РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,096,519 25,776
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: slavae от 14.12.2017 18:09:38И что, вы собираетесь взрывать по гранате раз в минуту, или как?

Когда угроза танку будет (или ТБМП, БМП, в общем, носителю) - тогда система примет решение и отстрелит нужный боеприпас. А для зональной защиты будут зональные средства, точнее, уже есть. Кстати, машины способны и групповую защиту осуществлять, то есть если на одной машине нужного боеприпаса нет, то соседка может помочь и т.п. Понятно, если нет проблем со связью между ними.

ЦитатаКак много сбили бармалейских коптеров в Сирии, которые гранаты скидывали?

Много, как и безрезультатных атак этих игрушек (игиловцы показывают в релизах только то, что годится для выдачи хотя бы за перемогу). Как и коптеров  и БЛА  и УБЛА вообще. Вплоть до внезапно разбившегося где-то в окияне "Глобал хока", баютьУлыбающийся
Причем тут, кстати, оборона бронетанковых и механизированных частей и соединений и защита отдельных мелких групп на автотехнике и пешком, как в Сирии, к тому же не ВС РФ, а разномастных местных формирований (и то, даже там много чего начало появляться, в т.ч. антидроновые карамультуки и т.п.)? Колонны танков, что-то, игиловцам бомбить не удавалось. Вы попробуйте над Донецком свой говнодрон запустить. Вон, Стешин с Коцем пробовали недавно - хрен вышлоВеселый А это всего-то ДНР.
 


ЦитатаБомбовые кассеты - одноразовое оружие - запустил и досвидос. А коптер может полетать и вернуться, если не нашёл цели.

С его скоростью и выживаемостью - он как бы не одноразовее кассеты.



ЦитатаЯ не западаю на гаджеты - я только что сам придумал это оружие, а не прочитал чью-то рекламу.

Подобные идеи я читаю уже давно, вы не один такой умный. Естественно, они не только на форумах и в группах ВК в головы приходят, но в КБ тоже, но как-то вот результата нет, и даже не пилит серьезно пока, вроде, никто.
Отредактировано: BlackShark - 14 дек 2017 18:42:59
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 13
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,024
Читатели: 3
Цитата: slavae от 14.12.2017 18:09:38.... А коптер может полетать и вернуться, если не нашёл цели.
Я не западаю на гаджеты - я только что сам придумал это оружие, а не прочитал чью-то рекламу.

Про барражирующие боеприпасы "потенциальных партнёров" (т.е. не дроны) читал аналитику в одном журнале, который мне в руки подвернулся ещё на МВТФ "Армия-2016". Им в моск задают сигнатуру цели перед полётом (тут вообще вопросы что им в моск пихают... ), а если цель он(а) не нашли, то кружат в поисках, кружат, кружат, барражируют..... Если почуют истощение своих сил, то целеустремляются на всё подряд что-то похожее. Опция возвращения этого летающего боеприпаса видимо выбивает из бюджета даже пиндосов с их печатным станком, а скорее заказчики осознают, что возвращающаяся беспилотная бомба - это бомба без головы Позор.
П.С. У нас есть разработки одноразовых ударных БПЛА в одну сторону, но нужны они или нет....Думающий мужики сомневаются в эффективности и стоимости.
П.П.С. Кста, возник интересный вопрос, как всякие американские беспилотные "Предаторы" они возвращают на базу с боеприпасами, если операторы цель не нашли, или предпочитают отстреляться по ближайшей афганской свадебной церемонии?
Отредактировано: Zkvxz - 14 дек 2017 20:38:12
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.82 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 14.12.2017 16:11:13НАлЕ, Вы в этом уверены?
Там две фотки ниже.

На первой "М3" загружают в ШПУ.
Под вторым фото подпись (военнослужащие ТРБ, стоп, не то.. Веселый )

Военнослужащие U.S. Air Force из 576th Flight Test Squadron missile handling team устанавливают новый кабель на межконтинентальной баллистической ракете Minuteman III. Vandenberg Air Force Base, Calif., Feb. 3, 2014. (U.S. Air Force photo by Staff Sgt. Jonathan Snyder/RELEASED)

...

