РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита. Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.  Помимо увеличения прямых затрат и расхода общего ресурса, это – всегда повышенный риск повреждения самого монструазного агрегата и/или части его оборудования. И не для красного это словца – имея личный опыт работы с такими машинами «глубоко за 10000 перегрузок», пожалуй пальцев на двух руках вполне хватит, чтобы посчитать, когда действо не заканчивалось рихтовкой/подкраской/заменой чего-нибудь. Про увеличение собственного веса ТУА по сравнению с ТПА со всеми вытекающими не буду – увеличение числа осей с пяти  на 15Т145М/МД до восьми «тута» весьма красноречиво само по себе. 
И под конец своего «брюзжания» предлагаю желающим самостоятельно решить задачу про переправу козла, капусты и волка одной лодкой, берущей, кроме гребца, только одного "пОциента" оценить потребное время для параллельного выполнения двух не связанных между собой задач на разных ШПУ одной дивизии, имея два установщика, две телеги и одно свободное ракетоместо на стеллаже или только два «вотЕтого».  Если их в дивизии будет четыре – в двойне не понятно, нах эту городьбу городили. 
Не, любим мы себе трудности создавать и героически их потом преодолевать.
ПыСы Помню, троечникам обычно такие "комплексные" темы на разработку для КП/ДП подкидывали - больше брать никто не хотел: саму идею "злые дОценты с профессорами" заваливали на корню. Они ушли, а троечники-то, похоже, поднялись.

А не может ли это совмещение иметь корни в том, что в конечном итоге желают видеть тяжелый ПГРК?

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита.

Скрытый текст

Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.

Ув. коллега, полностью доверяю Вашему опыту.
В связи с этим хотелось бы узнать Ваши соображения о том, почему Заказчик захотел  именно совмещенный ТУА?
Кстати, наличие ТУА не означает обязательное отсутствия ангарно-складских тележек.

Цитата"Успех Северной Кореи в испытании межконтинентальной баллистической ракеты, возможно, связан с приобретением на черном рынке мощных моторных двигателей, произведенных расположенным в Днепре (бывший Днепропетровск) украинским заводом «Южмаш», следует из данных американских спецслужб

НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

       А Вас словосочетание "... мощные моторные двигатели..." не смущает? По моему, такое может написать только гуманитарий, не имевший дело с техникой сложнее унитаза.

Цитата: сапёрный танк от 14.08.2017 13:01:21А Вас словосочетание "... мощные моторные двигатели..." не смущает? По моему, такое может написать только гуманитарий, не имевший дело с техникой сложнее унитаза.

Статья из НЬЮ ТАЙМС, словосочетание видимо кривой перевод 
https://www.nytimes.com/2017/0…ctory.html

Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

Пока НАлЕ нет: без КБЮ/ЮМЗ-шных технологий корейцы явно не обошлись, но в основе их "жижи" таки наш 4Д10 от БРПЛ 4К10 (Р-27).

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17Боюсь оказаться правым, но денег, скорее всего, хватило только на создание "компромиссного варианта" вместо двух полноценных новых агрегатов. Используя по максимуму все плюсы 15У74/164 и 15Т145М/МД слепили по-быстрому, что смогли.

Кстати, полная масса  груженого полуприцепа 150 т.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17 ТУА....его индекс 15Т526

Цитата: аспид от 14.08.2017 14:58:30Возможно здесь мы видим попытку создать у рядовых граждан мнение о том, что КНДР неспособна самостоятельно производить ракетные двигатели, что всю программу можно "убить" просто разорвав цепочку поставок. Поэтому нечего бояться. И количество ракет=число покупок,останови покупки и корейцам некуда деваться.
 
Ведь признание факта того, что в КНДР полный цикл производства+собственные двигатели вызовет массу ненужных вопросов: как так страна под санкциями смогла в движки, а США все еще РД-180 закупает?(я в курсе, что СЯС США летают не на них).

