РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Danila96 от 22.04.2021 14:28:47Вот честно, в душе не скребу.
Но это не отменяет того факта, что ПР отличается от ЗУР не только скоростью. Если вы будете продолжать упорствовать, тогда я попрошу вас показать на заатмосферных перехватчиках аэродинамические рули.

53Т6М чем от 9М82, например, отличается? Кроме более здоровенной стартовой ступени и большего количества топлива во второй и, как следствие, более высокой скорости? А, ну да! Ещё ядрёной боеголовкой... Вот чего там нет, так это "заатмосферного перехватчика"...
P.S. Вроде в конце 80-х проверили не ядерную, по реальной цели, без "М", правда...Всё равно в атмосфере.

Цитата: rommel.lst от 22.04.2021 16:51:29Понятно, что и из .овна можно сделать пулю. Правда и с бронебойностью у нее будет не очень, и ствол засираться будет..
Но это точно будет пуля!

Неудачное сравнение.
В частности, США, начав серию ЗУР "Ника" с абсолютно никаких по возможности уничтожения баллистических ракет "Аяксов", через посредственный "Геркулес", получили вполне приличный с обсуждаемой точки зрения "Зевс". А венцом творения средств поражения тогдашних  американских систем ПРО стал "Спартан", уже полноценная по всем характеристикам противоракета. Две последних ракеты конструктивно и технологически превосходили современные им отечественные ЗУР.
Помню, как мой знакомый с первого факультета буквально писался кипятком от восторга при описании характеристик "Зевса". 

Nike были организованы вокруг крупных городов и военных объектов в США. Слева MIM-3 Nike-Ajax, MIM-14 Nike-Hercules, LIM-49 Nike-Zeus. 

Слева направо: ракета LIM-49A "Спартан", ракета В-1000 с четырьмя ускорителями ПРД-18, использовавшаяся в первых бросковых пусках. Советская баллистическая ракета (SS-4 в документах США, Р-12 в советских документах) на Красной площади в Москве.

Пы.Сы.

ПР "Спартан" стала основным средством поражения североамериканской системы ПРО "Сентинел" и "длинной рукой" системы ПРО "Сейфгард".
ЗУР В-1000, поразившая "муху в космосе" в лице ракеты Р-12, осталась экспериментальным образцом.

Цитата: DMAN от 21.04.2021 14:04:09А какие такие санкции по настоящему вам мешают жить?
Это все дымовая завеса и дезинформация на период перебазирования.
А так да, за лужей осталось какое то количество обиженных, которых
не взяли, а оставили наедине с педиками, неграми ну и прочими. Вот
они и возмущаются.
Вы ВВП послушайте. Он уже практически прямо об будущей роли
России говорит.
Ну для поднятия авторитета еще кому то из непонятливых люлей
отвесят.

Ну да, закулиса довела пиндостан до нынешнего состояния и собирается перебраться в Россию, чтобы (сюрпрайз!!!) сделать то же самое и с ней. Нахер.
Пусть в израиловку перебираются, её по крайней мере не жалко.

Цитата: osankin от 22.04.2021 23:58:33Неудачное сравнение.
В частности, США, начав серию ЗУР "Ника" с абсолютно никаких по возможности уничтожения баллистических ракет "Аяксов", через посредственный "Геркулес", получили вполне приличный с обсуждаемой точки зрения "Зевс". А венцом творения средств поражения тогдашних  американских систем ПРО стал "Спартан", уже полноценная по всем характеристикам противоракета. Две последних ракеты конструктивно и технологически превосходили современные им отечественные ЗУР.

Вопрос номер раз: Какие БР сбивали эти системы? Сбивал ли Найк-Зевс реальные БЧ МБР? Вот, нигде об этом не читал..

Вопрос номер два: Почему программу списали не дав даже на вооружение встать, если они, с твоих слов, такие классные были?

А по факту, ее даже толком испытать не успели - в 1962 был готов полигон, а в 1963 нафиг закрыли "Зевса". Не хочу пересказывать то, что даже в вики лежит доступно - Найк Зевс не оправдал ожиданий настолько, что даже денежные мешки, предвкушавшие мегазаказы, не смогли спасти программу. Иначе нахуа было перескакивать на сильно другой Сейфгард?

Цитата: osankin от 22.04.2021 23:58:33Помню, как мой знакомый с первого факультета буквально писался кипятком от восторга при описании характеристик "Зевса". 

Скрытый текст

Nike были организованы вокруг крупных городов и военных объектов в США. Слева MIM-3 Nike-Ajax, MIM-14 Nike-Hercules, LIM-49 Nike-Zeus. 

