РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,464,843 26,775
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Цитата: Хан от 11.07.2021 16:47:29А в чем проблема наштамповать ШПУ не через 2 км а через 10-20?

Да вот тот же обсуждавшийся вопрос охраны и вообще присмотра. Через 10-20 это считай на каждой надо кого-то держать. 
Кроме того, благоприятные геологические условия могут не простираться так далеко.
Скорее всего, прикинули максимальную плотность, при которой еще нет смысла посылать вместо 100кт что-то помощнее из известного в арсеналах в расчете на накрытие оптом.
Отредактировано: Luddit - 11 июл 2021 21:00:28
  • +0.16 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,752.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,443
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 11.07.2021 20:56:23Да вот тот же обсуждавшийся вопрос охраны и вообще присмотра. Через 10-20 это считай на каждой надо кого-то держать.

Если просто свободно пофантазировать - разве в Китае мало людей, чтобы не посадить по взводу автоматчиков у каждой из допустим тысячи шахт?Улыбающийся
Ну и представим - в условиях, когда американский ядерный арсенал естественным образом сокращается, Китаю несравненно проще и дешевле построить несколько сотен ракетных шахт, которые сверху выглядят как настоящие, но несколько сот пришедших на них боевых блоков уже не придут никуда в другое место на территории Китая, чем пытаться построить ПРО, способное те же самые блоки сбить. А одновременно и на шахты и на стратегическую инфраструктуру у американцев блоков может уже и не хватит.
Отредактировано: Senya - 11 июл 2021 22:16:53
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 19
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Цитата: PPL от 11.07.2021 22:09:27.
После пропадания СДВ приема на АПРК на БД - командир будет выжидать пару суток?
При подвсплытии отсутствие не только сеанса связи, а ещё тишина (кстати нет, взбаламученая ионосфера же) на всех диапазонах - и он будет ждать повышения фона?

А может и будет. Только скорее не фона, а установленный срок возобновления связи. Командир ПЛ не знает же, по какому сценарию и как отстрелялась наземка. Может на земле чуток очухаются и передадут приказ на более адресный отстрел, чем тот, что стоит "по умолчанию".
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.07.2021 22:15:11Если просто свободно пофантазировать - разве в Китае мало людей, чтобы не посадить по взводу автоматчиков у каждой из допустим тысячи шахт?Улыбающийся

Тут есть нюанс - эти люди будут точно знать, шахта это или не шахта, используется или нет. Ну или занять еще сотню китайцев на каждой шахте имитацией работ с МБРУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,375.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,054
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 11.07.2021 14:47:24Вот именно в подземном варианте - вряд ли дороже. Затрат на охрану сильно меньше - ты еще заберись в тот тоннель, а потом выберись оттуда с ядрёной бомбой.

.......Вопрос не в залезть-вылезти. Вопрос в стойкости тоннелей. Потому как ударная волна, буде она проскочит туда, будет лететь почти не ослабляясь. И вылазить с боНбой не надо. Её надо там и взорвать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,375.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,054
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 11.07.2021 15:01:01А у них есть выбор? Чтоб такие леса, в которых от спутника спрятаться можно и чтоб плотность населения пожиже?

.......Плотность населения пожиже? Весь север Китая! Там плотность населения как у нас в Якутии.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Раз уж про Китай
Статья   143 0


https://disk.yandex.ru/d/KukkmBOuKYrMOg



https://disk.yandex.ru/d/qgbB1RU3-c5Ibw



https://disk.yandex.ru/d/Pa1s1uJeAgsddA
Отредактировано: osankin - 12 июл 2021 08:23:52
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.23 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 11.07.2021 23:06:43.......Плотность населения пожиже? Весь север Китая! Там плотность населения как у нас в Якутии.

А насчёт густых лесов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 11.07.2021 23:03:53.......Вопрос не в залезть-вылезти. Вопрос в стойкости тоннелей. Потому как ударная волна, буде она проскочит туда, будет лететь почти не ослабляясь. И вылазить с боНбой не надо. Её надо там и взорвать.