 Я больше склоняюсь, что это некая МСТЯ со стороны прессы Трампу, что подконтрольная страна продает "ракетные технологии" СК. Но сам факт продажи двигателей маловероятно что был, хотя КБЮ шный РД-810 близок по хар ам к 4Д10

Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

Это может быть набросом с дальним прицелом.
Двигатели для Р-36 делали на фирме Глушко.,

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита. Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.  Помимо увеличения прямых затрат и расхода общего ресурса, это – всегда повышенный риск повреждения самого монструазного агрегата и/или части его оборудования. И не для красного это словца – имея личный опыт работы с такими машинами «глубоко за 10000 перегрузок», пожалуй пальцев на двух руках вполне хватит, чтобы посчитать, когда действо не заканчивалось рихтовкой/подкраской/заменой чего-нибудь. Про увеличение собственного веса ТУА по сравнению с ТПА со всеми вытекающими не буду – увеличение числа осей с пяти  на 15Т145М/МД до восьми «тута» весьма красноречиво само по себе. 
И под конец своего «брюзжания» предлагаю желающим самостоятельно решить задачу про переправу козла, капусты и волка одной лодкой, берущей, кроме гребца, только одного "пОциента" оценить потребное время для параллельного выполнения двух не связанных между собой задач на разных ШПУ одной дивизии, имея два установщика, две телеги и одно свободное ракетоместо на стеллаже или только два «вотЕтого».  Если их в дивизии будет четыре – в двойне не понятно, нах эту городьбу городили. 
Не, любим мы себе трудности создавать и героически их потом преодолевать.
ПыСы Помню, троечникам обычно такие "комплексные" темы на разработку для КП/ДП подкидывали - больше брать никто не хотел: саму идею "злые дОценты с профессорами" заваливали на корню. Они ушли, а троечники-то, похоже, поднялись.

Гм... При всем уважении, но как бывший эксплуатант категорически не соглашусь. Достаточно один раз попробовать привести в движение простоявшие две недели зимой на БСП транспортировщик и установщик, один раз выкопать их из снега, один раз вымыть и один раз замаскировать что бы после первой же итерации навсегда и от всей души проклясть и косоруких конструкторов эти "шедевры" придумавшие, и косорылых воепредов, их принявшие, и весь их род до седьмого колена 

Л/с в группе транспортировки ни о чем так не мечтал, как об едином ТУА...
P.S. Честно говоря не припомню, что бы загрузка шла одновременно на двух БСП, почему-то два ездящих комплекта никогда не набиралось, причем для установщика имела место быть неожиданная проблема – водители. Наехать на установщике на БСП может не только лишь каждый. Один раз на УБСП эту операцию попробовали совершить все офицеры и прапорщики нашей гирпу. Не получилось ни у кого...

Цитата: перегрев от 14.08.2017 17:00:30Наехать на установщике на БСП может не только лишь каждый.

Думаю, что сейчас все сильно упростилось. КамАЗ-78504 слушается руля значительно лучше МАЗ-537 с его огромными люфтами + тягач и агрегат управляются одной бортовой ЭВМ по специальным алгоритмам.

Цитата: НАлЕ от 14.08.2017 17:51:07Но изготавливались они на ЮМЗ. Со всеми вытекающими последствиями ...
А для Р36М2, КБ-4 (это подразделение КБЮ, занимающееся разработками по тематике ЖРД) вообще стало чуть-ли не  хранителем подлинников.

Почему "чуть-ли"? Вполне себе держателем подлинников и стало

Цитата: bg13 от 14.08.2017 13:39:21Статья из НЬЮ ТАЙМС, словосочетание видимо кривой перевод 
https://www.nytimes.com/2017/0…ctory.html

О том, что корейцы вдохновлялись купленной РКД на старые машины "кафе Южного", тут говорили еще в период обсуждений первых пусков "Пуккыксона -1" и "2" или появления тех СПУ на параде, с явными МБР. И в наших СМИ тоже кое-где тонко намекали на это толстое обстоятельство. А в двигатели в чистом виде - не верю. Может, что купили пощупать, но точно летают на своих.