Слева направо: ракета LIM-49A "Спартан", ракета В-1000 с четырьмя ускорителями ПРД-18, использовавшаяся в первых бросковых пусках. Советская баллистическая ракета (SS-4 в документах США, Р-12 в советских документах) на Красной площади в Москве.

Пы.Сы.

ПР "Спартан" стала основным средством поражения североамериканской системы ПРО "Сентинел" и "длинной рукой" системы ПРО "Сейфгард".
ЗУР В-1000, поразившая "муху в космосе" в лице ракеты Р-12, осталась экспериментальным образцом.

У меня тоже есть знакомые, которые до мокрых трусов уважают западные поделки. Вот, только они их вблизи даже не видели, не то, что не трогали.. любовь по фотографии - это такая странная любовь.

И, да, Спартан - это совсем другая история, где никакими переделками ЗУР в ПР и не пахнет. Все делалось с нуля, совсем другим, что и опровергает твои слова о безусловно успешной конвергенции ежа в ужа..

Цитата: rommel.lst от 23.04.2021 07:56:55Вопрос номер раз: Какие БР сбивали эти системы? Сбивал ли Найк-Зевс реальные БЧ МБР? Вот, нигде об этом не читал..

Вопрос номер два: Почему программу списали не дав даже на вооружение встать, если они, с твоих слов, такие классные были?

А по факту, ее даже толком испытать не успели - в 1962 был готов полигон, а в 1963 нафиг закрыли "Зевса". Не хочу пересказывать то, что даже в вики лежит доступно - Найк Зевс не оправдал ожиданий настолько, что даже денежные мешки, предвкушавшие мегазаказы, не смогли спасти программу. Иначе нахуа было перескакивать на сильно другой Сейфгард?

У меня тоже есть знакомые, которые до мокрых трусов уважают западные поделки. Вот, только они их вблизи даже не видели, не то, что не трогали.. любовь по фотографии - это такая странная любовь.

И, да, Спартан - это совсем другая история, где никакими переделками ЗУР в ПР и не пахнет. Все делалось с нуля, совсем другим, что и опровергает твои слова о безусловно успешной конвергенции ежа в ужа..

Стыдно, Роман Батькович!
Классический труд, ещё на Протве обсуждали. 

ЦитатаВо всех поколениях системы "Найк" использован один и тот же принцип устройства (рис.2.3), который состоит в следующем. Цели сначала обнаруживаются РЛС целеуказания ZAR. Полученные ею данные передаются в РЛС распознавания цели DR и от нее поступают в вычислительное устройство целеуказания, которое соединено с РЛС слежения за целью ТТР. Последняя захватывает цель и непрерывно передает ее координаты в вычислительное устройство перехвата. Как только цель попадает в зону пуска, вычислительное устройство перехвата выдает команду на автоматический пуск противоракеты "Найк-Зевс", сопровождаемой после старта лепестком радиоизлучения РЛС MTR слежения за ракетой. В это же время вычислительное устройство перехвата вырабатывает команды управления, которые передаются станцией MTR на борт ракеты с таким расчетом, чтобы как можно скорее вывести противоракету в точку встречи с ГЧ. В этой точке вычислительное устройство перехвата выдает команду на подрыв термоядерной боевой части.
Для дальнейшего понимания устройства современных проти-воракетных систем кратко рассмотрим устройство и принцип действия элементов системы ПРО "Найк-Зевс". Сама трехступенчатая десятитонная ракета "Найк-Зевс" вертикально стартует из подземной шахты, подобно пуле, имея ускорение 20 g (в двадцать раз превышающее ее вес), которое через 6 с, т.е. к моменту окончания работы стартового ускорителя, достигает более 35 g. В дальнейшем скорость ракеты поддерживается маршевым РДДТ и превышает 1600 м/с в точке встречи с атакующей головной частью МБР. Масштабы применения радиоэлектронной аппаратуры в ракете оставляли далеко позади любое другое оружие тех лет.
Летные испытания первых экспериментальных противоракет начались в 1959 г. на полигоне в Уайт-Сэндс, а комплексные испытания всей системы осуществлялись на тихоокеанском ракетном полигоне США (рис. 2.4) весной 1962 г. 19 июля противоракета "Найк-Зевс", поднявшаяся с кораллового атолла Кваджелейн, перехватила головную часть МБР "Атлас", запущенную с базы Ванденберг (штат Калифорния). Головная часть, пролетевшая около 7.000 км, входила в атмосферу со скоростью 7 км/с. В американской печати сообщалось, что в ходе испытаний в 1962 г. было осуществлено три перехвата противоракетами "Найк-Зевс" головных частей МБР "Атлас". Противоракеты не несли термоядерных зарядов, и результаты перехватов оценивались по значению промаха, зарегистрированного приборами. В августе 1963 г. система ПРО "Найк-Зевс" была принята на вооружение. Она предназначалась для перехвата космических аппаратов на высотах до 240 км.

