РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

7,411,292 42,837
 
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,257.99
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,370
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 16.06.2021 10:14:18Курганский завод жив????? Или на старье ??

Ну, тягачи-то живы. Вот и используют. Вон, если для 15А28 ТПК, вроде как от 15А18, идут...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,257.99
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,370
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kot45 от 16.06.2021 10:26:29Продлевать пока и не надо. Гарантийный срок 25 лет минимум.

А не 20? Если 25, то да, пока пару лет будут испытывать, то первые как раз и подойдут к нему. С 97го, кажется, их размещали? Тогда уже в будущем году подойдут..

ЦитатаОстальное все верно. Одна "голова" следствие договорных ограничений, причем и Т-М , и у Т.


Стоп, разве для Т-2С, Т-с-точкой и Т могли такие быть? Т-М - понятно, там под СНВ-2 ваяли, который, к счастью, удалось потопить на ратификации.
А до того, когда ваяли вышеуказанные комплексы, были ОСВ-1 и 2, и они никак для ПГРК число "башков" не ограничивали, ЕМНИП.

ЦитатаНа проектной стадии прорабатывались и РГЧ. Вероятно сначала начнут использовать Т-М с ПГРК - расчеты пересадят на Ярсы.Веселый


Скорее всего, первыми поменяют те, что первыми на БД ставили. А это именно ШПУ, разве не так?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 9
НАлЕ
 
ukraine
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,155.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 18
Цитата: BlackShark от 16.06.2021 13:13:55Стоп, разве для Т-2С, Т-с-точкой и Т могли такие быть? Т-М - понятно, там под СНВ-2 ваяли, который, к счастью, удалось потопить на ратификации.
А до того, когда ваяли вышеуказанные комплексы, были ОСВ-1 и 2, и они никак для ПГРК число "башков" не ограничивали, ЕМНИП.

Тополя по ОСВ-2 и по СНВ-1 шли, как модернизация РТ2П, а тот был "одноголовым". Соответственно, и Тополя (с М или без-М, тут без разницы) должны были быть моноблочными
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.81 / 11
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +40.63
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.06.2021 15:12:29Тополя по ОСВ-2 и по СНВ-1 шли, как модернизация РТ2П, а тот был "одноголовым". Соответственно, и Тополя (с М или без-М, тут без разницы) должны были быть моноблочными

Угу....не модернизация, а "существующий тип"....да и "приборный отсек" их очень напрягал....
  • +0.14 / 4
  • Скрыто
НАлЕ
 
ukraine
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,155.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 18
Цитата: Бонивур от 16.06.2021 15:55:34Угу....не модернизация, а "существующий тип"....да и "приборный отсек" их очень напрягал....

Договоры разрешали "модернизацию" "существующих типов".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 4
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +40.63
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.06.2021 16:10:18Договоры разрешали "модернизацию" "существующих типов".

Нет такого понятия. "Вариант", "прототип", "новый тип".. В ДСНВ 3 Т-М это "существующий тип".. 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НАлЕ
 
ukraine
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,155.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 18
Цитата: Бонивур от 16.06.2021 16:51:12Нет такого понятия. "Вариант", "прототип", "новый тип".. В ДСНВ 3 Т-М это "существующий тип"..

К чему такие формальности?
У нас же свободная дискуссия, а не парафирование текста судьбоносного документа Веселый
И да, ДСНВ-3 уже не запрещал разработку "новых типов", речь шла об ОСВ2 и ДСНВ1.
Отредактировано: НАлЕ - 16 июня 2021 16:57:22
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 10
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +40.63
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.06.2021 16:53:50К чему такие формальности?
У нас же свободная дискуссия, а не парафирование текста судьбоносного документа Веселый
И да, ДСНВ-3 уже не запрещал разработку "новых типов", речь шла об ОСВ2 и ДСНВ1.

