РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Senya от 22.11.2024 14:50:54Это была популярная тема в одно время. В противовес писали, что это представляет собой свободный полёт фантазии авторов статьи, а Трайдент для запусков по таким траекториям не испытывался и вообще не предназначен. Я в том эпическом баттле не участвовал за недостатком знаний, и, если честно, так до сих пор и не понимаю, кто прав.

В юбилейной книге ГРЦ Макеева есть упоминание, что БРПЛ Р-29РМ модернизирована
для полетов по настильным траекториям ЕМНИП в 1987 году. Более подробно они далее 
не разъясняли. Но тем не менее тема и для нас актуальная.

Цитата: Kasper84 от 22.11.2024 14:52:39Для дальности в 1800 км это, наверное, высокая траектория?

Не обязательно. Топливо можно выжигать маневрированием в плоскости тангажа, а затем заложить минимальный угол отделения и, соответственно, входа ББ в атмосферу.
С точностью будут траблы, этого не отнять.
Если стрелять по крутой траектории, то точность будет на высоте, но подлетное время на уровне стрельбы на полную дальность. И распознать ББ противнику будет легче.

Цитата: НАлЕ от 22.11.2024 15:23:04Цитата: НАлЕ от 22.11.2024 16:23:04
Не обязательно. Топливо можно выжигать маневрированием в плоскости тангажа, а затем заложить минимальный угол отделения и, соответственно, входа ББ в атмосферу.
С точностью будут траблы, этого не отнять.
Если стрелять по крутой траектории, то точность будет на высоте, но подлетное время на уровне стрельбы на полную дальность. И распознать ББ противнику будет легче.

Орешник ББ Они входят в цель под очень большим углом. С невероятной скоростью. Он выглядит намного быстрее, чем иранские БРСД. Могла ли это быть высокая траектория или пологая, чтобы дать еще большую скорость ББ ?

https://www.youtube.com/watch?v=a4xFObgM6OA

Цитата: OlegNZH-2 от 21.11.2024 19:02:13Всё равно не понятно , почему Тополь "всплыл" . Ну хорошо - 6 ББ несёт . Ну пускай по 200 кг каждый (условно) .  Но ведь на видео - 6 приходов - и каждый (почти ...угол зрения может быть разным) веером (несколько взрывов) Особенно последний - чётко в линию. То есть каждый ББ ещё и сам разделяющийся? Или сразу 6 Тополей?... Абсурд ..

Официальные лица "полигона" вещают, что ракета была оснащена 6 БЧ с 6 суббоеприпасами каждая 

Цитата: Kasper84 от 22.11.2024 17:02:35Орешник ББ Они входят в цель под очень большим углом. С невероятной скоростью. Он выглядит намного быстрее, чем иранские БРСД. Могла ли это быть высокая траектория или пологая, чтобы дать еще большую скорость ББ ?

Все "бетонобои" (вплоть до ФАБ "свободнопадающих") штатно имеют "твердотопливные ракетные ускорители", которые "оптимально доразгоняют" их перед целью. Ну а тут почему бы в специзделии и не "расщедриться на все деньги" в пользу "кинетического компонента поражения - преодоления ПРО".

Цитата: Горец от 22.11.2024 18:16:08Официальные лица "полигона" вещают, что ракета была оснащена 6 БЧ 

К то б ещё объяснил, каким колдунством они пришли в одну точку с разницей аж в в несколько секунд. ИМХО рассказ про разные снаряды и ракеты, летящие по разным траекториям с разной скоростью, но прилетающие в одно место в одно время, здесь не подходят.

Цитата: Senya от 22.11.2024 18:54:50К то б ещё объяснил, каким колдунством они пришли в одну точку с разницей аж в в несколько секунд. ИМХО рассказ про разные снаряды и ракеты, летящие по разным траекториям с разной скоростью, но прилетающие в одно место в одно время, здесь не подходят.