Цитата: osankin от 23.04.2021 08:47:15Стыдно, Роман Батькович!
Классический труд, ещё на Протве обсуждали. 

По твоей ссылке в августе 1963 система принята на вооружение, хотя вики клевещет, что в январе 1963 программа закрыта. Кто-то из пейсателей спестеть (с)..
Английская вики со ссылками на первоисточники пишет:

ЦитатаOn 11 April 1963, Thurmond led Congress in an effort to fund deployment of Zeus. In the first closed session of the Senate in twenty years, Zeus was debated and the decision was made to continue with the planned development of Nike-X with no Zeus deployment.^[69] The Army continued the testing program until December 1964 at White Sands Missile Range, and May 1966 at Kwajalein Missile Range.^[71]

Т.е. 11 апреля 1963г Турмонд подвел Конгресс к решению о финансировании развертывания Зевса. В итоге, было принято решение продолжить развертывание Найк-Х  без  развертывания Зевса.  Т.е. развертывать решили то, что потом называлось Сентинелом, а не Зевса. Ссылки ведут на эту пдфку и более интересную эту.  Посыпаю голову пеплом, здесь достаточно деталей об успешных перехватах.

Но, вот, беда, здесь полностью опровергается твой тезис о том, что зенитную ракетину запросто перелицевали под ПРО. Ниже, идет раздел "Zeus missiles", где написано, что Зевс-А действительно был близок к Найк-Геркулесу. Но, вот, уже Зевс-Б был совсем другим, даже в старые пусковые уже не лез. И успешные перехваты были именно на поздних версиях Б, С, ну, и, конечно, версия Х. Которая и стала Сейфгардом.

Так что не надо ля-ля о простой переделке ЗУР в ПР.
Ранее озвученный пример насчет того, что 9М82 близка к 53Т6 - это тоже такое себе детское передергивание.  Ясен пень, что похожа, если С-300В проектировалась сразу с учетом задач локальной ПРО. Где здесь пример успешной переделки готового решения, типа того, что амеры хотят из СМ-6 сделать?
Они уже попробовали переделывать Топоры из КР в  ПКР, а потом быстренько замели всю эту лажу под ковер.. ибо лажа выходит очевидная.

Цитата: rommel.lst от 23.04.2021 09:33:30.... Где здесь пример успешной переделки готового решения, типа того, что амеры хотят из СМ-6 сделать?
...

А что вообще известно об этом процессе?  Документально, не на уровне попиздушек в интернетах.

Цитата: Салон62 от 23.04.2021 18:14:47Вот здесь, пожалуйста, остановитесь... А то ещё зададите аналогичный вопрос про наши ПР...

Не, стоит опасаться, Кисунько все-таки учился в моем родном городе..

Цитата: Салон62 от 23.04.2021 19:19:00И сколько реальных БЧ МБР сбили наши противоракеты? (Цитата из Вашего поста). Я же советовал Вам остановиться...

В "Исповеди генерального.. " упомянут ряд тестовых перехватов реальных блоков. Насчет МБР сейчас уже не вспомню, но об Р-14 Кисунько точно писал..

Цитата: rommel.lst от 23.04.2021 19:29:03В "Исповеди генерального.. " упомянут ряд тестовых перехватов реальных блоков. Насчет МБР сейчас уже не вспомню, но об Р-14 Кисунько точно писал..

Р-14 - это не МБР.
Это классическая БРСД.

Цитата: Kyky от 21.04.2021 13:23:25Что сказал, а о чем скромно промолчал адмирал?

Сказал, что Россия может производить сотни боеголовок
ежегодно, но промолчал о своих возможностях. Вот уж где
скромность пригодилась!

Ну да, а то еще не все хомяки знают, что "гыгымон" утратил возможности производства ЯО много лет назад

ЦитатаСказал, что высок уровень неопределенности в отношении
арсеналов за пределами СНВ-3. Но промолчал о том, кто
вышел из договоров по ПРО и РСМД.

И не создал ни ПРО, ни РСМД, развязав руки русским, создавшим  и то, и другое....

Цитата: rommel.lst от 23.04.2021 19:29:03В "Исповеди генерального.. " упомянут ряд тестовых перехватов реальных блоков. Насчет МБР сейчас уже не вспомню, но об Р-14 Кисунько точно писал..