Цитата: НАлЕ от 14.08.2017 15:07:56Могу..
КНДР для Украины, даже во времена Кучмы/Януковича - это более красная тряпка, чем Россия. Сотрудничество с КНДР перекрывало любые возможности выклянчивать "бочку варенья и ящик печенья".
Короче, не там надо искать. "Слив" советских технологий идет по другому адресу.
Правда, всё очень аккуратненько исполняется. 

Ну, возможно, не без этого (глядя на корейский "Уран", например). Но, полагаю, "переключение внимания противника на негодный объект" в данном случае было бы невозможным без активного участия самого "негодного объекта". То есть у него самого рыло в пуху, чего на него не перекинуть еще грешок, на общем фоне незаметно.
Тем более, что во времена Кучмы или Янука укры соглашения об охране секретов бдили относительно строго, как и при Юще, в целом (хотя и не совсем, почему из ракетного сотрудничества по новым проектам выкинули, в числе других причин).

Цитата: НАлЕ от 14.08.2017 15:07:56Могу..
КНДР для Украины, даже во времена Кучмы/Януковича - это более красная тряпка, чем Россия. Сотрудничество с КНДР перекрывало любые возможности выклянчивать "бочку варенья и ящик печенья".
:

Тем не менее у Украины с кндр - давно "безвиз", а у России - нет

Цитата: Андрей Неопалимый от 16.08.2017 10:21:25"Скорее", подбираются к совместнрму проекту Россия-США-б/Украина "Морской старт" и "Наземный старт" http://www.yuzhmash.…new?id=284

       Собственно говоря, пиндосов и укров в "Морском старте" УЖЕ нет. Единственным владельцем является С-7.

"Лимитации  (Budget Control Act of 2011) и секвестрации нанесли больший урон нашей готовности, чем все враги вместе взятые", - секретарь (министр) обороны США Дж. Маттис членам Конгресса, докладывая о полной небоеготовности ВС США (ПРО в т.ч)))..
 
Действия ВПР США, по-моему мнению, вполне разумны и логичны, если системно проанализировать формирование нового экономического уклада и политического расклада сил, их векторы приложения, роли стран... непреодолимое желание США сохранить мировое лидерство (внутренний конфликт) в конфигурации с РФ и КНР, протекционизм, торговые войны., ВТо (где 85% споров выигрывают те же США)))..
https://www.bloomber…-win-there

1.  Америка скукоживается как шагреневая кожа, меняя курс с внешнеполитического на внутриполитический. Широко шагали, штаны порвали.

2. Операция "Сланец" провалена вместе с ценой на нефть.

3. Первоочередная задача - принять в сентябре Бюджет - 2018 "America First" https://www.whitehou…eprint.pdf

Программа перевооружения ядерной триады на ближайшие 20 лет.США - $ 1 000 000 000 000 (триллион) на ближайшие 20 лет.
Причем, впоследствии сумма будет увеличена минимум вдвое



4. ВПР США - Трамп, Пентагон, Конгресс (стремительное поголовное одобрение "Закона о противодействии противникам Америке посредством санкций", объединившего вместе РФ, ИРИ и КНДР тому пример), прощаясь с регионами (ослабляя влияние), усиленно создают там мнимые угрозы - Россия, Иран, Сев. Корея, добавим к трио гордую Венесуэлу и "наши" угрожающие вбросы про возвращение центра РЭР/РЭБ в Лурдесе, получим ТВД Европейского (USEUCOM), Центрального (USCENTCOM),Тихоокеанского США (USPACOM) и Южного (USSOUTHCOM) командования..
Которые необходимо срочно (до)укомплектовать перед лицом ... т.н. в США стран-изгоев, стран-террористов... согласно программе развертывания глобальной НПРО(национальной) США - 2020 (должны быть созданы мощности ПРО раннего реагирования против всех видов ракет любой дальности).
И это все на фоне сокращения военбюджето в  стран Еврозоны, АТР (той же РК, в Японии рост, но очень незначительный).
Похоже, "залужайцы" пытаются всех "сукиных сынов" выстроить в очередь к своему кассовому окошку "Прием платежей".