Эта байда, имеет какое-то умное название, типа "небаллистическая траектория". Если РГЧ шли каждая по своей, то так и буде.

Цитата: Senya от 22.11.2024 18:54:50К то б ещё объяснил, каким колдунством они пришли в одну точку с разницей аж в в несколько секунд. ИМХО рассказ про разные снаряды и ракеты, летящие по разным траекториям с разной скоростью, но прилетающие в одно место в одно время, здесь не подходят.

Да вопросов тут на лет 10 форумных баталий 
Мне больше всего интересно, откуда у БРСД, да еще на такой дальности, 11 М (по заверениям с полигона) у земли?
Можно, конечно, еще спросить:
Если в каждой "БЧ" по 6 "суббоеприпасов", можно ли сказать, что БЧ 36?
Наводится ли каждый  "суббоеприпас" отдельно, или только "большая" БЧ?
На какой площади возможно разведение "суббоеприпасов"?
Обусловлено ли наличие такого числа "суббоеприпасов" их значительно меньшим по сравнению с ЯБЧ размером/массой, или на месте каждого из них может быть полноценная СБЧ?
И прочия, и прочия..

Цитата: Senya от 22.11.2024 18:54:50К то б ещё объяснил, каким колдунством они пришли в одну точку с разницей аж в в несколько секунд. ИМХО рассказ про разные снаряды и ракеты, летящие по разным траекториям с разной скоростью, но прилетающие в одно место в одно время, здесь не подходят.

Если там какие-нибудь глайдеры, плюс, они шли по сильно разным траекториям, плюс, могли тормозиться произвольным образом, то чуток разное время прихода не удивляет. Впечатляет кучность прихода, плюс, скорость падения.

Если там разработано специальное БО для неядерного удара (возможно, масштабируемое), и масса боевого оснащения на предельной дальности сопоставима с массой 3 ступени Ярса, то ничего удивительного в том, что на малую дальность он вывез так много всего..

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21Да вопросов тут на лет 10 форумных баталий 
Мне больше всего интересно, откуда у БРСД, да еще на такой дальности, 11 М (по заверениям с полигона) у земли?
Можно, конечно, еще спросить:
Если в каждой "БЧ" по 6 "суббоеприпасов", можно ли сказать, что БЧ 36?
Наводится ли каждый  "суббоеприпас" отдельно, или только "большая" БЧ?
На какой площади возможно разведение "суббоеприпасов"?
Обусловлено ли наличие такого числа "суббоеприпасов" их значительно меньшим по сравнению с ЯБЧ размером/массой, или на месте каждого из них может быть полноценная СБЧ?
И прочия, и прочия..

Откуда там 11М? Судя по видео, от границы облаков до земли ББ летели порядка 2 сек. Нижний край облачности ~1-1,5 км

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21Да вопросов тут на лет 10 форумных баталий 

Так как официально на большее, чем сказал Путин, вряд ли кто расщедрится, можно и пообсуждать.

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21Мне больше всего интересно, откуда у БРСД, да еще на такой дальности, 11 М

Это нормальная скорость в конце АУТ на 1000 км. По оптимальной траектории. По настильной и больше может быть (или на меньшую дальность).

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21(по заверениям с полигона) у земли?

Оценка от высоты облаков зависит. Непосредственно у земли могло быть и вдвое меньше (что задачу ПРО кстати нисколько не облегчает).

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21Если в каждой "БЧ" по 6 "суббоеприпасов", можно ли сказать, что БЧ 36?

Да. Итоговые без индивидуального наведения, просто с рассеиванием по местности.

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21Наводится ли каждый  "суббоеприпас" отдельно, или только "большая" БЧ?

Думаю только большая.

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21На какой площади возможно разведение "суббоеприпасов"?

Зависит от высоты, если ещё до входа в атмосферу разделить, могут и на километры разлететься. Только боюсь в таком случае - на кого бог пошлёт.

