РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,542,570 27,064
 

Фильтр
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 12.07.2016 21:05:34Таким образом, с полным завершением работы над управлением ПРО НАТО будут обеспечены дополнительные функциональные возможности, необходимые для комплектации системы ПРО... (чё?.. да кому какое дело...)"
 
..а ведь вроде взрослые люди....

Стооооп. А что вы ( в смысле НАТОвцы) там собрались доукомплектовать? GBI ставить, или старшие модификации SM-3, которые не должны влезать в стандартные ячейки?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Шлямбур в Бок 2А
 
russia
Слушатель
Карма: +56.50
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 155
Читатели: 6
Цитата: G.K. от 12.07.2016 23:55:19Стооооп. А что вы ( в смысле НАТОвцы) там собрались доукомплектовать? GBI ставить, или старшие модификации SM-3, которые не должны влезать в стандартные ячейки?

 
та не... грю же - перевод корявый.. между строк смысел в том, что "общенатовская" система командования и управления ПРО должна быть "полностью достроена" (ну хотя бы примерно напоминать то, что на берегу втюхивали хитрые американы).. и только тада капризные европейцы смогут сказать себе - "вот теперь наша душенька довольна, вот теперь это не только ПРО США в Европе, но вроде как бы и маленечко ПРО НАТО".. типа созрела, родимая! (maturity)... за недорого... и попытаются даже немножечко в это все поверить.....
Страхуйте с небольшим провисом...
  • +0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.07.2016 08:04:11таких картинок ещё не видел.

....................\\\\\..................
а это уже Камчатка.
прилет боеголовок:


........................\\\\\\\\\\\............

извиняйте если баян.
ау на ум.

         Именно эта фотка - боян древнейший. И, ЕМНИП, не Камчатка, а Кваджелейн и ББ от "трезубца".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 8
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
"Армия-2016"
Новость   326 15
Цитата:  ЦитатаМОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Комбинированный двигатель, с помощью которого самолеты смогут выполнять полеты и в атмосфере, и в ближнем космосе, создан в России и будет представлен на форуме "Армия-2016". Об этом сообщил журналистам командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Сергей Каракаев.

"В филиале Военной академии РВСН имени Петра Великого (г. Серпухов) разработан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Данное ноу-хау позволило решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный - в космическом пространстве", - сказал Каракаев.
Командующий РВСН рассказал, что на международном оборонном форуме "Армия-2016", который пройдет в начале сентября в подмосковной Кубинке под эгидой Минобороны РФ, военные представят действующую модель этого двигателя. По его словам, модель прошла огневые испытания и "работоспособность агрегата доказана".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450192

СВК еще много чего наговорил, но то ли опять журны исполняют, то ли он сам - короче; сон разума получился очередной (по ссыли ниже)Веселый
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450195
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Сердобольный от 13.07.2016 13:18:27Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450192

СВК еще много чего наговорил, но то ли опять журны исполняют, то ли он сам - короче; сон разума получился очередной (по ссыли ниже)Веселый
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450195

Это, им бы в ДАРПа, там как раз сегодня и завтра конференция/день потенциальных участников тендера на разработку комбинированной установки.
только там всего лишь банальная турбина с прямоточником, а тут эва, ракетный движок.
http://www.darpa.mil/news-events/2016-06-24
  • +0.09 / 4
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +442.89
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Ант от 13.07.2016 13:23:35Это, им бы в ДАРПа, там как раз сегодня и завтра конференция/день потенциальных участников тендера на разработку комбинированной установки.
только там всего лишь банальная турбина с прямоточником, а тут эва, ракетный движок.
http://www.darpa.mil/news-events/2016-06-24


