РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

8,449,787 46,926
 

Сообщения

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,511.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,761
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 24.11.2022 09:50:29Да и в рамках обмена данными по СНВ-3 Россия никогда более четырёх ББ за ракетами Р-29РМ не заявляла.
.

ЕМНИП в 1986 году на вооружение была принята Р-29РМ с десятью малогабаритными ББ
с энерговыделением по открытым данным 10х40 кт. В рамках договора СНВ-1 была заявлена
комплектация с четырьмя средними ББ с энерговыделением по открытым данным 4х100 кт.
Других изменений по количеству ББ за последние 30 лет не декларировалось.
Отредактировано: DMAN - 25 ноября 2022 10:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.44 / 11
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 24.11.2022 10:31:55ЕМНИП в 1986 году на вооружение была принята Р-29РМ с десятью малогабаритными ББ
с энерговыделением по открытым данным 10х40 кт. В рамках договора СНВ-1 была заявлена
комплектация с четырьмя средними ББ с энерговыделением по открытым данным 4х100 кт.
Других изменений по количеству ББ за последние 30 лет не декларировалось.

Видите ли, Дмитрий, у меня нет особого желания доверять данным, приводимым Карпенко на его ресурсе (он, кстати, сделал вход платным.. Веселый ).
Потому что относительно Р-29РМ он содрал всё со сборника "КБ-385", а там многое из желаемого выдавалось за действительное, как и десятиблочный вариант оснащения.
Поскольку в СНВ-1 было чётко прописано следующее:
Статья 3 СНВ-1

Цитатаа) количеством боезарядов, которое числится за МБР или БРПЛ каждого существующего типа, является количество, указанное в Меморандуме о договоренности об установлении исходных данных в связи с настоящим Договором, ниже именуемом Меморандумом о договоренности;

Меморандум о договоренности

Цитатаii) Баллистические ракеты
        подводных лодок
            РСМ-25                  650                  1
            РСМ-40                 1100                 1
            РСМ-45                  450                  1
            РСМ-50                 1650                 3
            РСМ-52                 2550                10
            РСМ-54                 2800                4

И ещё характерная оговорка в тексте СНВ-1

Цитатаvi) если количество боезарядов, которое числится за МБР или БРПЛ определенного типа, уменьшается более чем на две единицы, платформа боеголовок каждой МБР или БРПЛ, за которой числится такое уменьшенное количество боезарядов, уничтожается и заменяется новой платформой боеголовок.

Поэтому в Википедии в статье о Р-29РМ есть оговорка..

ЦитатаВ феврале 1986 года на вооружение была принята ракета Р-29РМ ракетного комплекса Д-9РМ в варианте с десятиблочной комплектацией. Р-29РМ была заявлена под кодом РСМ-54 в договоре СНВ-1 как четырёхблочная[прим. 1]

А вот в Прим 1 указывается: Согласно договору СНВ-1 все ракеты в десятиблочном варианте подлежали ликвидации.
Ну, естественно, не ракеты, а их ступени разведения
Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 ноября 2022 12:35:41
  • +0.41 / 13
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,511.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,761
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 24.11.2022 12:11:42Видите ли, Дмитрий, у меня нет особого желания доверять данным, приводимым Карпенко на его ресурсе (он, кстати, сделал вход платным.. Веселый ).
Потому что относительно Р-29РМ он содрал всё со сборника "КБ-385", а там многое из желаемого выдавалось за действительное, как и десятиблочный вариант оснащения.

Глядя на это фото для меня например десятиблочный вариант вполне себе не кажется
только желаемым.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
kpago
 
russia
Чехов
49 лет
Слушатель
Карма: +48.58
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 190
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 24.11.2022 07:36:37"Кацман" по этому поводу:

ЦитатаВы таки нас извините, но не рановато ли? Пуск реальный был пока только один. Должно быть ещё штуки 4 пусков  в рамках летно-конструкторских, а потом ещё штуки 3 хотя бы в рамках государственных испытаний. И минимум один - на предельную дальность в Акваторию (Тихого океана... или даже Южного, учитывая предполагаемый радиус  15А28).

https://t.me/pozivnoy_kazman/1311

Скорее всего будет 8-10 пусков в рамках ГСЛИ (Государственные совместные летные испытания), в т.ч. пуск на предельную дальность.
Ну это если все удачно будет, хотя-бы как на Т-М и Ярсе. Отдельными ЛКИ и ГИ не будут.
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 24.11.2022 14:19:57Глядя на это фото для меня например десятиблочный вариант вполне себе не кажется
только желаемым.


Это часть ступени разведения Р-29Р.
Почувствуйте разницу с Р-29РМ. Телеметрическая капсула в красном прямоугольнике.. Улыбающийся
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 ноября 2022 15:19:58
  • +0.37 / 12
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,511.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,761
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 24.11.2022 15:19:03Это частьступени разведения Р-29Р.
Почувствуйте разницу с Р-29РМ. Телеметрическая капсула в красном прямоугольнике.. Улыбающийся
.


