются тремя радиолокаторами точного наведения, расположенными в географически удалённых друг от друга точках. В ходе проектирования системы их расположили в углах равностороннего треугольника. 
Грубый захват цели в космосе осуществлялся РЛС "Дунай-2У" и передавался на ЦВМ М-40, которая обсчитывала полученную информацию и передавала её РТНам (РЛС точного наведения), от которых получала более точную информацию и рассчитывала предполагаемую траекторию БР. Поскольку скорость цели существенно превышала скорость противоракеты, то был выбран метод параллельного сближения противоракеты с целью на встречных курсах. 
После старта ПР РЛС сопровождения ПР выдавала данные о параметрах движения ПР в вышеупомянутую ЦВМ и она рассчитывала траектории цели и ПР, в том числе и точку встречи на пролонгированной траектории движения цели (точку упреждения). В определённый момент встречи ПР с целью ЦВМ подавала на борт ПР команду "Подрыв", после чего срабатывала БЧ ПР.

По результатам испытаний  военный совет Войск ПВО признал систему "А" слишком сложной, недостаточно надёжной и очень затратной. После этого Кисунько был вынужден применить в системе А-35 однодистанционный метод наведения, но в силу загрубления параметров измерения цели для гарантированного её уничтожения стало необходимым применение спецБЧ, каковую, понимая все слабости метода трёх дальностей, по требованию Кисунько отработали ещё для ПР В-1000 системы "А".
Таким образом, именно Кисунько является "отцом" отечественных ядерных противоракет.

С целью определения влияния высотных ядерных взрывов спецБЧ БР и ПР осенью 1961 года была проведена так называемая операция "К", в ходе которой были произведены подрывы спецБЧ РСД Р-12 на высотах 300, 150 и 80 км. 
По итогам эксперимента было установлено, что из-за принципиальных физических особенностей система ПРО, основанная на применении спецБЧ, имеет существенные ограничения по количеству атакующих ракет и простанственно-временной организации их удара. Ограничения таковы, что реализовать защиту от массированного и большого группового удара БР системой ПРО, использующей противоракеты со спецБЧ, невозможно. Даже для отражения ограниченного удара необходима очень сложная, трудно реализуемая и не всегда устойчивая организация перехвата.

Источник всего написанного выше - книга Михаила Первова "Системы ракетно-космической обороны России создавались так".

Андрей Иванович Шмыгин по этому вопросу:

ЦитатаВ целом развертывание ограниченной системы противоракетной обороны рассматривалось конгрессом США в качестве первого шага к созданию более совершенной системы ПРО всей территории страны. Однако начавшиеся строительные работы по созданию и размещению противоракетных комплексов многими видными учеными, конгрессменами и общественными деятелями страны были встречены решительным осуждением. Противники развертывания системы "Сентинел" выдвинули несколько объективных доводов в поддержку своего требования.
...
Важным оказалось то, что взрыв термоядерной боеголовки антиракеты почти полностью исключает возможность последующего наблюдения за другими атакующими боеголовками вследствие образования мощного экрана из ионизированного слоя свободных электронов (рис. 2.21.). Такое же ослепление экранов РЛС может осуществить и противник, умышленно подорвав одну из боеголовок на границе плотного слоя атмосферы.

Цитата: osankin от 25.04.2021 23:17:53Ещё раз стыдно, Роман Батькович!

Книгу Андрея Ивановича (Шмыгина) надо читать оч-ч-ень внимательно, буквально с карандашом в руках. Если бы ты это сделал, то узнал бы, что система оружия "Найк-Зевс" отрабатывалась не только в рамках создания перспективных систем ПРО, но и и в рамках создания перспективных систем противокосмической обороны (ПКО) («Программа 505»). Именно в рамках отработки этой программы она и была принята на вооружение  и поставлена на боевое дежурство в 1964 году. Причём поставлена не в одиночку.
Снова читаем Андрея Ивановича:\n\n
Об этом же в книге Антона Первушина "Битва за звёзды-2"\n\n
здесь
...\n\n

Пы.Сы.
Снова цитата из книги Шмыгина\n\n
Вышеозначенный вариант системы ПРО Челомея носил название "Таран" и в качестве средства поражения в нём использовалась модернизированная баллистическая ракета УР-100 (8К84). Это к вопросу о плавном перетекании ракеты одного назначения в ракету другого назначения. В данном случае от БРСД к ПР. 
О возможности использования БР 8К84 в качестве противоракеты я узнал ещё на втором цикле военной кафедры от нашего преподавателя, который вёл курс конструкции этой самой ракеты.

