РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Luddit от 27.04.2024 16:33:41Смысл даже сейчас есть - подлётное время.

Подлетное время - это конечно понятно. Но в 60-е годы  нужно было в первую очередь учитывать не столько подлетное время, сколько время подготовки ракеты к старту. Если бы в то время решили запустить Р-12 с Кубы по США  в _ _.ч,_ _..мин, то к моменту полной готовности к этому старту, МБР с территории СССР уже два раза успели бы долететь до территории США. Другой вопрос, что кроме Р-7 таких МБР в СССР ещё не было, да и количество стартовых площадок для Р-7 тоже исчислялось лишь единицами - до 3 шт. 
Не знаю думал ли Хрущев о том, что американцы навряд ли позволят произвести хотя бы  один старт ракеты с Кубы. Вероятно остров был насыщен платными осведомителями, которые сразу сообщили бы по рации о фактах вывоза ракет из временных укрытий даже в ночное время. На стартовые столы их может быть и успели бы поставить, а дальше видимо американцы не стали бы ждать завершения алгоритма подстыковки и заправки и начали бы громить стартовые позиции на острове всеми видами морских, наземных и воздушных средств. А на таком открытом старте защиты у ракеты нет никакой.

Цитата: Актинометр от 14.05.2024 10:39:27американцы навряд ли позволят произвести хотя бы  один старт ракеты с Кубы

Уважаемый Актинометр,
наш удар с Кубы был бы превентивным и возможно "хайли-лайкли" безответным...
Подробности были тут - 
https://glav.su/foru…age5070214
https://glav.su/foru…age5842561
https://glav.su/foru…age5924184
https://glav.su/foru…age5842741

Если кратко,
- пиндосы не знали расположение 70% ПУ (их на острове "ложными" успели соорудит хренову тучу)
- также пиндосы предполагали, что готовность к старту полков - не менее 10часов. Но это было не так, сами знаете.
- ту зловещую ночь - БСП находились в готовности 3,5часа к старту. В то время как, пиндосам требовались СУТКА на начало вторжения с момента подписания РЕШЕНИЯ их Президентом Кенеди. Как известно Решение он не принял...

Теперь представьте, он подписывает Решение. Об этом моментально становится известно на Острове (по разным каналам... даже по возрастанию активности в войсках, авиации и на флоте). Работы по приведению в готовность ракет - не останавливаются. Через, допустим 4 часа 18-20 Р-12 - готовы к пуску в течении 30минут, а пиндосам нужны 24часа минимум. Связи с Москвой нет. Плиев представлен сам себе. Как только ПВО острова вступает в бой по отражению налетов - следует команда на пуск всех способных взлететь Р-12. И не только, там было много чего и из тактического. Фронтовые ФКР, противокорабельные... до 100км...
А главное, совсем недавно выяснилось - и 1,5 десятка СБЧ к комплексам С-75 (со слов Маршала Язова и ветеранов).
.
И такая сложилась бы ситуевина: пиндосы начали вторжение обычным вооружением (вкл. ковровое бомбометание армадами) - получили ядерный  удар от 2х десятков Р-12, ФКР, ПКР, С-75 ПВО.
Шок и трепет, минимум на пару часов...
.
Ну и вишенка на торте - как только пошли б первые детонации ЯББ на западном полушарии - это стало бы командой на пуск всех имевшихся у СССР Р-7 (4шт.) 28-36 Р-16. Через полчаса и они бы добавили шока и трепета ещё... Они же б тоже стояли "под парами", еслиб Кенеди подписал Приказ на вторжение...
Ну следои пошли бы стратеги ДА с стратегическими крылатыми ракетами, до полусотни, если правильно помню...

Что получили бы мы - ХЗ. Может ничего. Ведь к моменту первого "шока и трепета" - пиндосы бы держали в воздухе у границ, допустим не более 100 В-52. Против которых была б поднята вся авиация ПВО и наведены все ЗУРы.
Их ракеты, сами знаете, по большинству тогда были очень "экзотические"  - шахтные, но их нужно было поднимать наружу и заправлять. Частично - с радионаведением по лучу.