Да сделаноунасуже давно.
Р-15Ф-300 на Миг-25. ТРДФ с вырожденным компрессором. Основное сжатие в сложном воздухозаборнике. И ТК выносить в отдельный канал не надо.
Вопрос в том, а нахрена нужен истребитель, выходящий на ЖРД за 30км высоты? Область евойного применения? И как там насчет теплозащиты? Это не ракета, где сделал абляционную, и пусть горит.
Керамика на Х-37 пока получается тоже одноразовая. После каждого входа надо проводить дефекацию покрытия и менять подозрительные элементы. 
Сколько по времени ероплан будет сходить с околоземной орбиты (и сколько топлива уйдёт на торможение)?
На траектории схода шаттл неманеаренен, должен выдерживать оптимальный угол атаки, не превышать макс.доп. нормальную перегрузку....как мишень для ПВО, хоть и высотная.
  • +0.20 / 9
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Ант от 13.07.2016 13:23:35Это, им бы в ДАРПа, там как раз сегодня и завтра конференция/день потенциальных участников тендера на разработку комбинированной установки.
только там всего лишь банальная турбина с прямоточником, а тут эва, ракетный движок.
http://www.darpa.mil/news-events/2016-06-24


Так, на вскидку, по DARPAвской схеме: одной из проблем при создании ГПВРД является геометрия диффузоров, их почти идеальная гладкость; тут парни вояют забор воздуха для ПВРД/отвод газов в эти самые диффузоры. Аэродинамическое сопротивление возрастет и зоны локальных возмущений гарантированы. Механизм переключения потоков (что они туда сунут: щиток, жалюзи, диафрагменного типа -?) - лишний вес, т.к. держать должен не слабые нагрузки. И вот накой все это? Место экономят? Так воздухозаборник для ПВРД много не займет (хотя, с другой стороны, его тоже закрывать чем-то придется, но только входной тракт опять же). Муть какая-то, как считаете?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Direwolf Gunner от 13.07.2016 15:00:41Да сделаноунасуже давно.
Р-15Ф-300 на Миг-25. ТРДФ с вырожденным компрессором. Основное сжатие в сложном воздухозаборнике. И ТК выносить в отдельный канал не надо.
Вопрос в том, а нахрена нужен истребитель, выходящий на ЖРД за 30км высоты? Область евойного применения? И как там насчет теплозащиты? Это не ракета, где сделал абляционную, и пусть горит.
Керамика на Х-37 пока получается тоже одноразовая. После каждого входа надо проводить дефекацию покрытия и менять подозрительные элементы. 
Сколько по времени ероплан будет сходить с околоземной орбиты (и сколько топлива уйдёт на торможение)?
На траектории схода шаттл неманеаренен, должен выдерживать оптимальный угол атаки, не превышать макс.доп. нормальную перегрузку....как мишень для ПВО, хоть и высотная.

не, комбинацию ТРД с ПВРД я понять могут,это все равно "атмосферные" полеты, вопрос в дальнейшем повышении экономичности полета и снижения расхода топлива (про стекающий с окон в окрестностях пр-та Буденного керосина после испытаний того самого Р-15Б-300 многие рассказывали) и так далее, а объекты применения (в случае с ДАРПА наиболее очевидный вариант- SR-72) в общем-то можно придумать. А вот воздушно-реактивный плюс ракетный-вот уж хз. Наверное, чтобы быть не хуже SABRE и Reactive Engine
  • +0.07 / 3
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Сердобольный от 13.07.2016 15:19:16Так, на вскидку, по DARPAвской схеме: одной из проблем при создании ГПВРД является геометрия диффузоров, их почти идеальная гладкость; тут парни вояют забор воздуха для ПВРД/отвод газов в эти самые диффузоры. Аэродинамическое сопротивление возрастет и зоны локальных возмущений гарантированы. Механизм переключения потоков (что они туда сунут: щиток, жалюзи, диафрагменного типа -?) - лишний вес, т.к. держать должен не слабые нагрузки. И вот накой все это? Место экономят? Так воздухозаборник для ПВРД много не займет (хотя, с другой стороны, его тоже закрывать чем-то придется, но только входной тракт опять же). Муть какая-то, как считаете?