Причем тут Тор и Аякс к предмету нашего обсуждения?  Что ты начинаешь вертеться, как уж на сковородке?

Разговор начался с оспаривания реальности простой переделки ЗУР в ПР. Ты привел пример Найк-Зевс, я показал, что тот Зевс, который таки стал ПР, совсем не похож на исходную ЗУР, родившуюся из Найк-Геркулеса. Программа Н-З была в 1963г нахер закрыта в пользу принципиально другого по конструкции Сейфгарда (который тоже проходил по бумагам какое-то время как Зевс-Х, - удобно, да, чтоб мешать в кучу и ЗУР, и совсем не ЗУР).

Признай уже, что увлекся полемикой и ушел в занос.. чего дальше-то лепить Торы из шторы?

Цитата: DMAN от 23.04.2021 07:51:32Тут дело в природно-климатических изменениях начавшихся на территории пиндостана, ну или супервулкан просыпается.

Ну и какие драматические изменения начались на территории пиндостана? Снежные бури в Техасе?
Супервулкан с одинаковой вероятностью может проснуться завтра и через 10000 лет.

Цитата: DMAN от 23.04.2021 07:51:32Во общем жить там будет очень не комфортно.

Там уже некомфортно, причем заслуга закулисы в этом совершенно неоспорима.

Цитата: DMAN от 23.04.2021 07:51:32Но с Россией они вынуждены были договариваться на равных, потому как у них другого выбора нет.

Только полный идиот будет договариваться с этими ребятами, а эти ребята не такие шлемазлы, чтобы выполнять хоть какие-то договоры.
История последних 2000 лет об этом просто кричит.

Цитата: DMAN от 23.04.2021 07:51:32И Россию судьба пиндостана не постигнет.

Ну да, РИ до сих пор где-то процветает, и СССР где-то там же. 
С этими ребятами невозможны никакие договоры, поскольку они считают людьми только себя.

Цитата: rommel.lst от 26.04.2021 07:10:02Причем тут Тор и Аякс к предмету нашего обсуждения?  Что ты начинаешь вертеться, как уж на сковородке?

Разговор начался с оспаривания реальности простой переделки ЗУР в ПР. Ты привел пример Найк-Зевс, я показал, что тот Зевс, который таки стал ПР, совсем не похож на исходную ЗУР, родившуюся из Найк-Геркулеса. Программа Н-З была в 1963г нахер закрыта в пользу принципиально другого по конструкции Сейфгарда (который тоже проходил по бумагам какое-то время как Зевс-Х, - удобно, да, чтоб мешать в кучу и ЗУР, и совсем не ЗУР).

Признай уже, что увлекся полемикой и ушел в занос.. чего дальше-то лепить Торы из шторы?

Не стоит горячиться попусту. Повторюсь, раз непонятно, с того, с чего начал: зенитные ракеты/противоракеты/противоспутниковые ракеты семейства "Ника"  - классический пример последовательного развития конкретного изделия, когда в ходе этого развития исходное изделие через ряд модификаций приобретает новые свойства, в нашем случае - улучшенные ТТХ  - и получает возможность перейти из одного класса в другой или применяться как универсальное средство поражения.
А вот то, что программа "Найк-Зевс" не была закрыта в 1963 году, я тебе показал выше на конкретном примере.
Противоспутниковая модификация БРСД "Тор" как успешный пример переделки готового изделия одного назначения в изделие другого назначения это опровержение вот этого твоего тезиса:

Цитата: rommel.lst от 23.04.2021 09:33:30...
Так что не надо ля-ля о простой переделке ЗУР в ПР. 
Ранее озвученный пример насчет того, что 9М82 близка к 53Т6 - это тоже такое себе детское передергивание.  Ясен пень, что похожа, если С-300В проектировалась сразу с учетом задач локальной ПРО. Где здесь пример успешной переделки готового решения, типа того, что амеры хотят из СМ-6 сделать? 
....

Существующие примеры позволяют предположить, что улучшение характеристик ЗРК СМ-6 в части перехвата БЧ БРПЛ, БРСД и МБР вполне решаемая задача.

