РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,525,201 26,997
 

Фильтр
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +6,689.64
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: Def803 от 28.11.2024 21:07:13А если ББ? 
В отличие от СА, на нем изолирующей обмазки нет. Да и в новостях по поводу Орешника кто-то из ВПК своими достижениями в тугоплавкости давеча хвалился.

Чо там есть и чего там нет, не по нашим погонам и зарплате вопрос. Подумайте об этом.
  • +0.11 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: mse от 28.11.2024 20:54:21Херня! Летим на Юпитер, азот там ужэ под конским давлением, снаряжаем боеголофки и везём взад. Шах и мат, вата!

Металический водород на Земле получали кстати.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Def803
 
russia
СПб
67 лет
Слушатель
Карма: +10.99
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 96
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.11.2024 20:26:01Прикол закона сохранения энергии в том, что сначала "энергию не меньше чем при ядерном взрыве" надо туда "загнать" своими руками, в отличии от ядерных процессов, где постаралась природа. Подмигивающий 
Одна мегатонна (просто для удобства и простоты) это миллион тонн или миллиард килограммов (109). Килограмм ТНТ выделяет 4 МДж энергии при взрыве. Или 4×106 Дж. Итого, для мегатонны - 4×1015 Дж. В часе 3600 секунд, пускай 4 тысячи. Это 4×103. Делим джоули на секунды и получаем 1012 ваттчасов или 109 киловаттчасов. Столько Москва потребляет в виде электроэнергии за неделю. 
Резюм: Лажа.

ТЯО меряют не мегатоннах, а в килотоннах. Ежели уважаете закон сохранения энергии -просто пересчитайте энергию носителя и ускорителей Орешника в килотонны.
  • -0.36 / 5
  • АУ
Def803
 
russia
СПб
67 лет
Слушатель
Карма: +10.99
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 96
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.11.2024 21:10:45Чо там есть и чего там нет, не по нашим погонам и зарплате вопрос. Подумайте об этом.

Не по вашим погонам поправлять Верховного. Подумайте об этом.
  • -0.02 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Def803 от 28.11.2024 21:17:22ТЯО меряют не мегатоннах, а в килотоннах. Ежели уважаете закон сохранения энергии -просто пересчитайте энергию носителя и ускорителей Орешника в килотонны.

ТЯО меряют в километрах средств доставки. А так оно и мегатонное может быть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.37 / 4
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
54 года
Слушатель
Карма: +43.66
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 172
Читатели: 8
Цитата: bushd от 28.11.2024 20:12:48По энергии ну никак такого не выходит. Даже  10 махов, 100 кг чего то.  Ну вот так посчитал, может ошибся?


Масса боевого блока более 150 кг, скорость прилёта 3 км/с, таким образом, кинетическая энергия боевого блока составляет 675 мегаджоулей (МДж).
675 мегаджоулей * 6 боевых блоков = 4050  МДж

нейросеть:
ЦитатаКинетическая энергия в 675 мегаджоулей (МДж) является очень значительной и может нанести серьёзные разрушения. Для сравнения, это примерно эквивалентно энергии, высвобождаемой при взрыве нескольких сотен тонн тротила.
Вот несколько примеров возможных разрушений:
  1. Локальные разрушения: В зоне непосредственного попадания боевого блока будут полностью разрушены все здания и инфраструктура. Это включает в себя жилые дома, коммерческие здания, дороги и коммуникации.

  2. Ударная волна: Ударная волна от взрыва может распространяться на значительное расстояние, вызывая разрушения зданий и сооружений за пределами непосредственной зоны попадания. Это может включать разрушение окон, дверей, крыш и стен.

  3. Осколки и обломки: Взрыв вызовет образование большого количества осколков и обломков, которые могут лететь на большие расстояния, вызывая дополнительные разрушения и травмы.

  4. Пожары: Взрыв может вызвать многочисленные пожары, которые могут распространяться на соседние здания и территории.