Да я думаю рисунок условный, чисто иллюстрация того, что а)ВЗ и сопло совмещенные и б) в качестве ТРД берется некий готовый вариант. Как они совмещаются с ГПВРД и каково взаимное расположение - может, поиск оптимального расположения вообще частью работы будет 
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Ант от 13.07.2016 15:24:14может, поиск оптимального расположения вообще частью работы будет

Очередное "исследование", обеспечивающее занятость и финансирование на ближайшие 100500 лет?Веселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Сердобольный от 13.07.2016 13:18:27Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450192

СВК еще много чего наговорил, но то ли опять журны исполняют, то ли он сам - короче; сон разума получился очередной (по ссыли ниже)Веселый
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450195

Мда...
В России начали разрабатывать ядерный космический бомбардировщик
Цитата: ЦитатаПредполагается, что у самолёта будет ракетный режим, который позволит ему достигать гиперзвуковых скоростей.

Самолёт, способный за два часа достичь любой точки планеты, выходить в космос и наносить оттуда ядерные удары, разрабатывается в России. Об этом заявил преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения подполковник Алексей Солодовников. 
 - Задумка такая: с обычных аэродромов он будет взлетать, патрулировать воздушное пространство, по команде — выход в космос, выполняет задачу по нанесению ударов, в том числе ядерным оружием, и возвращается обратно на свой аэродром. Это стратегический самолёт, — сказал Солодовников РИА Новости.
Двигатель, который Солодовников разработал для воздушно-космического самолёта, планируется представить на международном военно-техническом форуме «Армия-2016».
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Ант от 13.07.2016 16:13:19Мда...
В России начали разрабатывать ядерный космический бомбардировщик

А дальше-то вообще треш и угар:

Цитата: Цитата— Мы привлекаем ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт. — Прим. ред.), потому что они должны будут помогать с планёром. Сейчас будем определяться с характеристиками самолёта. Я так думаю, что стартовая масса будет тонн 20-25, чтобы он был ударным. Планируется, что будет гиперзвук на ракетном режиме, — сказал подполковник (А.Солодовников)

"Тов. Командующий, самолет готов - осталось его только разработать и построить". Мля, ну есть неплохая идея, есть наработки - ну работайте, делайте. Нахрена себя идиотами на весь мир выставлять-то? У пиндосов нахватались?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.31 / 14
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Сердобольный от 13.07.2016 16:33:50А дальше-то вообще треш и угар:


"Тов. Командующий, самолет готов - осталось его только разработать и построить". Мля, ну есть неплохая идея, есть наработки - ну работайте, делайте. Нахрена себя идиотами на весь мир выставлять-то? У пиндосов нахватались?

да мы вообще угораем- везде на совещаниях доносим тезис, что двигатель требует бОльшего времени на разработку (ну это в общем случае, конечно, если планер подводно-космический, то это другое дело) и надо его разрабатывать опережающими темпами, а тут мол-ну сейчас придумаем самолет, а там за два года движок сделаем, че там делать-то))
самый смак в подаче новости от РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/07/2016/5786389d9a7947759e3e9276
Цитата: ЦитатаСам преподаватель является разработчиком двигателя для перспективного самолета. «Когда определимся со схемой, будем делать сам двигатель. На второй год, то есть в 2018 году, начнем делать уже железо. Может быть, я тороплюсь, и возникнут какие-то вопросы, но к 2020 году «железка» должна быть рабочей», — сказал Солодовников. По его словам, двигатель будет «двухконтурный».


«Он [двигатель] сможет работать как в атмосфере, так и переключаться в космический режим полета без воздуха, и все это на одной установке», — объяснил преподаватель. Он подчеркнул, что на данный момент подобных двигателей в России нет.