в новостях пишут что принята на вооружение

https://tass.ru/armiya-i-opk/20791345

но разве не в 18году ее уже принимапи?? 

https://www.nakanune…/22512117/

Цитата: СовДед от 14.05.2024 11:43:04
Что получили бы мы - ХЗ. Может ничего.

А каким образом из ваших ХЗ выпали 120 "Атласов", порядка полусотни "Титанов-1", пять ПЛАРБ класса "Вашингтон" с 80 ракетами "Поларис-А1" и порядка сотни БРСД "Тор" и "Юпитер"?.. 
Не считая, конечно, стратегической авиации

Цитата: СовДед от 14.05.2024 11:43:04наш удар с Кубы был бы превентивным и возможно "хайли-лайкли" безответным...
Если кратко,
- пиндосы не знали расположение 70% ПУ (их на острове "ложными" успели соорудит хренову тучу)
- 3,5 часа к старту.
-  Шок и трепет, минимум на пару часов...
-пуск всех имевшихся у СССР Р-7 (4шт.) 28-36 Р-16. Через полчаса и они бы добавили шока и трепета ещё... Они же б тоже стояли "под парами", еслиб Кенеди подписал Приказ на вторжение...
Что получили бы мы - ХЗ. Может ничего.
Их ракеты, сами знаете, по большинству тогда были очень "экзотические"  - шахтные, но их нужно было поднимать наружу и заправлять. Частично - с радионаведением по лучу.

Читается всё это конечно красиво. Но насчет объективности такой бодрой уверенности - дело сомнительное. Особенно насчет "безответности" удара со стороны США. В училище я тоже всё это знал примерно в таком же ракурсе. В академии было уже по иному. Там преподы рассказывали про Карибский кризис не так бодро. А после середины 90-х, когда  начали публиковать воспоминания участников операции,командовавших полками РВСН на Кубе - многое выяснялось уже по иному. Ложные позиции кубинцы конечно для нас строили, но не так радостно. Кстати по воспоминаниям некоторых кремлевских деятелей среднего звена - идея Хрущева о размещении на Кубе ЯО первоначально вызвала у Кастро - острое неприятие и пришлось его ещё и настойчиво уговаривать. А шок и трепет согласно мемуарных воспоминаний был именно у советских руководителей когда дело дошло до прямой опасности я/конфликта. И инициатива договориться пошла именно от нас через какие-то неформальные каналы. Это уже известный факт. Про пуск Р-7 - в СССР держали "под парами" 2 стартовых станции (Байконур и Плесецк), а более запускать было пока неоткуда. Первый полк Р-16 заступил на БД в Тагиле в конце 1963 года и в Карибском кризисе участвовать не мог. Про якобы безответный старт Р-12 с Кубы я уже высказался, а остальные немногочисленные я/носители на Кубе могли наносить свои удары лишь на территории Кубы, чему кубинский народ навряд ли обрадовался бы. Сомневаюсь, что 6 советских атомных авиабомб на Кубе американская авиация позволила бы донести до США. И ещё о безответности.  С началом я/войны, американцы сразу бы ударили по СССР я/ракетами с территорий Англии, Италии и Турции. Вот где время подлета до больших центров СССР было для нас жутким. Ну и плюс всё прочее "разнообразие" - авиационное ( с авиабаз в Европе и Азии) и тактическое также. Кто его знает - поддержал бы нас в ту пору Китай?  Это ведь только Сталину Мао предлагал в 1952-м начать я/войну с США и НАТО в расчете на потери 200-300 млн китайцев (не считая русских) и в результате - полную победу социализма на Земле. А с Хрущевым кто его знает?

