РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,507,734 26,898
 

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.73
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 21.11.2024 19:02:13Всё равно не понятно , почему Тополь "всплыл" . Ну хорошо - 6 ББ несёт . Ну пускай по 200 кг каждый (условно) .  Но ведь на видео - 6 приходов - и каждый (почти ...угол зрения может быть разным) веером (несколько взрывов) Особенно последний - чётко в линию. То есть каждый ББ ещё и сам разделяющийся? Или сразу 6 Тополей?... Абсурд ..

Ну скорее ЯРС, какая то из ее вариаций, она сейчас в серии. Напомню - первые две ступени
МБР Темп-2с позволили БРСД Пионер-УТТХ забрасывать на дальность 5500км массу 1740кг.
С учетом НТП в смесевом топливе и возможной меньшей дальности в 3500-4000км масса
каждого из шести ББ может составлять до 400кг и еще плюс Ступень Разведения.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.18 / 6
  • АУ
kpago
 
russia
Чехов
51 год
Слушатель
Карма: +84.46
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 317
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 22.11.2024 08:36:59Ну скорее ЯРС, какая то из ее вариаций, она сейчас в серии. Напомню - первые две ступени
МБР Темп-2с позволили БРСД Пионер-УТТХ забрасывать на дальность 5500км массу 1740кг.
С учетом НТП в смесевом топливе и возможной меньшей дальности в 3500-4000км масса
каждого из шести ББ может составлять до 400кг и еще плюс Ступень Разведения.

Тут в диванном Dancomm'а вспомнили, я для бестележных  сюда перепощу:
Цитата: Телеграм-канал DIVGEN 🚩 Карта СВОКто давно читает сайт Глобальная Авантюра, может помнить пользователя Dancomm. Он писал много интересного про ракеты. Ниже одна из его заметок времен середины 2010х (не могу найти его сайт, сам текст нашел в ВК). В описываемых вещах узнается вчерашний Орешник. И вообще там много интересного про другие ракеты, которые могут скоро тоже начать прилетать кое-куда.
Пост будет длинный.

Часть 1.

В настоящее время практически завершены исследования по ведущимся оперативно-стратегическим и техническим аспектам создания высокоточного ракетного стратегического оружия (ВТРСО). В ряде научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ обоснована военно-стратегическая целесообразность создания ВТРСО с новым оснащением, в том числе с проникающей боевой частью как в ядерном, так и обычном (неядерном) снаряжении и в ядерном снаряжении сверхмалой мощности. Угроза применения или ограниченное поэтапное применение ВТРСО в определённых условиях способны сдерживать противостоящую сторону от развязывания или эскалации агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия и ядерного оружия сверхмалой мощности. Сдерживающим фактором выступает способность нанесения противнику ущерба, в зависимости от складывающейся военно-стратегической ситуации – в локальной, региональной или крупномасштабной войнах, путём гарантированного разрушения стратегических объектов в недосягаемых для сил общего назначения районах.

Данное направление заключается в создании управляемых средств поражения (УСП) на межвидовой основе с максимальным использованием имеющегося научно-технического и технологического заделов и существующих ключевых компонентов в организациях промышленности и Минобороны России.

Данные УСП будут входить в состав разведывательно-ударных комплексов с прецизионными интеллектуализированными СУ нового поколения, позволяющими обеспечить поражение высокозащищённых стационарных, а в дальнейшем и подвижных целей, в условиях воздействия средств ПРО-ПВО, радио- и оптико-электронного противодействия противника.

Применение ВТРСО с новыми, в том числе проникающими УСП, предполагает их использование в одиночных и групповых пусках, в связи с чем насыщение системы ПРО с помощью ложных целей не может быть единственным средством преодоления территориальной или объектовой системы ПРО. Важное значение приобретают снижение заметности боевого оснащения в диапазонах работы средств обнаружения и наведения систем ПРО и ПВО, а также возможность обхода зон поражения или сокращения времени пребывания в этих зонах.

Эта задача может быть успешно решена с помощью УСП на базе модульного гиперзвукового крылатого аппарата (МГУКА), испытания одной из версий которого ведутся в настоящее время, и отделяемого самонаводящегося поражающего элемента (СПЭ).