Новое слово в двухконтурности
  • +0.31 / 15
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 01.07.2016 06:24:41Виктор Иванович туману подпустил в присущем ему стиле:


ЦитатаРоссия начала масштабные приготовления к началу лётных испытаний новой тяжёлой межконтинентальной баллистической ракеты «Сармат». Ожидается, что в 2018 году она поступит на вооружение, заменив самые мощные баллистические комплексы РС-20В «Воевода».


https://russian.rt.c…ety-sarmat

Уже в 2018? Смело.. Веселый
Особо если учесть, что МО на 2017 год не страховало никаких пусков "Сарматов".
Отредактировано: Красный Лещ - 13 июл 2016 21:03:59
  • +0.21 / 9
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 13.07.2016 15:19:16Так, на вскидку, по DARPAвской схеме: одной из проблем при создании ГПВРД является геометрия диффузоров, их почти идеальная гладкость; тут парни вояют забор воздуха для ПВРД/отвод газов в эти самые диффузоры. Аэродинамическое сопротивление возрастет и зоны локальных возмущений гарантированы. Механизм переключения потоков (что они туда сунут: щиток, жалюзи, диафрагменного типа -?) - лишний вес, т.к. держать должен не слабые нагрузки. И вот накой все это? Место экономят? Так воздухозаборник для ПВРД много не займет (хотя, с другой стороны, его тоже закрывать чем-то придется, но только входной тракт опять же). Муть какая-то, как считаете?

Смотрю на это чудо на картинке и думаю- а зачем? Зачем скрещивать ужа с ежом? Один хрен 10 метров колючки не вырастут Улыбающийся
Есть же образец в лице B-2. Двигатели полностью скрыты внутри, но работают. Сделайте отдельно разгонный турбореактивный двигатель, а после разгона до некоторого сверхзвука (вопрос какого)-отключайте и закрывайте заглушкой воздухозаборник. К слову не очевидно - надо ли закрывать выходное сопло.
Гипертрофировано- ГПВРД  -это же особым образом профилированная труба, вся соль которой в профиле и в форсунке (которая и есть самая сложная часть). Там совершенно не смотрится никакие щели и поворотные стенки. Да и я сильно сомневаюсь, что её поперечные размеры хорошо соотносятся с теми объемами воздуха, которые надо прокачать при взлете с земли. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: G.K. от 12.07.2016 23:50:41Вопрос о том, чем там занимается ГУГИ- это ну просто вопрос вопросов. Эти товарищи давно не дают покоя многим со своими Лошариками специальными подлодками и немалым надводным флотом и своей повышенной скромностью секретностью. Вот тут недавно СП КЛ то ли в шутку, то ли всерьез писал про маяки для Статуса-6. 
ИМХО- вся эта хохма с мегаторпедой- все же хохма, причем довольно слабо сделаная. Но вот то, что она явно что-то легендирует - это точно. Да и Саров со своим странным носом не просто так существует.

Нет, не хохма. Хохмы ради никто опытовую ПЛ и две АПЛСН делать не будет под эту систему. Это совсем не хохма.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 17
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 13.07.2016 21:10:18Нет, не хохма. Хохмы ради никто опытовую ПЛ и две АПЛСН делать не будет под эту систему. Это совсем не хохма.

БШ, я не возьмусь судить точно, но мне кажется ( да и не мне одному, похожие точки зрения были на Авиабазе, и ЕМНИП на милитори), что то, что было показано в телевизоре- это таки бред. Скорее всего нечто похожее ( сильно или нет-вопрос) есть. Но не такое. Ибо никто реальные схемы подобного оружия в телевизорах не показывает. Поднимите мне веки Покажите в телевизоре схему с делением на отсеки и  с параметрами 4202 - и я вас расцелую обниму и не поверю не единой цифре. Там даже грифа не было на том, что снимали ( имхо один из ляпов).
  • +0.01 / 1
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 13.07.2016 21:54:38"Циферки". Кстати прогнозирую разрыв шаблона, когда станет известно на чём оно станет...