Цитата: СовДед от 14.05.2024 15:46:32Раз пошла такая пьянка...
Вот предположения пиндосов, о размещении ВС на острове

Самое забавное то, что на этих ваших двух картах смешались в кучу кони, люди позиции SA-2, то бишь позиции С-75, и позиции Р-12 и Р-14.
И относительно вскрытия подготовки к пускам Р-12 вопрос так и не раскрыт, учитывая, как я ранее написал, шесть пролетов в день разведывательной авиации Штатов. Собственно, Актинометр достаточно предметно осветил тему.
Относительно постановки на БД Р-16 тоже вы как-то не внесли ясности, ибо подготовка БСП в 1961 и развёртывание на них ракет в 1963 году - несколько разные вещи

Цитата: СовДед от 14.05.2024 15:35:55В день объявления США блокады Кубы, 22 октября 1962 года, группировка РВСН СССР насчитывала 48 пусковых установок МБР Р-7 и Р-16 (8К64), а также 543 пусковых установок РСД всех типов (ракеты средней дальности). США в этот период имели группировку из 151 пусковой установки МБР и 105 пусковых установок РСД всех типов.
http://rvsn.ruzhany.info/bajkonur_001_02.html
 

А таких дивизий было - не один.
Эти данные не мои... 

За Уралом еще 4 Р-16. Но все равно мало.

Из воспоминаний полковника в отставке Лямина Николая Васильевича
"К августу 1962 года строители сдали мне по акту, как председателю межведомственной комиссии, основные сооружения второй площадки с большими недоделками под нажимом больших начальников. Личный состав 2-го дивизиона во главе с подполковником Ермоловичем проверил в МИКе боевые ракеты, организовал их хранение и успешно сдал экзамены комиссии во главе с комкором Героем СССР генерал-лейтенантом Медведевым Д.А. и представителями Главкома, корпуса и дивизии. Был получен приказ о заступлении в/ч 44099 2-м дивизионом на боевое дежурство.

Цитата: Актинометр от 14.05.2024 15:17:14С началом я/войны, американцы сразу бы ударили по СССР я/ракетами с территорий Англии, Италии и Турции. Вот где время подлета до больших центров СССР было для нас жутким. Ну и плюс всё прочее "разнообразие" - авиационное ( с авиабаз в Европе и Азии) и тактическое также.

Ну, тут ужэ, к бабке не ходи, пришлось бы начинать первыми. По Турции, Итали, Англии. И прочим ФРГ. С соотвецтвующим подлётным. С тактическим у нас, вроде не так катастрофично было, как со стратегическим. А так, да, конец 50-х, первая половина 60-х, это был лютый трэшь и угар.

Цитата: skot1376 от 14.05.2024 16:58:16

У них было около двух сотен ракет “Минитмен” с 1 минутной готовностью, у нас два-три десятка Р-16 с 3-х часовой готовностью.

Это было совсем не так... См. выше - https://glav.su/foru…age7127905
Минитменами там совсем не пахло...

Цитата: СовДед от 14.05.2024 17:12:54Это было совсем не так... См. выше - https://glav.su/foru…age7127905
Минитменами там совсем не пахло...

Ну я не знаю,не участвовал. Лямин считал так.

Цитата: СовДед от 14.05.2024 16:56:11Насчет постановки Р-16 в Тагильской дивизии, Актинометр просто забыл, откуда эта таблица и кто его предоставил. Он точно знает этого чека, как и я.

Наверное знаю. Но я не об этой таблице. Кажется в историческом очерке о Н.Тагильской дивизии читал, что в 61-м и начале 62 года там заступили на БД 2 дивизиона по 2 НПУ, а следующий лишь в 63-м году. А в своих воспоминаниях ветераны дивизии припоминают, что в период Карибского кризиса при переводе в повышенную БГ, условностей было куда больше, чем настоящей готовности. Но это конечно не умаляет важности их работы. На Байконуре был подготовлен для пуска Р-7 лишь старт на 31-й площадке, так как Гагаринский был на ремонте после аварии ракеты. В Плесецке из 4-х БСС принятых в эксплуатацию - тоже в этот период несли службу не все и по техническим причинам. В таблицах об этом не указывается. Кстати в этом числе были части переведенные в этот период в повышенную степень БГ, но без установки и подготовки ракет.

Цитата: Актинометр от 14.05.2024 17:43:04Наверное знаю. Но я не об этой таблице. Кажется в историческом очерке о Н.Тагильской дивизии читал, что в 61-м и начале 62 года там заступили на БД 2 дивизиона по 2 НПУ, а следующий лишь в 63-м году. 