Меня память подвела, извините. По данным открытой печати, есть только одна серия пусков 53Т6 по реальным целям и в качестве мишеней использовались, в том числе ББ БРПЛ Р-29:

18 июня 1982 г.

53Т6

ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" с аппаратурой первого этапа (ЭВМ "Эльбрус-1")

№35

2 пуска на перехват БРСД РСБ-10 "Пионер" (с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 с Северного флота.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-875.html
Четвёртый столбец - номер площадки.

Следует отметить, что физическое уничтожение цели не производилось, оценивался промах. Причина, думаю, понятна.

Цитата: Салон62 от 24.04.2021 07:29:09

Скрытый текст

Меня память подвела, извините. По данным открытой печати, есть только одна серия пусков 53Т6 по реальным целям и в качестве мишеней использовались, в том числе ББ БРПЛ Р-29:

18 июня 1982 г.

53Т6

ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" с аппаратурой первого этапа (ЭВМ "Эльбрус-1")

№35

2 пуска на перехват БРСД РСБ-10 "Пионер" (с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 с Северного флота.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-875.html
Четвёртый столбец - номер площадки.

Следует отметить, что физическое уничтожение цели не производилось, оценивался промах. Причина, думаю, понятна.

Ну, собственно, как и у Найков - все ж СБЧ предполагалась..

Цитата: OlegNZH-2 от 24.04.2021 10:25:38Собственно и возникает вопрос  о применимости СБЧ в  противоракетах   - ну хорошо , 1-2 ББ уничтожены . Но ведь  для остальных  уже теряется возможность обнаружения, сопровождения , наведения . Ионосфера "закипела" .  А ББ - инерциальные , их это "не волнует" . ...

.......ББ не самолёты. Разница с приходом на цель - пара-тройка секунд. То есть ПР надо пускать тоже практически одновременно по всем атакующим ББ. При значительной разнице прихода наряда ББ с разных носителей, шанс на прорыв ПРО растёт. Поэтому все доступные азбуки говорят, что МРЯУ, отразить ни одна ПРО не способна. Что там с закрытыми букварями - ХЗ.

Цитата: Vaal от 24.04.2021 11:32:30А откуда у маневрирующего ББ возьмется "упрежденная точка"?

А много Вы знаете "маневрирующих" ББ ?

Цитата: rommel.lst от 22.04.2021 09:51:00Когда они еще в достаточном количестве на дежурство встанут.. Хотя, потенциально они, конечно, могут сильно обесценить МСЯС.

Полностью. У тех, у кого нет возможностей организовать непробиваемые бастионы во внутренних морях.

Цитата: Сердобольный от 24.04.2021 18:29:36ПДФ, 5 мегов. 
https://disk.yandex.ru/i/peykNFhdpWrK_g

ПыСы Камрады, писать больше не смогу, читаю ветку с интересом.

Вообще не сможете? Жаль...

Цитата: BlackShark от 24.04.2021 22:36:44Вообще не сможете? Жаль...

Книгу скачиваю.  Мне не пригодится, но детям может пригодится. 
Спасибо.  Жаль.  
  Будем жить до самой смерти, а там пересмотрит аксиому...... 

Цитата: Дж.Буш-мл. от 25.04.2021 10:47:19Если при воздушном ядерном взрыве "ионосфера закипает" и, из-за этого, невозможно отследить траекторию прилетающих ББ, то нафига сделана ПРО вокруг Москвы ?
Если первый ББ из серии можно запрограммировать на воздушный взрыв для "ослепления" РЛС наведения ?

Против "обычных" НББ  - это практически бесполезно. Ещё до входа в атмосферу, на нисходящей ветке траектории этих НББ, Дон просчитает эту самую траекторию и выдаст ЦУ на ПР. Дальше он не нужен, мавр сделал своё дело, может и уйти погибнуть смертью храбрых в неравном бою.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 25.04.2021 10:47:19Если при воздушном ядерном взрыве "ионосфера закипает" и, из-за этого, невозможно отследить траекторию прилетающих ББ, то нафига сделана ПРО вокруг Москвы ?
Если первый ББ из серии можно запрограммировать на воздушный взрыв для "ослепления" РЛС наведения ?

......Это как это? С одного "Трайдента 2" улетает 8 ББ. Летят, после отделения от ступени разведения, практически рядом. Расходятся  на максимальное расстояние в конце полёта. Как Вы собираетесь обеспечить разность их прихода на цель хотя бы в полминуты , если их скорость около 7 км/с? А оные ББ маневрировать не умеют.