Смущает само наличие ракеты Р-29РМ на заднем фоне, а телеметрические капсулы вполне могли быть
изготовлены в габаритах малогабаритных ББ, о которых и шла речь.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,573.27
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 46

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 24.11.2022 09:50:29"Это спорный вопрос, между прочим.. Улыбающийся" (с) Ирония судьбы.
Не могли бы Вы с цифрами на руках подтвердить эту мысль? Первоначальные данные ниже на картинках.
На первой данные обмена в рамках СНВ-1 на 1 июля 2009 года. Как видим, количество развёрнутых Р-29РМ на шести ПЛАРБ пр.667БДРМ составляло 96 единиц и несла каждая ракета по четыре ББ.

Да, всё правильно. "На начало 10-х годов", он же год 2010, с одной стороны было под 400 ББ на БДРМ-ах, а с другой экспериментальный "Юрий Долгорукий" и первая тройка мобильных Ярсов (через год развернувшаяся до девятки). К 2013 году порядка 3 десятков Ярсов и два пр.955. А со второй половины десятилетия уже новые носители числом ББ начали превосходить старые, но до конца 10-х годов БДРМ-ы в новом оснащении ещё составляли заметную часть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 16
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 24.11.2022 15:41:19Смущает само наличие ракеты Р-29РМ на заднем фоне, а телеметрические капсулы вполне могли быть
изготовлены в габаритах малогабаритных ББ, о которых и шла речь.

А где на ней написано, что это Р-29РМ, а не Р-29Р? И вообще там не ракета, а развозная ступень.
Вот Р-29Р (на картинке).
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 ноября 2022 18:31:58
  • +0.24 / 9
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,511.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,761
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 24.11.2022 16:05:13А где на ней написано, что это Р-29РМ, а не Р-29Р?

Такие характерно торчащие двигатели боевой ступени/ступени разведения
ест только у Р-29РМ ну и плюс видна заглушка телескопа системы астрокоррекции.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.20 / 7
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 24.11.2022 16:13:49Такие характерно торчащие двигатели боевой ступени/ступени разведения
ест только у Р-29РМ ну и плюс видна заглушка телескопа системы астрокоррекции.

https://www.makeyev.…aketaR29R/

ЦитатаРакета Р-29Р комплекса Д-9Р – первая в мире межконтинентальная морская ракета, оснащаемая разделяющейся головной частью с индивидуальным наведением боевых блоков на цели, а также с возможностью оснащения различным количеством боевых блоков. В ракете применена система полной астрокоррекции

У Вас есть сомнения, что на переднем плане платформа развозной ступени Р-29Р, а не Р-29РМ?
Мы вроде бы её обсуждаем
Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 ноября 2022 16:29:27
  • +0.22 / 6
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: Senya от 24.11.2022 15:43:22Да, всё правильно. "На начало 10-х годов", он же год 2010, с одной стороны было под 400 ББ на БДРМ-ах, а с другой экспериментальный "Юрий Долгорукий" и первая тройка мобильных Ярсов

Стоп-стоп.. Улыбающийся
Вы же написали
ЦитатаНа начало 10-х годов количество и темпы развёртывания именно нового боевого оснащения на жидкостных БРПЛ заметно превышали размещаемое на Ярсах и Булавах

Та же ОКР "Станция" предполагала лишь замену существовавших тогда ББ на РПКСН пр.667БДРМ на модернизированные без увеличения их количества на ракете.
К тому же "Верхотурье" вышла с ремонта 30.12.2012, а антенну ГАК "Екатеринбурга" спалили в конце декабря 2011 года (на ВТГ он встал раньше).
Так что в декабре 2011 года боеспособными были четыре РПКСН с 256 боевыми блоками (десятиблочную комплектацию мы с Дмитрием обсуждали выше как несостоявшуюся).
Поэтому приходится говорить не об увеличении развёртывания нового оснащения на пр.667БДРМ, а об его сокращении на треть.
А вот "Тополь-М" развёртывался с 1997 года, и к июлю 2009 Россия заявляла 50 единиц в Татищево.
И общее количество развёрнутых боезарядов в РВСН на июль 2009 года см. ниже.
Только на Р-36М УТТХ и Р-36М2 1040 ББ, не говоря уж про УР100Н УТТХ и мобильные носители
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 ноября 2022 19:01:36
  • +0.36 / 10
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,573.27
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 46

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 24.11.2022 17:15:21Стоп-стоп.. Улыбающийся
Вы же написали
ЦитатаНа начало 10-х годов количество и темпы развёртывания именно нового боевого оснащения на жидкостных БРПЛ заметно превышали размещаемое на Ярсах и Булавах