Конечно знаете!
Как и нашего коллегу, который вместе с заправщиком написали воспоминания с Плесецка. По теме Р16У для наземного варианта, в основе которого воспоминания солдата, служившего на северном полигоне на пл.5 в 1962-65 годах водителем заправщика окислителя. Там кстати, заправщик как раз описывал события в том числе и периода КК. Которые происходили у вас в Плесецке... на комплексе Р-16.
В 63-м в 42р/д пошли БСП- 11, 12 и уже шахты...

Цитата: Слесарь Полесов от 14.05.2024 15:13:51На практике это выглядело так.
.

Лажовый "снимок". Подумайте, с учетом углового размера Солнца, на какой высоте должен был лететь этот разведчик, чтобы была настолько четкая тень?

Цитата: Luddit от 14.05.2024 18:23:32Лажовый "снимок". Подумайте, с учетом углового размера Солнца, на какой высоте должен был лететь этот разведчик

Это вам прямиком в Википедию, найти эту фотку в статье по кризису и качать права там.. 
Карибский кризис — Википедия (wikipedia.org)
При известной доле любознательности можно и здесь найти..
Kennedy’s Evidence | Smithsonian (smithsonianmag.com)
.
https://th-thumbnail…voodoo.jpg
.

Цитата: Luddit от 14.05.2024 19:24:33Кстати обратите внимание как удачно он на ровное место попал, без залезания на здания.

Кстати, обратите внимание, с какой высоты снято штатовским самолетом-разведчиком расположение зенитной батареи (см.фото ниже).
Та же Куба, 27 октября 1962. Думаю, не менее, чем с высоты километров в пять.. 

ЦитатаЭто вот прям такой неполживый источник, что клейма ставить негде 

А при каких делах здесь источник, если речь вы завели о подлинности снимка?
Я же ещё одну ссылку привёл в конце моего поста.
PS. Эту вашу энергию в вопросах верификации подлинности фоток да в ветку "Были ли Штаты на Луне"
.

Цитата: Горец от 14.05.2024 19:45:35Фактически по головам ходили.
И фото и видео материалов полно.

Вот именно. Я был знаком с участником событий - капраз в отставке Приказчиков Алексей Иванович, работал на кафедре в Рыбвтузе. Он молодым лейтехой служил на одной из ДЭПЛ, шедших к Кубе во время кризиса. Именно так и говорил, что все эти разведчики ходили по головам, причем и в Касильде, а отнюдь не только в нейтральных водах

Цитата: skot1376 от 14.05.2024 16:58:16

Это произошло в разгар Карибского кризиса, когда мир был на волосок от ядерной войны между США и СССР. У них было около двух сотен ракет “Минитмен” с 1 минутной готовностью, у нас два-три десятка Р-16 с 3-х часовой готовностью.

  

   
А вот Жидопедия клевещет, что 
  

Цитата«Минитмен-I» на испытательном полигоне

Первая ракета исходной серии была поставлена на вооружение в конце 1962 года.

Цитата: Горец от 14.05.2024 19:45:35Фактически по головам ходили.

Была команда - "Не сбивать!"
.
Хотя парочку пиндосов тогда свалили -
С-75 "Двина" сбил американский самолет-разведчик U-2.
И огнем зенитной артиллерии - F-104, летевший на малой высоте.
Это с официального...

И ещё, "они сами", мы знаем теперь, как это и почему делаетсО -

ЦитатаПо данным ВВС США в период с 27 сентября по 11 ноября 1962 г. в ходе авиационных катастроф погибло 11 экипажей самолетов RB-47 (55-е СРК), кроме того, 23 октября при доставке боеприпасов на военно-морскую базу Гуантанамо разбился Боинг С-135В. По невыясненным причинам в районе Кубы до 16 декабря 1962 г. было потеряно еще два Lockheed U-2.

Источник и подробности: http://www.airaces.r…-kube.html

В принципе, понятно, почему мы сами себя принижали... Типа - "ну как можно? Они же умнее, сильнее..."
Теперь же, видя их повадки наяву, понимаем, что так было всегда! Нахрапом, пиаром, рекламой...
.
В кулуарах с военными, обсуждая те события волей не волей приходит понимание, что вьеб... тогда полной мощью - и не былоб нынешних проблем...