РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,097,079
25,776
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 28.09.2016 16:29:11Оно "соучастник" и ,кажется, головное за заряд к движку.
Вероятно, путаница вызвана унификацией 3Д65 и 15Д206. Павлоград делал первую ступень 15Ж61, а Бийск занимался РДТТ для морской ракеты. Они его выпускали, и они же потом занимались авторским сопровождением и ликвидацией первых ступеней.
Отредактировано: красная ртуть - 28 сен 2016 18:51:01
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 28.09.2016 16:43:04Вероятно, путаница вызвана унификацией 3Д65 и 15Д206. Павлоград делал первую стрпень 15Ж61, а Бийск занимался РДТТ для морской ракеты. Они его выпускали, и они же потом занимались авторским сопровождением и ликвидацией первых ступеней.
Никакой путаницы.
3Д65 разработан в КБЮ, изготавливался на ЮМЗ (в Павлограде). Алтай был основным соучастником.
Потом на базе 3Д65 стали делать 206-й. Примерно в той же кооперации.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 28.09.2016 16:31:30Сомнения в его скрытности. .
Уж. если и могут быть сомнения в скрытности, то они должны касаться "гидродинамических уродов" 667БДРМ
Цитата: ЦитатаЕго размеры и гигантский балласт обусловливали низкую акустическую скрытность.
Как может балласт влиять на шумность? Шумность определяется винтами и обводами корпуса, которые у 941 совершенны.
Цитата: Цитатапод лёд невероятные друзья вполне хаживали, и "лось" на полюсе всплывал
Ув. Саперный танк под лед ходили и ходят все и на полюсе всплывали многие, но для 3М91 планировался старт СКВОЗЬ ЛЕД. БЕЗ всплытия АПЛ на поверхность.
Отредактировано: красная ртуть - 28 сен 2016 19:02:29
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 28.09.2016 15:59:38На территории Украины был только один разработч к СУ - нынешний Хартрон. Ос альные -или серийные заводы, или разработчики отдельных приборов.
А "Полисвит" с "Коммунаром" и их аналоговой СУ для носителей "Союз"?
Отредактировано: anik - 28 сен 2016 19:24:32
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: anik от 28.09.2016 17:21:43А "Полисвит" с "Коммунаром" и их аналоговой СУ для носителей "Союз"?
Уже сказал выше.
Это не разработчики СУ. Всей СУ в комплексе они не занимались. Только отдельными приборами.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
65 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 28.09.2016 17:27:06Помилуйте, задача ПЛАРБ
Знаете, дискуссия как-то сваливается в никуда..
В своё время Беломор (не помню, то ли со "Звездочки" то ли с "СевМаша") про все эти старты из подо льда ёмко написал..
Цитата: ЦитатаСтарт МБР сквозь лед - хотелка военных, попавшая в первый вариант ТЗ на Барк. Промышленность сразу указала военнослужащим на отсутствие в стране лампы Алладина, ТЗ откорректировали, а легенда про подледный старт пошла-таки в народ.
Ну, его мнению я доверяю сильно больше, чем мнению Данкомма относительно возможностей ПРО Штатов в Норвежском море.
Вот как-то так.
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 28.09.2016 17:35:38Уже сказал выше.
Это не разработчики СУ. Всей СУ в комплексе они не занимались. Только отдельными приборами.
Так, стоп. Кто является разработчиком СУ ракет-носителей "Союз-У", "Союз-У2" и "Союз-ФГ"?
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: anik от 28.09.2016 18:04:39Так, стоп. Кто является разработчиком СУ ракет-носителей "Союз-У", "Союз-У2" и "Союз-ФГ"?
Пилюгинцы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 28.09.2016 17:27:06Помилуйте, задача ПЛАРБ в час Ч - не спасать, а выпустить ракеты.
Ув. Flugkater тогда может быть лучше возить ракеты на барже?
Если же писать серьезно, то слышать подобные слова от инженера Вашего профиля крайне удивительно!
Цитата: ЦитатаЕсли же Этого не было сделано, то она существует напрасно, будь хоть 10 корпусов.
Уважаемый коллега, живучесть является частью готовности к пуску. Кроме того, приказ на пуск может и не прийти, а живучесть нужно обеспечивать в любой момент похода.
Цитата: ЦитатаЗато размеры дают колоссальную сложность,
Самыми сложными чаще называют самые миниатюрные АПЛ пр. 705
Цитата: Цитатацену
Эти бриллианты для короны Советской Империи уже оплачены нашими родителями. И то, что эти драгоценности вобросили на помойку является преступлением.