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21Обусловлено ли наличие такого числа "суббоеприпасов" их значительно меньшим по сравнению с ЯБЧ размером/массой,

Объём может быть гораздо меньше (в пределе - "вольфрамовый лом"), масса... от полноценной БЧ до вязанки сердечников от БОПС (а таких много можно напихать). Всё от типа мишени и заданной глубины проникновения зависит. Для Южмаша вот применили 1:6

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21или на месте каждого из них может быть полноценная СБЧ?

"Это вряд ли"(с)

В.Путин: Уважаемые друзья, коллеги.

Вы знаете, вчера я проинформировал личный состав Вооружённых Сил, граждан России, наших союзников во всём мире, а также тех, кто пытается шантажировать нас силой, о новейшей российской ракетной системе средней дальности. Это наш, ваш комплекс, который вы назвали «Орешник». Баллистическая ракета в безъядерном гиперзвуковом оснащении.

Как мы с вами знаем по анализу данных объективного контроля, испытания прошли успешно. Я вас с этим поздравляю. И, как уже было сказано, мы будем эти испытания продолжать, в том числе в боевых условиях, в зависимости от ситуации и характера угроз безопасности, которые создаются для России. Тем более что запас таких изделий, запас таких систем, готовых к их применению, у нас имеется.

Просил организовать нашу встречу сегодня почти с единственной целью – чтобы поблагодарить вас, сказать вам спасибо за результаты вашей работы. Вас и всех разработчиков системы «Орешник», все научные, производственные, трудовые коллективы, участвовавшие в его создании, имею в виду и всю кооперацию. А это, как известно, конструкторы, учёные, инженеры, рабочие, которые разрабатывали гиперзвуковые технологии, рассчитывали баллистику, осваивали выпуск новейших материалов, систем управления, микроэлектроники и так далее.

Достигнутые результаты и скорость разработки новой системы действительно вызывают гордость, восхищение, убедительно демонстрируют, что отечественная школа ракетостроения обладает огромным потенциалом и способна решать самые сложные задачи по обеспечению безопасности и суверенитета России.

В этой связи подчеркну, что система «Орешник» – это не модернизация старых, ещё советских систем. Хотя понятно, все мы вышли из различных систем Советского Союза, все мы воспитывались на том, что было сделано предыдущими поколениями, в известной степени пользовались их результатами. Но эта система действительно прежде всего результат вашей работы, работы, которая была проделана в российские времена, в условиях новой России. Она создана именно на базе современных, новейших разработок.

И обязан сказать, что в сегодняшних условиях, когда мы сталкиваемся с новыми, возрастающими угрозами и вызовами, работа над такими системами вооружения имеет особое, можно сказать, жизненно важное значение для нашей страны.

Вновь хочу подчеркнуть, что решение задач в рамках специальной военной операции, будущее России сегодня, конечно же, прежде всего зависит от наших солдат и офицеров, от мужества штурмовиков и артиллеристов, танкистов и десантников, сапёров, лётчиков, операторов беспилотных летательных аппаратов, морского десанта, от слаженной работы всех родов войск.

Наши части на линии боевого соприкосновения успешно, грамотно, мужественно, профессионально действуют сегодня. С каждым днём накапливают боевой опыт и наращивают наступательный потенциал. Повторю: именно от профессионализма, мужества и героизма наших солдат и офицеров прежде всего зависит выполнение всех задач в рамках специальной военной операции.

Но при этом очень важно, чтобы и фронтовики, и наши граждане в целом знали, что для защиты нашей безопасности у нас есть колоссальная технологическая база, крепкий индустриальный и научный тыл. И система оружия, которая была вчера испытана, является ещё одним надёжным гарантом территориальной целостности и суверенитета России.

Такого оружия, как мы знаем, как вы знаете, ни у кого в мире пока нет. Да, рано или поздно оно появится и в других ведущих странах, мы знаем, какие разработки там ведутся. Но это будет завтра, или через год, или через два. А у нас эта система есть сегодня. И это важно.