Т-М был только в ДСВ3
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НАлЕ
 
ukraine
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,155.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 18
Цитата: Бонивур от 16.06.2021 17:03:21Т-М был только в ДСВ3

Правильно, потому как на момент подписания ДСНВ1 его ещё не было. Но потом он появился, как "модернизация Тополя-без-М", который в свою очередь считался "модернизацией" РТ2П, не нарушая при этом ДСНВ1.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 8
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +40.63
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.06.2021 18:05:20Правильно, потому как на момент подписания ДСНВ1 его ещё не было. Но потом он появился, как "модернизация Тополя-без-М", который в свою очередь считался "модернизацией" РТ2П, не нарушая при этом ДСНВ1.Подмигивающий

Неизвестно как находящиеся в Воткинске смотрящие классифицировали Т-М до 2009 ( и что пели наши в ДКК) ,но потом он превратился в "существующий тип" 
Пысы Нашёл 
Цитата4. Каждая из Сторон обязуется не развертывать МБР типа, который не был указан как тип МБР для мобильных пусковых установок МБР в соответствии с пунктом 2 раздела VII Протокола об уведомлениях в связи с настоящим Договором, ниже именуемого Протоколом об уведомлениях, на мобильной пусковой установке МБР, если только эта МБР не является МБР, за которой числится не более одного боезаряда, и Стороны не согласились в рамках Совместной комиссии по соблюдению и инспекциям разрешить развертывание таких МБР на мобильных пусковых установках МБР.
Отредактировано: Бонивур - 17 июня 2021 00:00:02
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НАлЕ
 
ukraine
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,155.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 18
Цитата: Бонивур от 16.06.2021 19:27:23Неизвестно как находящиеся в Воткинске смотрящие классифицировали Т-М до 2009 ( и что пели наши в ДКК) ,но потом он превратился в "существующий тип" 
Пысы Нашёл 
Цитата4. Каждая из Сторон обязуется не развертывать МБР типа, который не был указан как тип МБР для мобильных пусковых установок МБР в соответствии с пунктом 2 раздела VII Протокола об уведомлениях в связи с настоящим Договором, ниже именуемого Протоколом об уведомлениях, на мобильной пусковой установке МБР, если только эта МБР не является МБР, за которой числится не более одного боезаряда, и Стороны не согласились в рамках Совместной комиссии по соблюдению и инспекциям разрешить развертывание таких МБР на мобильных пусковых установках МБР.



Угу.
А вот 18М и 18-без-М так и не разделили, однако:
Цитата.8. На дату подписания настоящего Договора:
            а) существующими типами МБР являются:
                  i) для Соединенных Штатов Америки – Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»;
                 ii) для Российской Федерации – РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20 и РС-24;

Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 9
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +40.63
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Угу.
А вот 18М и 18-без-М так и не разделили, однако:
Цитата.8. На дату подписания настоящего Договора:
            а) существующими типами МБР являются:
                  i) для Соединенных Штатов Америки – Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»;
                 ii) для Российской Федерации – РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20 и РС-24;

Строит глазки
[/quote]
Емнип они там хорошо ограничили тяжёлые МБР. Может и не было смысла разделять... 
Отредактировано: Бонивур - 17 июня 2021 01:00:01
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,257.99
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,370
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 16.06.2021 15:12:29Тополя по ОСВ-2 и по СНВ-1 шли, как модернизация РТ2П, а тот был "одноголовым". Соответственно, и Тополя (с М или без-М, тут без разницы) должны были быть моноблочными

Вовсе не факт. СНВ был куда позже, он тут не при делах. А по ОСВ... разве во время его действия не появлялись версии МБР и БРПЛ, изначально моноблочные, с РГЧ?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 9
НАлЕ
 
ukraine
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,155.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 18
Цитата: BlackShark от 17.06.2021 11:33:13Вовсе не факт. СНВ был куда позже, он тут не при делах.

Тополь-без-М уже был и вошел в ДСНВ-1. Тополь-М разрабатывался, как его модернизация.
Цитата: BlackShark от 17.06.2021 11:33:13А по ОСВ... разве во время его действия не появлялись версии МБР и БРПЛ, изначально моноблочные, с РГЧ?