Да, это я ошибся.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5,052.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 9,258
Читатели: 6
Москва. 24 ноября. ИНТЕРФАКС - Два стратегических ракетоносца Ту-160 дальней авиации выполнили плановый полет над нейтральными водами акваторий Баренцева и Норвежского морей, сообщило в четверг Минобороны РФ.
Скрытый текст
https://www.militarynews.ru/st…83&lang=RU
  • +0.47 / 14
Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +15.02
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 53
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 24.11.2022 16:26:54https://www.makeyev.…aketaR29R/

ЦитатаРакета Р-29Р комплекса Д-9Р – первая в мире межконтинентальная морская ракета, оснащаемая разделяющейся головной частью с индивидуальным наведением боевых блоков на цели, а также с возможностью оснащения различным количеством боевых блоков. В ракете применена система полной астрокоррекции

У Вас есть сомнения, что на переднем плане платформа развозной ступени Р-29Р, а не Р-29РМ?
Мы вроде бы её обсуждаем

И я сомневаюсь, что это ступень разведения Р-29Р. Достаточно посмотреть на индекс и сравнить с индексом 3М-37 (Р-29РМ). Как бы намек.
  • +0.23 / 7
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: Анахренолог от 25.11.2022 13:43:09И я сомневаюсь, что это ступень разведения Р-29Р. Достаточно посмотреть на индекс и сравнить с индексом 3М-37 (Р-29РМ). Как бы намек.

Сомнения - неотъемлемое право любого человека.. Улыбающийся
Я вот, в свою очередь, сильно сомневаюсь, что между очень плотным набором телеметрических капсул, приведенным на фото выше, возможно размещение этого..
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 25 ноября 2022 18:59:34
  • +0.20 / 5
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,511.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,761
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 25.11.2022 14:38:48Сомнения - неотъемлемое право любого человека.. Улыбающийся
А я, в свою очередь, сильно сомневаюсь, что между очень плотным набором телеметрических капсул, приведенных на фото выше, возможно размещение этого..

Чисто визуально вполне себе да возможно, двигатель третьей маршевой ступени туда внутрь влезет.
А вот боевая ступень Р-29Р например с тремя ББ выглядит намного более ужатой.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 25.11.2022 14:58:54Чисто визуально вполне себе да возможно, двигатель третьей маршевой ступени туда внутрь влезет.

Вот как пристыковать собранную платформу с телеметрическими капсулами к боевой ступени Р-29Р, я в общих чертах представляю (необходимый фрагмент на рис.1).
А как её в собранном "надеть" на двигатель третьей ступени Р-29РМ.. тут у меня реально возникли затруднения.. Улыбающийся
Хотя примерная схема сборки-разборки для этого мероприятия, думаю, ниже (рис.2).
Да и сравнить размеры телеметрической капсулы применительно к размерам платформ разведения данных ракет несложно
.

.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 25 ноября 2022 17:32:20
  • +0.23 / 6
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,511.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,761
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 25.11.2022 15:28:55Вот как пристыковать собранную платформу...

Я так понимаю, что основной причиной перехода от десяти блочной
комплектации к четырех блочной является введение ЕМНИП в 1988 году
режима работы по настильным траекториям с малым подлетным временем.
Скорее всего заданная зона разведения обеспечивалась только при
ограничении числа ББ.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,733.34
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,450
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 25.11.2022 16:22:25Я так понимаю, что основной причиной перехода от десяти блочной
комплектации к четырех блочной является введение ЕМНИП в 1988 году
режима работы по настильным траекториям с малым подлетным временем.
Скорее всего заданная зона разведения обеспечивалась только при
ограничении числа ББ.

Относительно Р-29РМ сказать затрудняюсь. А применительно к отказу от семиблочной комплектации на Р-29Р..

ЦитатаНа основе БР Р-29Р было создано три модификации : Р-29Р (трёхблочная), Р-29РЛ (моноблочная), Р-29РК (семиблочная). Впоследствии от семизарядного варианта отказались, главным образом из-за несовершенства системы разведения боевых блоков. В настоящее время ракета находится на вооружении ВМФ в оптимальной для нее трехблочной комплектации.

Ну, в настоящий момент уже не находится, "Рязань" вывели из состава МСЯС. Где-то читал, что переделывают в МЦАПЛ (или ПЛАРК), но уже не вспомню источник.
PS. Могу предположить относительно Р-29Р в семиблочном варианте, что ГРЦ не выполнил требования Заказчика в части площади разведения боевых блоков
Отредактировано: Слесарь Полесов - 25 ноября 2022 23:39:39
  • +0.32 / 10
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +518.27
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,940
Читатели: 12
Цитата: Салон62 от 19.11.2022 13:47:41Ну, теоретически, с такими размерами можно и "межконтинентальную" дальность получить...Смеющийся

она реально здоровенная, понятно что для масштаба корейцы это не лучшее решени, но даже на фоне товарища ЫнаВеселый

Отредактировано: -=MeXicaN=- - 01 декабря 2022 09:14:52
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.27 / 10
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 6