Здесь хочу подчеркнуть ещё один аспект. Ракетная система «Орешник» – это не просто эффективное гиперзвуковое оружие. В силу своей ударной мощи, особенно при массированном, групповом применении, да ещё и в сочетании с другими высокоточными дальнобойными системами, которые также есть у России, результаты её использования по объектам противника будут сопоставимы по эффекту, по своему могуществу с оружием стратегического назначения. Хотя по факту система «Орешник» стратегическим оружием не является, во всяком случае, это не межконтинентальная баллистическая ракета, не является средством массового поражения, в том числе и потому, что это ещё и высокоточное оружие.

При этом, как уже отмечал, добавлю, что средств противодействия такой ракете, средств её перехвата на сегодняшний день в мире нет, не существует. И ещё раз подчеркну: испытания новейшей системы мы будем продолжать.

Необходимо наладить серийное производство, будем считать, что решение по серийному производству этой системы принято. Да, собственно говоря, оно практически организовано.

Имея в виду особую силу этого оружия, его мощь, оно будет поставлено на вооружение именно в Ракетные войска стратегического назначения.

И ещё важно, что кроме системы «Орешник» в России сегодня находятся в работе для дальнейшего испытания сразу несколько систем подобного рода. По результатам испытания это оружие также пойдёт в серию. То есть у нас складывается целая линейка комплексов средней и меньшей дальности.

Сегодняшняя военно-политическая ситуация в мире во многом определяется именно результатами конкуренции в сфере создания новых технологий, систем вооружения, развития экономики. Но, как не раз говорил, решающее значение, конечно, принадлежит людям, мужеству тех, кто сражается на фронте, таланту и упорству тех, кто работает на заводах и в КБ, в научных центрах, на предприятиях во всех отраслях экономики. И конечно, мы такими людьми гордимся, с такими людьми, безусловно, все задачи СВО, как я сказал, будут решены. Да и в целом безопасность России будет надёжно обеспечена.

Ещё раз хочу поблагодарить вас и ваших коллег за напряжённую, важную, результативную работу, за достигнутые высокие результаты, за вклад в укрепление безопасности и обороноспособности нашего народа, в защиту нашей Родины в самом широком смысле этого слова.

И хочу сказать, что создатели ракетной системы «Орешник», те, кто проектировал, организовывал производство новейшего комплекса, безусловно, будут представлены к государственным наградам.

Пожалуйста, Василий Петрович, первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии.

В.Тонкошкуров: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Комплекс создан действительно в кратчайшие сроки и полностью на российских технологиях. Вопросы импортозамещения решены. Научно-производственная база предприятий оборонно-промышленного комплекса позволяет в кратчайшие сроки организовать серийный выпуск данного типа вооружения.

Владимир Владимирович, хотел бы отметить, что имеющиеся заделы научной и производственной базы оборонно-промышленного комплекса по созданию современных и новых образцов вооружения, военной и специальной техники позволили своевременно разрабатывать и поставлять в войска современное вооружение, в условиях специальной военной операции оперативно учитывать необходимость доработки вооружения, военной и специальной техники и разработки новых образцов, а также их поставки в войска. Это позволяет быстро освоить новую технику, порядок применения средств поражения и применять их непосредственно в ходе ведения боевых действий.

В настоящее время реализуется также масштабная инвестиционная программа по наращиванию производственных мощностей организациями оборонно-промышленного комплекса, что позволит значительно увеличить выпуск особо востребованных образцов вооружения и техники. Набранные темпы производства и поставки вооружения позволят достичь уровня оснащенности современными образцами вооружения военной и специальной техники в части стратегических ядерных сил более чем на 95 процентов, а по ВКС – более 82.

Хотелось бы отметить, что в настоящее время предприятия оборонно-промышленного комплекса принимают все меры для обеспечения выполнения задач группировки войск в зоне проведения специальной военной операции.

Доклад закончен.