ОСВ-2 был плдписан в 79-м.
Не припомню таких комплексов, на которых бы увеличивали количество зарядов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 7
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
63 года
Специалист
Карма: +2,954.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 5,814
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 17.06.2021 15:10:49Тополь-без-М уже был и вошел в ДСНВ-1. Тополь-М разрабатывался, как его модернизация.

Собственно, из текста ДСНВ-1.

Цитатаi) для Союза Советских Социалистических Республик - типы ракет, именуемые в Союзе Советских Социалистических Республик РС-10, РС-12, РС-16, РС-20, РС-18, РС-22, РС-12М, РСМ-25, РСМ-40, РСМ-50, РСМ-52 и РСМ-54 и известные в Соединенных Штатах Америки соответственно как СС-11, СС-13, СС-17, СС-18, СС-19, СС-24, СС-25, СС-Н-6, СС-Н-8, СС-Н-18, СС-Н-20 и СС-Н-23;

И выдержка из MOU Data Exchange на 1 июля 2009 года.
.
  • +0.41 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,257.99
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,370
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 17.06.2021 15:10:49ОСВ-2 был плдписан в 79-м.
Не припомню таких комплексов, на которых бы увеличивали количество зарядов.

Он не был ратифицирован. Хотя стороны договорились его соблюдать.
Кстати, а Р-29Р - Р-29РМ и так далее?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 10
НАлЕ
 
ukraine
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,155.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,305
Читатели: 18
Цитата: BlackShark от 17.06.2021 21:43:25Он не был ратифицирован

Я в курсе. Но требования выполнять  ОСВ-2 забивалось прямо в ТТТ на разработку РК.
Цитата: BlackShark от 17.06.2021 21:43:25. Хотя стороны договорились его соблюдать.
Кстати, а Р-29Р - Р-29РМ и так далее?

Это как раз разные "типы". РСМ-50 и РСМ-54 по-нашему, а у амеров - SSN18 и SSN23, соответственно. 
Только что подглядел на сайте макеевцев.Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ - 17 июня 2021 22:54:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.59 / 7
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +40.63
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 17.06.2021 17:04:17Собственно, из текста ДСНВ-1.

Цитатаi) для Союза Советских Социалистических Республик - типы ракет, именуемые в Союзе Советских Социалистических Республик РС-10, РС-12, РС-16, РС-20, РС-18, РС-22, РС-12М, РСМ-25, РСМ-40, РСМ-50, РСМ-52 и РСМ-54 и известные в Соединенных Штатах Америки соответственно как СС-11, СС-13, СС-17, СС-18, СС-19, СС-24, СС-25, СС-Н-6, СС-Н-8, СС-Н-18, СС-Н-20 и СС-Н-23;

И выдержка из MOU Data Exchange на 1 июля 2009 года.
.


В тексте Вы выделили просто"Тополь", а данные за 2009 уже о "Тополе - М" 
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
63 года
Специалист
Карма: +2,954.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 5,814
Читатели: 8
Цитата: Бонивур от 17.06.2021 22:23:53И выдержка из MOU Data Exchange на 1 июля 2009 года.
.

.
В тексте Вы выделили просто"Тополь", а данные за 2009 уже о "Тополе - М"

.
Естественно, поэтому он и называется "Вариант 2 для ШПУ".
В этом же документе в Тейково "Вариант 2 для ПГРК".
Отредактировано: Слесарь Полесов - 17 июня 2021 22:32:01
  • +0.16 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,257.99
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,370
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 17.06.2021 22:02:46Это как раз разные "типы". РСМ-50 и РСМ-54 по-нашему, а у амеров - SSN18 и SSN23, соответственно. 
Только что подглядел на сайте макеевцев.Строит глазки

Типы разные, но число голов менялось же. Появлялись новые оснащения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.20 / 5
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 17, Ботов: 7
 
123zluk , Dilettante , Don Paule , Kvarteron , Luddit , Mulder , SturmVoegel , oleg27 , tomavacha