  5. Инфраструктура: Будут повреждены или разрушены важные объекты инфраструктуры, такие как электростанции, водопроводы, газопроводы и транспортные узлы.

  6. Человеческие жертвы: В зоне попадания и вблизи неё будут значительные человеческие жертвы и травмы.

  7. Экологические последствия: Взрыв может вызвать загрязнение окружающей среды, включая выбросы токсичных веществ и радиоактивных материалов, если боевой блок содержит такие компоненты.


Точные последствия зависят от множества факторов, включая тип местности (городская, сельская), плотность населения, тип зданий и сооружений, а также наличие защитных мер.
Отредактировано: paralay - Вчера в 21:24
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,780.70
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: paralay от 28.11.2024 21:21:08
Цитата нескольких сотен тонн тротила.



Тут хоть в шапке закрепляй, энергия кинетических элементов не может быть больше энергии топлива, затраченной на их разгон.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 5
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
54 года
Слушатель
Карма: +43.66
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 172
Читатели: 8
Цитата: Senya от 28.11.2024 21:27:59Тут хоть в шапке закрепляй, энергия кинетических элементов не может быть больше энергии топлива, затраченной на их разгон.

Значит мы можем получить характеристики ракеты способной накопить мощность  4050 МДж?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,274.06
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,588
Читатели: 1
Цитата: Def803 от 28.11.2024 21:19:08Не по вашим погонам поправлять Верховного. Подумайте об этом.


Юрист не станет спорить с инженерами.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.05 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,780.70
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: paralay от 28.11.2024 21:31:19Значит мы можем получить характеристики ракеты способной накопить мощность  4050 МДж?

Проще с тротиловом эквиваленте. Масса ракеты примерно равна массе тола. Из любого института за такое выгонят, но по крайней мере не из детского сада. Улыбающийся
А 4 гигаджоуля это всего лишь тонна, не так много для ракеты.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 1
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
54 года
Слушатель
Карма: +43.66
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 172
Читатели: 8
Если предположить, что РСД Орешник может размещаться на двух подвижных носителях, например одна в "Еврофуре" как в известном патенте или две на  МЗКТ-79291, то масса ракеты не должна превышать 20 - 22 тонны и длину 12 метров...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,780.70
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: User78 от 28.11.2024 21:31:53Если вся ракета весит, например, 45 тонн, то это дофига топлива и энергии.

Но ни в коем разе не сотни тонн тротила.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +197.81
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,854
Читатели: 0
Цитата: User78 от 28.11.2024 21:31:53Если вся ракета весит, например, 45 тонн, то это дофига топлива и энергии.

Правильно .. И очевидно . Но вот только куда она расходуется?Правильно - на разгон первой и второй ступени , которые  просто бесполезно падают . И только третья , уже "без лишнего груза" - сможет  дополнительно дельта V набрать .
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gvf
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +81.49
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,221
Читатели: 12
Цитата: Senya от 28.11.2024 21:27:59Тут хоть в шапке закрепляй, энергия кинетических элементов не может быть больше энергии топлива, затраченной на их разгон.

Если оные кинетические элементы впоследствие не вступают в реакцию, в том числе с разрывом связий и проч.
И, наконец, поражающие факторы тортила довольно ограничены самим физическим принципом воздействия. Можно надавить 3 тонны мягким слоновьим ногом и можно 3 тонны на закаленный гвоздь... разница в результатах будет аж давай.
Мы не знаем какие именно физические принципы поражения у оных кинетич. элементов кроме как кинетически проникнуть вглубь .
  • +0.08 / 1
  • АУ
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +6,689.64
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: Def803 от 28.11.2024 21:19:08Не по вашим погонам поправлять Верховного. Подумайте об этом.