ЗЫ А экономику вы как-нибудь уж сами привосокупляйте, я в ней не бельмес.
Но мне с чего-то кажется, что если Трамп не сможет протолкнуть бюджет до 1 октября, его неустойчивая позиция  начнет раскачиваться с большей амплитудой.
А если он добьется последовательного увеличения ВВП на 3-4%, то он выиграл и тогда второй срок президентства Трампа весьма-весьма возможен или премного вероятен.
 
График военного баланса 2017: силы США в Европе, 1989-2017 гг.

https://www.defense.…-proposal/
https://www.defense.…terrence-p

Цитата: Андрей Неопалимый от 16.08.2017 11:52:18Вброс на поставку Ким Чен Ыну двухкамерных блок-модулей  РД-261 для РС-20/Р36М2 "Воевода", (ЖРД 15Д286 /РД-273), направлен не на Украину, а на Россию - на  разрыв кооперации РКК"Энергия - ГЛ"ЮМЗ" и срыв выполнения космических программ России (Роскосмоса). В конечном счете, это война (гонка) за Луну.

Я дико извиняюсь, но в ракете 15А18М отродясь не было никаких двухкамерных "блок-модулей" РД-261. Там на первой ступени – четыре однокамерных двигателя 15Д286. Двухкамерные блоки РД-250 применялись на 8К67 и на Циклоне.

Цитата: Андрей Неопалимый от 16.08.2017 11:52:18Это, как понимаю,  начало санкционной компании против Южмаша и его партнеров, т.е РКК Энергия, т.е. РОСКОСМОСА. Задача минимум - затормозить "Лунную программу" и всех собрать к себе в кооперацию . И в т.ч. Китай. Задача максимум - вы сами знаете какая, "Выживет только один"

Хм, опять же извиняюсь, а с Вами все в порядке?
Ну и что б два раза не вставать. Лично мое мнение быстро освоить производство такого двигателя можно только имея на руках комплект технологической документации и КД на снасть. Кроме как от хохлов этой документации взяться неоткуда.

Цитата: Слесарь Полесов от 16.08.2017 12:30:30https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708161150-ul76.htm


Ну, как будут развиваться события далее, покажет время.

Бомба с майором Вованом и капитаном Лексусом. Про Южмаш
Украинское государственное предприятие «Южмаш» заявило, что гендиректор компании Сергей Войт, которого разыграли пранкеры Владимир Кузнецов (Вован) и Алексей Столяров (Лексус), говорил с ними о сотрудничестве с Южной Кореей, а не с КНДР.

поперли неумелые селюкские отмазки


Ппц там палево, послушайте сами.
Свин сдал всех, и СБУ, и СВРУ, и Кафе "Южное". От захода про Маска поржал
 "Утечки могут идти от КБ Южное, они с Кореей уже 14 лет работают, с Китаем 20, постоянно туда ездят. Что они там делают, мы не знаем, зато знает СБУ. КБЮ бы сейчас заткнуть, чтобы меньше трындели. Сейчас мы работаем над документом, чтобы обвинить Россию."

Сам сдал своих, настоящий какел. "Партизанский отряд с предателем". Вот так они и побегут сдавать своих наперегонки ближайшему же чеченцу-красноберетчику или первому же мотострелку или десантнику. С портретом Путина, заранее заготовленным.

Цитата: сапёрный танк от 16.08.2017 11:14:12Собственно говоря, пиндосов и укров в "Морском старте" УЖЕ нет. Единственным владельцем является С-7.

Украины, как совладельца там нет уже давно, а американцы в лице Боинга остались.
Ну и сама кампания-оператор является американским юридическим лицом разумеется.