Цитата: osankin от 26.04.2021 08:08:08Не стоит горячиться попусту. Повторюсь, раз непонятно, с того, с чего начал: зенитные ракеты/противоракеты/противоспутниковые ракеты семейства "Ника"  - классический пример последовательного развития конкретного изделия, когда в ходе этого развития исходное изделие через ряд модификаций приобретает новые свойства, в нашем случае - улучшенные ТТХ  - и получает возможность перейти из одного класса в другой или применяться как универсальное средство поражения.

Здесь нет последовательного развития. То, что родилось из ЗУР умерло на пути. Когда стало понятно, что из гы не выйдет пэ, была начата принципиально новая программа. Собственно, наши прошли похожий путь - от В-1000 до 53Т6. Только посередине у нас был этап А-35, которая уже что-то реально могла, но "трехточка" и другие конструктивные моменты ее похоронили..

Цитата: osankin от 26.04.2021 08:08:08А вот то, что программа "Найк-Зевс" не была закрыта в 1963 году, я тебе показал выше на конкретном примере.
Противоспутниковая модификация БРСД "Тор" как успешный пример переделки готового изделия одного назначения в изделие другого назначения это опровержение вот этого твоего тезиса:\n\nСуществующие примеры позволяют предположить, что улучшение характеристик ЗРК СМ-6 в части перехвата БЧ БРПЛ, БРСД и МБР вполне решаемая задача.

Посмотри на фото Зевс-А, Зевс-Б, Зевс-Х, опиши, пжлст, общие черты? Там отличий больше, чем достаточно - это принципиально разные системы, хотя и получили общее наименование. Как у нас Ту-22 и 22М

Противоспутниковая... Тор и в варианте БРСД, и как противоспутник летит по баллистической траектории, меняется только тип полезной нагрузки и форма траектории. Если это существенная переделка, то я - китайский летчик.
Ким свои ракетины для испытаний пускает по высоким траекториям, а в боевом режиме запустит по энергоэффективным или даже по настильным (для японцев) - это такая же "переделка готового изделия"?

Цитата: rommel.lst от 26.04.2021 10:51:42...

Противоспутниковая... Тор и в варианте БРСД, и как противоспутник летит по баллистической траектории, меняется только тип полезной нагрузки и форма траектории.
...

Ты не поверишь, но большинство ЗУР средней и большой дальности так же, как и ПР, большую часть полётного времени движутся по баллистической траектории. 

Цитата: osankin от 25.04.2021 23:17:53Ещё раз стыдно, Роман Батькович!

Книгу Андрея Ивановича (Шмыгина) надо читать оч-ч-ень внимательно, буквально с карандашом в руках.

Знаете, Осанкин!
Меня всегда поражала тупая вера некоторых людей в то, что пишут  ветераны в мемуарах..
Типа:
"Бойцы вспоминают минувшие дни
И битвы, которые вместе просрали они ..."
Я совсем не специалист в области ПРО/ПКО (кое-что знаю, но не более того), но вот почитал Ваши обширные  цитаты и увидел там два пункта, после которых, всё это Ваше творчество хочется помножить на ноль.
1. Вот в Вашей цитате от Михал Иваныча Андрея Ивановича читаю:

ЦитатаЗУР "Найк-Геркулес" перехватила другую такую же ракету, используемую в качестве мишени. В последнем случае перехват был осуществлен на дальности 51 км и высоте 18 км при скорости сближения ракет, превышающей 7М (М - скорость распространения звука у земной поверхности, равная, примерно, 330 м/с).

Уже после этого, как-то вера в компетентность данного товарища   несколько того. 
2. Дальше уже пишете Вы сами:

ЦитатаВышеозначенный вариант системы ПРО Челомея носил название "Таран" и в качестве средства поражения в нём использовалась модернизированная баллистическая ракета УР-100 (8К84). Это к вопросу о плавном перетекании ракеты одного назначения в ракету другого назначения. В данном случае от БРСД к ПР. 