Не всегда верховному пишут тексты люди, не забывшие физику. Буквально сегодня ответственный за "новые физические принципы" сообщил, что есть перспективы по матерьялам на 2500-3000К.
Можэте не думать. Не поможэт.
  • +0.03 / 2
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
54 года
Слушатель
Карма: +43.66
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 172
Читатели: 8
Цитата: Senya от 28.11.2024 21:36:47А 4 гигаджоуля это всего лишь тонна, не так много для ракеты.

Забрасываемая масса как у Булавы, те же 6 боевых блоков - 1150 кг, скорость прилёта 10М или  2,95 км/с
Таким образом, кинетическая энергия боевого блока массой 1150 кг, летящего со скоростью 2,95 км/с, составляет примерно 4995 мегаджоулей (МДж).

Упрощенный расчёт дальности полёта ракеты с такими исходными данными - 887 км

ЦитатаРасстояние от полигона Капустин Яр до города Днепропетровск составляет около 800 км по прямой
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Цитата: Def803 от 28.11.2024 21:17:22ТЯО меряют не мегатоннах, а в килотоннах. Ежели уважаете закон сохранения энергии -просто пересчитайте энергию носителя и ускорителей Орешника в килотонны.

      Да ну? Вполне себе тактическая (потому как ПРО)  ракета "Спартан" имела БЧ в 5 Мт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.43
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4

Бан в разделе до 12.12.2024 23:23
Цитата: Zloy_Alex от 28.11.2024 13:29:50Темнейший кое-что интересное рассказал только что.

Десятки самонаводящихся ББ на каждой ракете.
Температура ББ - 4000 градусов.
Радиоактивного заражения местности не будет, т.к. изделие не ядерное.
Залповый удар Орешника сравним по мощности с ЯО.
Несколько изделий есть в наличии.
Серийное производство идет.
Есть другие новые изделия.

Есть о чем подумать.

Не пори чушь... Ее и так здесь порят все кому н лень... Уде три миллиона раз тут посчитали, что кинетическая энергия болванки при скорости 3,5 км.с равна энергии тротила, еслли не меньше если скорость у цели меньше. Ракета несет 2-3 тонны полезной нагрузки. вот и считайте 2-3 тонны взрывчатки на ракету. Ядерная бомба фукусимского варианта это 20 килотонн - то есть ракет нужно 10 штук, что бы сравняться с Хиросимой, есм за основу брать бейрутский взрыв - 800 тонн, то нужно 300-400 ракет.. А их всего у нас  ьпорядка тысячи ну может 2 тысячи в максимуме было
  • -0.06 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.43
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4

Бан в разделе до 12.12.2024 23:23
Цитата: bushd от 28.11.2024 20:12:48По энергии ну никак такого не выходит. Даже  10 махов, 100 кг чего то.  Ну вот так посчитал, может ошибся? Школьный расчет.
Кинетическая энергия = 100*(340 * 10) * (340 * 10)/2 = 578 МДж .
Из википедии 1 килограмм ТНТ = 4,184⋅106 Дж = 4,184 МДж; 
578/4,184 = 138 Килограмм ТНТ  - одна БЧ
138 * 36 = 4938 КГ (5 тонн) ТНТ распределнного по 36 головам. 1 орешник. Это я взял суббоеприпас весом в 100 кг.  Может ли Орешник закинуть 3600 кг не знаю. 

Ядерный удар по Хиросиме  13-18 Килотонн.  
13 000 /5 = в 260 раз минимум  меньше на один Орешник.


не 260... а 2600
  • +0.01 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.94
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,173
Читатели: 0
Цитата: mse от 28.11.2024 21:56:08Если ББ встретит такого-жэ долбоёба(С)достойную преграду, чтобы резко тормознуть и выплеснуть свой богатый внутренний мир, то да. А так, проделает дырку в земной тверди, пока не остановится. Возможно, кое-где края дырки будут обожжэны. Но это не точно.

Ну, метеориты обычно оставляют воронки, а не колодцы:

Подмигивающий
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 12
 
Бездельник