Наряду с возможностями МГУКА и СПЭ по обходам зон поражения системы ПРО-ПВО, обеспечиваются необходимые условия для работы систем спутниковой и специальной навигации и комплексированной многодиапазонной оптико-электронной системы коррекции и самонаведения на конечном участке траектории. Предлагаемая конструкция МГУКА обеспечивает доставку СПЭ в заданный район с требуемыми параметрами его движения и их разделение при высоких скоростных напорах. На участке маршевого полёта маневрирующего МГУКА проводится коррекция его траектории с использованием систем навигации и радиовысотомера.

После отделения СПЭ совершает автономный управляемый полёт в район цели, где обеспечиваются условия функционирования систем финишного наведения на конечном участке траектории.

СПЭ создаётся на базе существующего научно-технического задела по ракетам класса «воздух-поверхность», маневрирующих блоков и др., создаваемых в рамках тем «Финт», «Зигзаг», «Болид» и др. Комплексированная многодиапазонная система коррекции и самонаведения совместно с системой навигации обеспечивает высокоточное наведение СПЭ на цель практически в любых условиях применения на стратегических и средних дальностях.

#армия
🇷🇺 @divgen | 🌐 divgen.ru

https://t.me/divgen/58522

Цитата: Телеграм-канал DIVGEN 🚩 Карта СВОЧасть 2 заметки Dancomma.

Самонаводящийся поражающий элемент, в зависимости от конкретных задач, может оснащаться проникающим элементом со специализированной неядерной боевой частью, либо модификациями ядерных боеприпасов малой и сверхмалой мощности. Для "тяжёлой" МБР
предложена оригинальная конструкция МГУКА и СПЭ, с зарядами повышенного и большого классов мощности, обеспечивающих поражение особо значимых высокозащищённых объектов.

По предварительным оценкам, ядерный и обычный варианты снаряжения за счёт высокой точности доставки, специальной конструкции боевого отсека и проникателя СПЭ обеспечивают поражение стратегических целей, заглублённых в грунт на глубину до 30…100м, поражение внутренних помещений целей типа "железобетонный бункер" с суммарной толщиной железобетонного укрытия до 5…12 м.

Анализ показал, что предложенная теплозащитная конструкция МГУКА, траекторные особенности полёта МГУКА и СПЭ и входящие в состав боевой комплектности активные и пассивные средства КСП позволяют эффективно преодолевать перспективную систему ПРО-ПВО даже при одиночных пусках ракет.

В настоящее время учитывая особую значимость этих работ, их комплексирование ведётся в 4 ЦНИИ в рамках особой темы "Шлямбур", которая объединяет задел по множеству НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексных целевых программ "Рапира" и "Гиперзвук", ряд других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.

Использование в данном варианте боевого оснащения отработанных технических решений позволит снизить технический риск и значительно в сократить затраты на разработку боевого оснащения для перспективного ВТРСО.

#армия
🇷🇺 @divgen | 🌐 divgen.ru

https://t.me/divgen/58523

Отредактировано: kpago - 22 ноя 2024 10:03:59
  • +1.14 / 25
  • АУ
Kasper84
 
Слушатель
Карма: -1.77
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.11.2024 08:36:59Ну скорее ЯРС, какая то из ее вариаций, она сейчас в серии. Напомню - первые две ступени
МБР Темп-2с позволили БРСД Пионер-УТТХ забрасывать на дальность 5500км массу 1740кг.
С учетом НТП в смесевом топливе и возможной меньшей дальности в 3500-4000км масса
каждого из шести ББ может составлять до 400кг и еще плюс Ступень Разведения.

 
Ракета была выпущена на расстояние всего 850 км.  Масса выброса могла бы увеличиться еще больше?  До 3 тонн.
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 22.11.2024 08:36:59Ну скорее ЯРС, какая то из ее вариаций, она сейчас в серии. Напомню - первые две ступени
МБР Темп-2с позволили БРСД Пионер-УТТХ забрасывать на дальность 5500км массу 1740кг.
С учетом НТП в смесевом топливе и возможной меньшей дальности в 3500-4000км масса
каждого из шести ББ может составлять до 400кг и еще плюс Ступень Разведения.

       Есть мнение, у Кацманов, что "автобуса", сиречь ступени разведения там нет. А есть УББ, каждый со своей ДУ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,774.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: kpago от 22.11.2024 10:03:28Тут в диванном Dancomm'а вспомнили, я для бестележных  сюда перепощу:

У нас тут тоже есть Улыбающийся    02 мар 2018, 15:53:44
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.73 / 22
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.73
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 22.11.2024 10:08:45Есть мнение, у Кацманов, что "автобуса", сиречь ступени разведения там нет. А есть УББ, каждый со своей ДУ.