Так это уже давно не тайна, тендеры нужные давно есть.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Silicium от 13.07.2016 22:07:23кратко.Ваше мнение . "циферки" соответствуют тому, как их "малюют" всмысле  пишут на страницах газет ?
глупо спрашивать = но на "чем" ?Обеспокоенный

Поищите на гос. закупках, там все есть. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Сердобольный от 13.07.2016 13:18:27Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450192

СВК еще много чего наговорил, но то ли опять журны исполняют, то ли он сам - короче; сон разума получился очередной (по ссыли ниже)Веселый
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450195

Двигатель Бонда переведёт лайнеры на гиперзвуковые скорости
The SABRE Engine
На авиаветке я уже размещал информацию из "Крылышек" о проработках ГЗЛА на МиГе ещё в середине 70-х прошлого века. Тогда прорабатывалась турбинно-прямоточная схема силовой установки. Сейчас, возможно, ракетно-турбинная как на "Скайлоне". 




Закончены испытания важнейшей системы двигателя SABRE


Цитата: ЦитатаРазработчик двигателя SABRE британская компания Reaction Engines объявила об успешном завершении наземных испытаний устройства предварительного охлаждения поступающего в SABRE воздуха — самого «тонкого места» конструкции, критически важного компонента всей системы. Напомним: именно SABRE, гиперзвуковой комбинированный воздушно-реактивный/ракетный двигатель с предварительным охлаждением, должен приводить в движение сверхамбициозный космолёт Skylon, о котором мы неоднократно писали.

Сложность реализации схемы предварительного двухконтурного охлаждения воздуха, подаваемого в двигатель, заключается в том, что двухступенчатая система «газообразный гелий — жидкий азот» должна будет понизить температуру забираемого атмосферного воздуха с 1 000 ˚C до -140 ˚C за 0,01 с. Без такого охлаждения турбокомпрессор не сможет обеспечить двигателю ту самую необычайно высокую степень сжатия, которая только и может позволить ГВРД Skylon получить мощность, необходимую для полётов со скоростями до М 5,5.

Естественно, удачные испытания этого критически важного элемента привлекли широкое внимание. Министр по делам университетов и науки Великобритании Дэвид Уиллетс вчера, во время визита на авиашоу в Фарнборо, даже посвятил этому небольшую речь: «Двигатель, разрабатываемый Reaction Engines, потенциально может изменить условия игры в космической отрасли. Успешные испытания [двухконтурной системы предварительного охлаждения] подтверждают высокую оценку концепции двигателя, сделанную Космическим агентством Великобритании в 2010 году… Если однажды мы сможем использовать эту технологию для наших собственных коммерческих космических полётов, это станет достижением, фантастическим по масштабу».

И министр не преувеличивает: разработчики Skylon говорят, что вывод килограмма груза на орбиту будет стоить около $1 000. Если всё получится, то речь пойдёт о «фантастическом достижении» не только и не столько британской аэрокосмической отрасли, сколько всего человечества.
Г-н Уиллетс также здраво отметил: вероятность того, что Европейское космическое агентство возьмётся за финансирование Skylon, мала, так что Британии придётся быть готовой в значительной степени на свои средства строить космолёт.
Однако двигатель SABRE и сам по себе, вне проекта Skylon, представляет значительный интерес: если довести удастся хотя бы его, то, будем надеяться, разработку подхватят британские двигателестроители, тем более что гиперзвуковой SABRE изначально планировался как двигатель не только космического, но и атмосферного применения.


https://www.youtube.…f3F9AQ-JI8  Reaction Engines' SABRE Engine
https://www.youtube.…hM3DS2rN10 Skylon...Sabre Engine. UK invest £60m $90m. 16.7.2013
Двигатели SABRE поднимут самолеты в космос


ВВС США заинтересовались системой ракетных двигателей SABRE


Цитата: ЦитатаОжидается, что два двигателя SABRE будут протестированы в 2019 году.
Отредактировано: osankin - 14 июл 2016 01:41:11
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 8, Ботов: 10
 
Reliсt , Stak , Urri , ivrom , Донец , Слесарь Полесов