Меня терзают смутные  сомнения У меня возникает вопрос: А чему вас учили на военной кафедре? 8К84 - это БРСД?
Тогда и Сатана - это тоже БРСД, а 15Ж60/61 - так вообще ОТР повышенной дальности.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2021 12:52:03...
2. Дальше уже пишете Вы сами:\n\nМеня терзают смутные  сомнения У меня возникает вопрос: А чему вас учили на военной кафедре? 8К84 - это БРСД?
Тогда и Сатана - это тоже БРСД, а 15Ж60/61 - так вообще ОТР повышенной дальности.

Пусть они (сомнения) более не терзают вас и отпустят вашу страдающую душу на волю, в пампасы! 
За давностью лет я не держу в памяти характеристики нашей любимой "вафли", а применительно к обсуждаемому случаю это и вовсе не принципиально. 
Майор, преподававший нам курс конструкции  БР 8К84, как-то упомянул, что она, как летательный аппарат, выполнена по  статически неустойчивой аэродинамической схеме, каковой факт предполагает, что в её конструкцию изначально была заложена возможность создания антиракеты на её базе. Собственно, всё.
Каково же было моё изумление, когда спустя десятилетия я узнал, что такая возможность Челомеем таки реально рассматривалась. 


Пы.Сы . Да и труд товарища полковника Шмыгина Андрея Ивановича далеко не мемуары!

Цитата: osankin от 26.04.2021 13:09:37Пусть они (сомнения) более не терзают вас и отпустят вашу страдающую душу на волю, в пампасы! 
За давностью лет я не держу в памяти характеристики нашей любимой "вафли", а применительно к обсуждаемому случаю это и вовсе не принципиально.

Вот  за выделенное Вам огромный жирный "+".
Я очень люблю эту ракету, хоть и выступал за другую конюшню.

Цитата: osankin от 26.04.2021 13:09:37Майор, преподававший нам курс конструкции  БР 8К84,

Нам это преподавал подполковник. А ДУ и ПГСП - аж настоящий целый полковник.
Один из лучших преподавателей, которые мне "встретились" в МАИ. Это даже на фоне Рефат Фазилыча и некоторых других (академика Мишина я в эти ряды не причисляю).

Цитата: osankin от 26.04.2021 13:09:37как-то упомянул, что она, как летательный аппарат, выполнена по  статически неустойчивой аэродинамической схеме, каковой факт предполагает, что в её конструкцию изначально была заложена возможность создания антиракеты на её базе.

Дык, не буду врать за 67-ю, но все последующие  точно делались именно так. И нам в институте рассказывали зачем, почему и почему именно тогда, а не сразу.

Цитата: osankin от 26.04.2021 13:09:37...
Каково же было моё изумление, когда спустя десятилетия я узнал, что такая возможность Челомеем таки реально рассматривалась.

Да много чего рассматривалось. Челомеевцы ту же "сотку" и под подводный старт предлагали, а мы Воеводу на замену Циклона-2, как средство ПКО.
Ну и что?

Цитата: osankin от 26.04.2021 13:09:37\n\nПы.Сы . Да и труд товарища полковника Шмыгина Андрея Ивановича далеко не мемуары!

Но досадные глупости неточности портят всю картину.
Все-таки, 295 и 330 - это достаточно разные числа.

Цитата: DMAN от 26.04.2021 13:14:46Понятно, что Осанкин в процессе дискуссии слегка зарапортовался.
Однако Осанкин все же где то прав. У МБР 8К84 было два варианта
ГЧ - "легкая" и "тяжелая". С "тяжелой" ГЧ дальность была 5000 км, а
это вполне себе БРСД. Вот с "легкой" ГЧ да, получалась МБР.

Не буду врать за "семерку", не знаю, но уже 64-я тоже имела  и "легкую", и "тяжелую" ГЧ. И последующие тоже ...
67-я, 14-я, 18М ...
Другое дело, что прогресс в ракетостроении привел к тому, что "тяжелую" могли забрасывать на межконтинентальную дальность, а "легкую" - на, скажем так, "сверхмежконтинентальную".
Пришлось решать задачу  обеспечения пусков МБР на "средние дальности". Не так просто это было, кстати...
Но сделали. 60-е ракеты - это вообще ОТР повышенной дальности. Впрочем, это я уже повторяюсь.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2021 13:21:53...
Дык, не буду врать за 67-ю, но все последующие  точно делались именно так. И нам в институте рассказывали зачем, почему и почему именно тогда, а не сразу.
...

С этого момента поподробнее, пожалуйста...