В.Путин: Спасибо.

Юрий Иванович, пожалуйста.

Ю.Борисов: Владимир Владимирович, должен Вам доложить, что предприятия ракетно-космической отрасли, которые задействованы в разработке и производстве боевой ракетной техники, ритмично, без замечаний выполняют все обязательства по государственному оборонному заказу. Конструкторский, технологический, производственный, а самое главное, кадровый потенциал позволяет создавать изделия с уникальными характеристиками, как Вы уже отметили, не имеющих равных во всем мире.

Что касается производственных возможностей, то практика доказала, что в кратчайшие сроки мы способны кратно нарастить выпуск особо востребованных изделий, особенно изделий класса высокоточных.

Если будет потребность, резервы есть, можем и увеличить.

В.Путин: Спасибо.

Командующий РВСН, пожалуйста, Сергей Викторович.

С.Каракаев: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Хотел бы отметить, что на основании Вашего решения от июля 2023 года Кооперацией российской промышленности разработан подвижный грунтовый ракетный комплекс средней дальности в рамках опытно-конструкторской работы «Орешник».

21 ноября 2024 года в боевых условиях проведены испытания новейшей баллистической ракеты средней дальности с гиперзвуковым неядерным боевым оснащением. По результатам пуска поражен стратегический объект на территории Украины. Пуск успешный, задачи выполнены. Результаты пуска подтвердили правильность заложенных проектно-конструкторских и технологических решений, и реализуемость ракетного комплекса с заданными характеристиками.

Новейший ракетный комплекс средней дальности «Орешник» по своим характеристикам сегодня не имеет аналогов в мире. Боевое оснащение ракеты позволяет гарантированно преодолевать любые существующие и перспективные средства противоракетной обороны. Данным ракетным комплексом с гиперзвуковыми блоками возможно поражать различные цели – от одиночных до площадных, а также высокозащищённых, с высокой эффективностью.

Исходя из поставленных задач и дальности действий данного оружия, оно может поражать цели на всей территории Европы, что выгодно его отличает от других видов высокоточного оружия большой дальности. Как Вы уже сказали, массированное применение данного вида оружия будет сопоставимо с применением ядерного оружия.

Разработка ракетного комплекса «Орешник» позволит расширить боевые возможности Ракетных войск стратегического назначения по поражению различных типов целей в соответствии с поставленными задачами как в неядерном, так и в ядерном снаряжении. Высокая оперативная готовность комплекса позволяет в кратчайшие сроки провести переприцеливание по любому назначенному объекту и нанести ему поражение.

С учетом положительного результата проведенного пуска полагается целесообразным принять комплекс на вооружение, продолжить дальнейшее его использование с наращиванием характеристик и совершенствованием навыков личного состава по его эксплуатации и применению.

Доклад закончил.

В.Путин: Так и сделаем. Спасибо.

http://www.kremlin.r…news/75623

Цитата: rommel.lst от 22.11.2024 19:51:47Откуда там 11М? Судя по видео, от границы облаков до земли ББ летели порядка 2 сек. Нижний край облачности ~1-1,5 км

Нижний край облачности был, как здесь уже писали, 200 - 600 м.

Цитата: rommel.lst от 22.11.2024 19:51:47Откуда там 11М? Судя по видео, от границы облаков до земли ББ летели порядка 2 сек. Нижний край облачности ~1-1,5 км

От начала засветки местности до приземления первого элемента (в группе) 0.4 секунды. До прилёта последнего ещё 0.12 секунд.