Цитата: Цитатаи численность экипажей (180 офицеров!)
.Не 180, а 160 и офицеры среди них далеко не все (это не пр. 705) Кстати, экипаж "Огайо" 140 человек и эти лодки почему-то до сих пор в строю.
Цитата: ЦитатаПлюс, злые языки клевещут, что в свое время для оправдания постройки Тайфунов зарезали доработку Р-29 для обеспечения сухого старта.
На вопрос нужно смотреть шире: Устинов строго требовал дать твердотопливную БРПЛ. От этого все и идет
Отредактировано: красная ртуть - 28 сен 2016 20:47:06
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 28.09.2016 18:13:28Пилюгинцы.
Нет. Начиная с изделий 8А92 и 11А511 разработка СУ была полностью передана из НИИАП в "Полисвит" и "Коммунар". То есть для носителей семейства "Восток-2" и "Союз" СУ полностью разрабатывал и производил Харьков.
Пилюгинцы уже полвека не имеют никакого отношения к СУ семейства Р-7. На пусках 11А511У и 11А511У-ФГ на Байконуре они не присутствуют. Присутствуют только специалисты из "Коммунара" - лично видел.
Вот Вам документ из книги "Самарские ступени семёрки" (2011), в которой на страницах 108-123 приводится документ "Решение Совета Главных Конструкторов по ракетам-носителям типа Р-7А от 19 февраля 1973 года". Ни одного упоминания НИИАП в нем нет, да и быть не может.
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 28.09.2016 18:44:491) Увы, надводные корабли с МБР запрещены какой-то из международных конвенций, ЕМНИМС.
Тогда можно просто поставить контейнеры с ракетами на суше в ряд.
И не возиться с такой ерундой как живучесть и автономность. Зачем нырять под лед, если главное произвести пуск в час Ч?Ув. Flugkater, я иронизирую, т.к. вижу доводы, далекие от инженерных.
Цитата: Цитата2) Для обеспечения пуска необходимо выдерживать режим движения в стартовом коридоре.
Для стрельбы прежде всего нужны целые шахты. Если в ракетном отсеке начнется пожар, то не будет смысла входить в указанный Вами коридор даже при наличии возможностей. Пр. 941 является единственным кораблем у которого пожар в ракетном отсеке исключен, и возможность стрельбы сохраняется даже после взрыва ракеты в одной из шахт.
Так же нужно отметить, что поврежденная лодка может провести пуск из надводного положения или выпустить только часть боекомплекта.
Цитата: ЦитатаЧто при более-менее серьезных повреждениях крайне сомнительно.
Для разрешения сомнений "Рубин" совместно с ЦНИИ Крылова и ВМФ проводил специальные НИР. Материалы по ним закрыты, но можно сказать, что количественные показатели живучести определены и степень повреждений, при которых возможна стрельба известна.
Мы же для себя можем сделать только один точный вывод: чем больше запас плавучести, тем больше вероятность того, что поврежденная лодка сможет запустить хотя бы одну ракету. У пр. 941 этот запас плавучести максимален.
Цитата: Цитатаи 667(с буквами) себя отлично зарекомендовали.
И с шумностью у горбатых все хорошо?
Цитата: Цитата4) Даже их пребывание в отстое сжирает немалые деньги.
Они не должны пребывать в отстое, а должны нести БД.
Цитата: Цитата5) Но офицеров там 14-15, остальные матросы и старшины.
И что. Матросам и старшинам не нужно дышать, есть, отдыхать и справлять естественные надобности?
Цитата: Цитата6) Да, и Р-31 тоже под нож пошла (недостаточно гигантская?)
Ее дальность была слишком мала для 1990 года.
65 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 28.09.2016 19:06:57Тогда можно просто поставить контейнеры с ракетами на суше в ряд.
Ветка в очередной раз превращается в обыкновенный балаган. Жаль.
Около СПБ
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 28.09.2016 18:44:491) Увы, надводные корабли с МБР запрещены какой-то из международных конвенций, ЕМНИМС.
Никакими конвенциями надводные корабли с МБР не запрещены.
Запрещено размещение ядерного оружия на дне морей и океанов.
А надводные корабли с МБР не строят поскольку скрытность и защищенность их на современном уровне достаточно убогая.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Красный Лещ от 28.09.2016 17:36:17В своё время Беломор (не помню, то ли со "Звездочки" то ли с "СевМаша") про все эти старты из подо льда ёмко написал..
Ну, его мнению я доверяю сильно больше
Уважаемый Красный Лещ
При всем уважении к Вам осмелюсь утверждать следующее:
1. Верить можно только фактам.