А кому интересна эта задача - залезть к китайцам в хранилище и взорвать там же ихнюю же бомбу? Это не стырить и потом шантажировать кого угодно.
Пустынная местность, ну бахнуло. Кстати бомбу еще смочь надо взорвать, это не в спокойной обстановке ковыряться, какая цепь - предохранитель и как её можно обмануть.
Да и кто сказал, что все тоннели соединяются между собой? Можно даже представить временные пробки из песка, которые китайские шахтёры насыпают туда-сюда (раз уж одна из целей трудоустроить китайцевУлыбающийся).
Отредактировано: Luddit - 12 июл 2021 07:12:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
ZER_GUD
 
russia
Сургут
58 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.07.2021 12:29:10ЗПРК. Защищенно-перебазируемый ракетный комплекс. 
Грубо говоря, игра в наперстки. Угадай, где шарик ракета?
Да ещё в сочетании с компактным базированием.
В целом, интересная идея.
Только вот реально воплотить её могут "не только лишь все".Подмигивающий
Тут без школы ПГРК никак.

Мне помниться, что мы с Вами лет 10 назад обсуждали, точнее, Вы не были со мной согласны, что на Байконуре я примерно такую картину наблюдал в восьмидесятых. Правда был молод и почти совсем в таких вещах не разбирался. А может наши уже тогда испытывали "игру в напёрстки"?
  • +0.11 / 3
  • АУ
ZER_GUD
 
russia
Сургут
58 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: СовДед от 12.07.2021 09:37:28...тут такое дело, шахты-то могут быть "настоящими". Т.е. способными функционировать. А вот изделия в ТПК - один на кучу макетов, меняющие регулярно места дислокации. Причем со всеми атрибутами несения БД...
Лучше конечно подходят на ТТ чем на жиже...

Цитата: ZER_GUD от 12.07.2021 09:38:07на Байконуре я примерно такую картину наблюдал в восьмидесятых. Правда был молод и почти совсем в таких вещах не разбирался. А может наши уже тогда испытывали "игру в напёрстки"?


Кстати говоря, в своЁ время "наюгах" действительно имело место БД без "настоящих ГЧ"... Правда, если правильно помню, этот период распространялся на после 90-ые. Когда Казахстан принудили стать безядерным...

В начале 90-х точно, там уже все оголовки шахт были взорваны (некоторые по 2 раза), а инфраструктура шахт растащена (медь, релеечные шкафы и т.д.). Не помню уцелевших шахт, может не попадал на такие, если они были.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.63
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Цитата: СовДед от 12.07.2021 09:25:55По любому командир АПЛ должен обнаружить, что весь его арсенал разблокирован (пришел последний "привет" и зажглись табло с недокументированной опцией и он может стрелять куда захочет). Понятное дело, возобладает идея-фикс - отстреляться пока не прикончили.
НО! Далее фентеззи...
Может статься,  он этот период благополучно по тем или иным причинам пропустил... А связи и ЦУ всё нет... Тогда гипотетически он (точнее, "святая троица" - из плюс ещё 2-х членов, не весть откуда взявшихся...),  может статься ЕДИНСТВЕННЫМ обладателем концентрированной ядерной мощи  на Земле. На период действия ресурсов критических узлов и элементов лодки.
Вот тогда начнется относительно короткая и яркая жизнь для экипажа, ультиматум и шантаж туземных островов и континентов  - "эй там на берегу,  тащите всех красивых женщин и выпивку. Иначе бахнем по вон тому граду на холме". И для острастки бахнут, кстати...