Вполне может быть. Но и при применении Автобуса и при применении Такси нужна
дополнительная масса на ДУ-топливо для индивидуального наведения ББ на цель.
О чем я собственно и писал.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.73
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Kasper84 от 22.11.2024 10:08:07
Ракета была выпущена на расстояние всего 850 км.  Масса выброса могла бы увеличиться еще больше?  До 3 тонн.

Есть такое понятие - Баллистическое проектирование ракет. В рамках которого и
определяется минимальная и максимальная дальность пуска и состав Боевого Оснащения.
Но и ракету можно спроектировать условно говоря в двух вариантах:
- РСД условно малой дальности с более массивным БО.
- РСД условно большой дальности с менее массивным БО.
Ваш вариант возможен.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Kasper84
 
Слушатель
Карма: -1.77
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.11.2024 10:17:41Вполне может быть. Но и при применении Автобуса и при применении Такси нужна
дополнительная масса на ДУ-топливо для индивидуального наведения ББ на цель.
О чем я собственно и писал.


УББ намного тяжелее обычного ББ.  Если бы УББ было 6, ракета должна была быть достаточно крупной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,774.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 22.11.2024 10:17:41Но и при применении Автобуса и при применении Такси нужна
дополнительная масса на ДУ-топливо для индивидуального наведения ББ на цель.

Считать надо. Когда 6 ББ разводятся по целям, при наведении на первую топливо тратится на наведение платформы со всем топливом, мощного движка и шести боеголовок, при наведении на вторую топливо тратится на наведение платформы с несколько израсходованным топливом, мощного движка и пяти боеголовок, etc. Даже на последнюю нужно наводить платформу на 6 знакомест, тяжёлый (пусть относительно) двигатель и остатки топлива. Экономия только на системе управления, которая тут одна на всех.
А при индивидуальном наведении перемещается единственная ББ, топливо в количестве меньшем, чем 1/6 в автобусе и более легкий движ. Естественно нужно 6 индивидуальных систем управления, но "если бы ракеты совершенствовались с такой же скоростью, как компьютеры, МБР сейчас бы помещалась в портсигаре".
ЗЫ.
Вообще на старте дискуссии, годы назад, основным назначением называли уменьшение времени участка разведения, и, соответственно, уменьшение вероятности поразить несколько боеголовок одним воздействием.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.49 / 23
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.73
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Kasper84 от 22.11.2024 10:24:53УББ намного тяжелее обычного ББ.  Если бы УББ было 6, ракета должна была быть достаточно крупной.

В общем случае да, тяжелее. Но могли что то придумать с комбинацией ракетного блока
с ДУ и запасом топлива и аэродинамического обвеса - гиперзвукового глайдера. Для
средней дальности нагрузки на гиперзвуковой глайдер все же меньше чем на МБР.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,049.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,896
Читатели: 2
Цитата: Kasper84 от 22.11.2024 10:08:07Цитата: Kasper84 от 22.11.2024 11:08:07

Ракета была выпущена на расстояние всего 850 км.  Масса выброса могла бы увеличиться еще больше?  До 3 тонн.

Нет большого смысла проектировать такое изделие. Наша РСД должна крыть всю Европу, Средиземку, Красное море, Ближний Восток, Южную Корею и Японию с нашей территории с отступом позиционного района на дальность артиллерии и РСЗО. Причем хорошо бы с одного места дотягиваться и на запад, и на юг. Тогда из района Ростова дальность нужна 4000.
С дальностью 4000 Япония и Корея (и Тайвань до кучи) доступны от Кызыла, не нагружая логистику на ДВ.
Отредактировано: Luddit - 22 ноя 2024 12:46:17
  • -0.04 / 2
  • АУ
Kasper84
 
Слушатель
Карма: -1.77
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.11.2024 12:08:553. Вес ПКБ Альбатрос (предтеча Авангарда) где-то раз в сень тяжелее НББ такой же мощности. Правда, он не требует ступени наведения и в принципе, по слухам, мог сам управлять ракетой на этапе выведения.