2. Мнение нужно иметь свое.
3. Нужно знать, что исполнители, связанные с режимными темами имеют разную степень осведомленности.
Специалист со «Звездочки» не обязан знать, что происходит у других соисполнителей. Более того, в большинстве случаев он не имеет на это права. В связи с этим процитированные Вами слова являются абсурдным домыслом обывателя.
Работы по преодолению льда были начаты в 1987 году. В 1988 на Северную землю были проведены экспедиции для изучения механических свойств арктических льдов. По результатам этих исследований был разработан опытный образец системы «А*****», автономные испытания которого были проведены до распада СССР. Развал станы воспрепятствовал завершению разработки, но задел остался. В 2012 году работы по этой теме возобновились в связи с донной ракетой «Скиф».
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 28.09.2016 17:37:451) Размеры же.
Тогда причной того, что "Огайо" до сих пор не сдали в металлолом можно считать то, что она на короче Акулы на 2 метра?
Цитата: Цитата2) Речь о том, что подо льдом они все равно уязвимы для вражеских лодок-охотников.
Указанная уязвимость свойственна всем ПЛАРБ. Однако, в условиях Российской Арктики морские теченя подо льдам создают шумы, затрудняющие работу ГАС АПЛ-охотников. Кроме того, лед исключает обнаружение корабля самолетами ПЛА,и лишает лодки-охотники важного источника целеуказания.
65 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 28.09.2016 19:25:33Уважаемый Красный Лещ
В связи с этим процитированные Вами слова являются абсурдным домыслом обывателя.
Ну да , я так и понял..
Цитата: ЦитатаВ 2012 году работы по этой теме возобновились в связи с донной ракетой «Скиф»
Ага, в свете запрета размещения ЯО на дне морей и океанов ваши откровения по "Скифу" - прям находка..
Отредактировано: Красный Лещ - 28 сен 2016 21:47:35
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 28.09.2016 19:25:372) А вот тут все традиционно - сохраняет непотопляемость при затоплении одного отсека и прилегающих балластных цистерн. Но лодка настолько огромна, что для обеспечения этого пришлось заложить колоссальный запас непотопляемости.
Уважаемый коллега, Вы что-то путаете или не совсем точно формулируете.
Цитата: Цитата4) С шумностью и у 941 едва ли хорошо, хотя бы из-за площади смачиваемой поверхности
То есть вылизанные гидродинамические обводы ничего не значит?
Цитата: Цитатаи размеров гребных винтов.
А может быть дело в прежде всего качестве их изготовления и точности обработки поверхности?
Кстати, диаметр гребных винтов 5.5 м, а диаметр винта Огайо 8 метров. То есть, площади ометаемые винатми сопоставимы.
Цитата: Цитата5) Вопрос, конечно интересный. Практика показала, что лодки массово выводили в резерв уже в середине 90-х. Только ли из-за происков, или же еще и из-за неспособности флота поддерживать их в боеготовом состоянии?
Уважаемый коллега, то, что Вы назвали "практикой" является информационным прикрытием, котое запустили американцы.
Я хотел донести до присутствующих мысль, что дело именно в деструктивном влиянии США, которое действует в два этапа:
1. Заставить уничтожить «Тайфун» и ослабить морскую составляющую СЯС.
2. Заставить Россию нести расходы на развертывание 3М30, сопоставимые с ценой развертывания «Тайфуна»
Признаюсь, не ожидал, что для этого потребуется столько слов.
Отредактировано: красная ртуть - 28 сен 2016 22:15:11
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Красный Лещ от 28.09.2016 19:45:00Ага, в свете запрета размещения ЯО на дне морей и океанов ваши откровения по "Скифу" - прям находка..
Камрад, Вы отрицаете факт ведения работ по "Скифу"?
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 28.09.2016 20:21:061) Со слов К3р, трюмного на одной из этих красавиц:
Ув. Flugkater, спасибо за интересную цитату.
В связи с ней прошу ответить на вопрос: что дешевле – начать производить указные членом экипажа «Акулы» вычисления на ЭВМ (говорят, что в 21-м веке это стало возможным) или отправить в металлом выдающиеся корабли, построенные ценой колоссальных усилий?
Цитата: Цитата2) Значат, но при такой разнице размеров количество переходит в качество
А у «Огайо» переходит?
Цитата: ЦитатаОднако, у Акулы винтов два, а у Огайо один.
Именно, поэтому, я и писал, что площади сопоставимы.
Отредактировано: красная ртуть - 28 сен 2016 22:56:39
Сейчас на ветке:
46,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 45