Цитата: Горец от 22.11.2024 19:43:21Да вопросов тут на лет 10 форумных баталий 
Мне больше всего интересно, откуда у БРСД, да еще на такой дальности, 11 М (по заверениям с полигона) у земли?
Можно, конечно, еще спросить:
Если в каждой "БЧ" по 6 "суббоеприпасов", можно ли сказать, что БЧ 36?
Наводится ли каждый  "суббоеприпас" отдельно, или только "большая" БЧ?
На какой площади возможно разведение "суббоеприпасов"?
Обусловлено ли наличие такого числа "суббоеприпасов" их значительно меньшим по сравнению с ЯБЧ размером/массой, или на месте каждого из них может быть полноценная СБЧ?
И прочия, и прочее

Мне кажеццо: во-первых - там 6 "головок", остальное - тяжёлые обманки, которые в инертном оснащении основной головы, дают при прилёте  тоже хороший бабах, на то и тяжёлые; во-вторых - разводятся по целям ещё в космосе, но позже, чем в обычных МБР (это ваще интересный момент, может и не так совсем); в-третьих - происходит это не на обычной баллистической траектории, а с изменением угла траектории автобуса (вопрос: сколько это требует топлива и реально ли?). Перед разведением, под углом близким к 90, что даёт меньшее расстояние полета в атмосфере, соответственно - меньшее падение скорости. На всех видео вход почти вертикальный, что как бэ это подтверждает. 
Такой вариант дешевле, проще (всё сугубое имхо), чем городить индивидуальные планирующие блоки со сложной системой наведения и своим отдельным двиглом. 
То что орешник летел по высокой баллистике - подтверждает информация о предупреждение пиндосов о пуске. Могли увидеть и ссыкануть, значит шпарил в космосе на хорошей высоте.
Не бейте сильно, я чисто с позиции логики всё это😌

Цитата: Салон62 от 22.11.2024 20:27:13600 метров за 0,4 секунды, где-то 1,5 км/с

Угу.

Цитата: Салон62 от 22.11.2024 20:27:130,52 с? 1,15 км/с.

Нет, когда последняя выходит из облака непонятно, потому что всё уже засвечено первой. 0.12 секунды это просто разброс внутри серии.

Цитата: Салон62 от 22.11.2024 20:27:13Ну, а если 200 м облачность, тогда, соответственно всё в три раза меньше...

Маленький ньюанс - если засветка происходит через не очень толстый слой нижних облаков, можно ещё 0.8 секунды отбросить.
Если начинать от хорошо освещённой местности, время пролёта получается 0.32 секунды. Точнее не будет, 0.04 сек дискрета.
UPD.
Скачал ещё одно видео с дискретой 0.033, но там виден нижний край облаков (и ударные волны). Результат практически тот же, Пролёт 0.33 секунды, разброс 0.13 секунд.

Цитата: Салон62 от 22.11.2024 20:11:04Нижний край облачности был, как здесь уже писали, 200 - 600 м.

Ну, ок, возьмем цифры времени у Сени, ваши 600м, что получается? 600/0,4 = 1500 м/с. Если и были где-то 10М, то у земли они совсем кончились..

3 км/с - вполне нормальная скорость для дальности ~1000 км/с, т.е. как маршевая она вполне возможна. У цели там вдвое или  более раз меньше.

Цитата: DMAN от 22.11.2024 15:04:56Нет, это настильная траектория. Дальность 1850км, апогей 120км.

FCET-41 , 2009 год, 1100 (?) nm

Цитата: Горец от 22.11.2024 20:26:38Приход всех боеприпасов одинаковый, т.е. никакого смысла в ложной цели нет, если можно настоящую использовать.

А если голова в термоядерном оснащении? И рассчитана на тот перехватчик, что сейчас есть у пиндосов, а он кинетический, требует точного попадания в цель? Мы же сейчас видели испытания, а не то что должно быть. Такую дуру, в инертном оснащении, в условиях большой войны никто пускать не будет. Смысл, когда есть Искандер, кинжал и циркон?

Цитата: Салон62 от 22.11.2024 20:27:13600 метров за 0,4 секунды, где-то 1,5 км/с

0,52 с? 1,15 км/с.

Получилось бы как стандартный ББ с МБР. Вопрос в том, почему они продолжают летать в плазме, при такой скорости плазма не образуется. Он должен исчезнуть у земли?