 Интересно то,ББ что он летит в плазме до самой земли.  Скорость относительно земли должна быть очень высокой.Шокированный

Я говорю, конечно, о новой БРСД
Отредактировано: Kasper84 - 22 ноя 2024 12:42:36
  • +0.05 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,774.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 22.11.2024 12:08:552. Вес УББ 15Ф178 в пять раз больше

Здесь на ветке за годы было перечислено столько разнообразных мух, что некоторые из них уже сами котлеты. Улыбающийся
Есть разделяющиеся головные части, несколько расходящиеся от общей точки под воздействием импульса разведения, есть части индивидуального наведения, которые перед безударным отделением от платформы выводятся на траекторию, в зону КВО которой желательно чтобы попадала цель, есть маневрирующие на конечном участке блоки, но не управляемые, а просто например за счёт аэродинамики нарезающие спираль вокруг траектории, что затрудняет сбитие, но повышает рассеивание, есть управляемые боевые блоки, способные на конечном участке компенсировать ошибки прицеливания и аэродинамические возмущения, есть неуправляемые боевые блоки, но снабженные самостоятельными платформами для вывода на нужную траекторию к цели сразу после выхода ракеты-носителя из атмосферы, есть гиперзвуковые глайдеры, способные совершать значительные атмосферные маневры за счёт полученной при выводе кинетической энергии...
А так же можно гарантировать, что есть ещё примерно столько же, разных и не на слуху. Просто нужно определиться, о каких конкретно говорим, потому что они не родственники, а зачастую даже не однофамильцы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 26
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +81.37
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Senya от 22.11.2024 10:29:21  уменьшение времени  

Вот именно, а с учетом того что ракета средней дальности то хватит ли этого времени на большое число блоков, если одним из стратегических преимуществ является сокращение времени на принятие решений в связи с кратким временем от старта до поражения.
  • +0.29 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,774.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 22.11.2024 12:49:06Вот именно, а с учетом того что ракета средней дальности то хватит ли этого времени на большое число блоков, если одним из стратегических преимуществ является сокращение времени на принятие решений в связи с кратким временем от старта до поражения.

Ну да. Я вообще-то даже не могу вспомнить обсуждений, за какое время Пионер свои три блока разводил.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 13
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.73
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Senya от 22.11.2024 12:51:51Ну да. Я вообще-то даже не могу вспомнить обсуждений, за какое время Пионер свои три блока разводил.

Когда то Слесарь Полесов выложил научную статью посвященную полетам
БРПЛ Трайдент-2 по настильным траекториям. В качестве одного из примеров
была настильная траектория в 1850км и временем полета 7,2минуты. Напомню,
что у трайдента-2 штатно имеется 8 ББ. Вроде как на этой дальности и за
указанное время никаких проблем с разведением 8 ББ не отмечено.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.28 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,774.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 22.11.2024 14:43:29Когда то Слесарь Полесов выложил научную статью 

Это была популярная тема в одно время. В противовес писали, что это представляет собой свободный полёт фантазии авторов статьи, а Трайдент для запусков по таким траекториям не испытывался и вообще не предназначен. Я в том эпическом баттле не участвовал за недостатком знаний, и, если честно, так до сих пор и не понимаю, кто прав.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 13
  • АУ
Kasper84
 
Слушатель
Карма: -1.77
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.11.2024 14:43:29
БРПЛ Трайдент-2 по настильным траекториям. В качестве одного из примеров
была настильная траектория в 1850км и временем полета 7,2минуты. Напомню,

Для дальности в 1800 км это, наверное, высокая траектория?
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.73
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Kasper84 от 22.11.2024 14:52:39Для дальности в 1800 км это, наверное, высокая траектория?

Нет, это настильная траектория. Дальность 1850км, апогей 120км.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.07 / 3
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.73
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Senya от 22.11.2024 14:50:54Это была популярная тема в одно время. В противовес писали, что это представляет собой свободный полёт фантазии авторов статьи, а Трайдент для запусков по таким траекториям не испытывался и вообще не предназначен. Я в том эпическом баттле не участвовал за недостатком знаний, и, если честно, так до сих пор и не понимаю, кто прав.

В юбилейной книге ГРЦ Макеева есть упоминание, что БРПЛ Р-29РМ модернизирована
для полетов по настильным траекториям ЕМНИП в 1987 году. Более подробно они далее 
не разъясняли. Но тем не менее тема и для нас актуальная.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.21 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 4
 
3-я улица Калинина , seismic , Салон62