Недокументированных опций может быть больше одной. Например командир-то может быть и уверен что может стрелять куда хочет и система возьмёт у него любые координаты - но если эти координаты выходят за рамки разрешенных областей, то система молча подставит координаты из своего списка. Много там экипаж (и командир в частности) поймут, куда ушла ракета? 
У которой кстати минимальная дальность стрельбы не очень-то располагает к "смотаться и посмотреть на результат", то есть даже сфероконному туземному острову грозить неудобно.
Кстати, демонстрация приведёт расходу всех ББ на ракете. С соответствующими последствиями на земле.
Да, я бы системе еще прописал, что если координаты "не те", а ракета предпоследняя - то выпускать обе оставшиеся ракеты с блокированием возможности самоликвидации - ну или сколько там ракет можно выпустить, пока экипаж расчухает, что лодка проявляет самостоятельность и попытается этот процесс прервать физическим отключением/перекрытием чего-нибудь.
Отредактировано: Luddit - 12 июл 2021 13:13:34
  • +0.01 / 2
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,823
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Возможно их строят не для того что бы построить. А для того чтобы было чем торговать с США на переговорах о сокращении.
  • -0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,375.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,054
Читатели: 47
Цитата: Sennary от 12.07.2021 15:46:38Возможно их строят не для того что бы построить. А для того чтобы было чем торговать с США на переговорах о сокращении.

......В каких переговорах? О каком сокращении? Вы чего? Китай ни в каких переговорных процессах не участвует и участвовать не хочет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,823
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2021 22:14:21......В каких переговорах? О каком сокращении? Вы чего? Китай ни в каких переговорных процессах не участвует и участвовать не хочет.

Это потому что ему предложить нечего.
  • -0.19 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 01.07.2021 12:04:38Статья в WP
https://www.washingt…story.html

ЦитатаChina is building more than 100 new missile silos in its western desert, analysts say

China has begun construction of what independent experts say are more than 100 new silos for intercontinental ballistic missiles in a desert near the northwestern city of Yumen, a building spree that could signal a major expansion of Beijing’s nuclear capabilities.
Commercial satellite images obtained by researchers at the James Martin Center for Nonproliferation Studies in Monterey, Calif., show work underway at scores of sites across a grid covering hundreds of square miles of arid terrain in China’s Gansu province. The 119 nearly identical construction sites contain features that mirror those seen at existing launch facilities for China’s arsenal of nuclear-tipped ballistic missiles.

.
...




Может быть, этот колор? (с)


Отредактировано: osankin - 13 июл 2021 01:09:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,823
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: mse от 12.07.2021 22:58:26Вы с ориентаццыей определитесь: строит чтобы торговаться или предложить нечего?

А что непонятного? США хотят подключить к "разоружению" Китай. Китай сопротивляется, но его будут давить. 
Можно дальше хероически сопротивляться, а можно "построить 100500 шахт с рокетами" и потом на переговорах их сократить, не только избавившись от давления, но и выторговав себе ништяков. 
  • -0.80 / 14
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,175.42
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,605
Читатели: 8
Цитата: Sennary от 13.07.2021 15:13:15А что непонятного? США хотят подключить к "разоружению" Китай. Китай сопротивляется, но его будут давить. 

Каким образом? Для этого США нужно проводить конкретные переговоры с Китаем по этой теме, а они даже никаких попыток не предпринимают...Незнающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.51 / 14
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +51.72
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,968
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.11.2024 21:03
Камрады, предлагаю обсудить такой аспект ядерных держав как качество ядерных БЧ.
Существуют сведенья/оценки о качестве ядерных зарядов у Израиля? Пакистана-Индий? 
3х ступенчатую термоядерную схему они освоили? 
А как дела у европейцев? Англичанки и французов?
По килотоннам на кг веса БЧ они сильно отстают от нас?
Отредактировано: pkb - 13 июл 2021 19:06:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,823
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: mse от 13.07.2021 18:06:40Ну, дык, если "хотят подключить", значит есть что предложить? Не?

Хотят попилить то, что сейчас есть у Китая. Зачем это Китаю? Лучше попилить то, чего еще нет, но может появится. А то что есть и работает оставить.
  • -0.03 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 6
 
_taras_