Посыпаю голову пеплом, ломаю подкидную доску и ухожу из большого спорта совсем сдуру память потерял на старости лет.Строит глазки
Но, таки  последнее слово обвиняемого пара слов  без протокола:
1. Перепутал с МХ. Точнее, даже не перепутал, а зная, что МХ поступённо загружается в ПК, то считал, что и Минитмены тоже поступённо грузятся в ШПУ (там ПК нет, как известно). А вот ведь как выходит-то.Могу предположить, почему М3 грузился целиком, более продвинутый МХ - частями.
2. Но таки и М3 собираются не на заводе, а "войсках". По-нашему  в ТРБ  МИКе ТК  ракеты. Это и Ваше "второе фото подтверждает" тем, что военные собирают ракету. А также  тем, что в составе подвижного НТО  комплекса есть машины-транспортеры ступеней ... То есть, в основном моя мысля была правильной:  войсках может не быть ракет, как таковых, а только наборы конструктора Лего отдельных узлов (двигатели, переходники, обтекатели, СУ, корпуса и пр. ...) из которых всегда можно собрать ракету взамен  убывшей.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: zdrav от 14.12.2017 20:15:56сколько процентов населения планеты  выживет в случае тотальной ядерной войны?

На Земле сегодня живёт 7 миллиардов человек. Исключительно потому, что существует глобальная индустрия продовольствия, включающая в себя нефтедобычу и  нефтехимию (топливо), газодобычу (удобрения, ну и калийные из нескольких месторождений), химию (ядохимикаты и те же удобрения), металлургию и машиностроение (трактора с бульдозерами комбайнами), а также транспортную инфраструктуру (корабли, порты, железные дороги) чтобы регулярно перегонять десятки миллионов тонн оттуда, где это есть, туда, где это нужно. Достаточно нанести 100-150 мощных ударов по ключевым элементам, и года через два население планеты сократится до уровня начала 20 века, примерно миллиард. Просто от голода и последующих эпидемий. Радиация (если не упоминать к ночи кобальтовые заряды) тут мышкины слёзки.

Цитата: zdrav от 14.12.2017 20:15:56Какие регионы оделаются легким испугом?

Те, которые смогут максимально быстро воссоздать самодостаточный кластер на своей территории (и имеют госрезервы на первое время). Ни одно развивающееся государство, тем более на отшибе, в это число не входит. Их удел - численность населения середины 19 века.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.00 / 29
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: slavae от 14.12.2017 16:15:50То, что вы не можете представить, как решить эту задачу, не означает, что никто не может решить )
Радары засекут некую группу кораблей, туда направится эта ракета и спокойно распознает каждую единицу и её предназначение.
Видовые съёмки с орбит будут подаваться в потоковом режиме на вход другой нейросети, и она будет вычленять моменты, которые должен отсмотреть человек и принять решение.
Главное - это взяться. Если уж написали нейросеть, которая за четыре часа игры в шахматы с самой собой научилась играть так, что победила всё, то, боюсь, до страж-птицы уже недалеко.

Извините, но Вы рассуждаете, как тинейджер, мнящий себя продвинутым айтишником,  абсолютно верящий во всемогущество "программы". Вы забываете о том, что нужно "железо":
1. Какие и сколько нужны радары/спутники, где их разместить/на каких орбитах, чтобы в режиме он-лайн просматривать всю акваторию Мирового океана?
2. Как организовать передачу (ну это, допустим, уже и не особо вопрос) и расшифровку информации в том же режиме он-лайн?
3. Какой облик ракетной части такого комплекса будет оптимальным?  Попринципу "всё своё ношу с собой" или "парный пуск"?
4. Ну пара другая сотен десятков вопросов, никак не связанных с разработкой Вашей чудо-программы.Подмигивающий
 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.94 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Dima1 от 11.12.2017 13:03:13Т.е. потенциально, из второй и третей ступеней они смогут быстро сделать РСД ? Тысячи на 4 полетит ?

Могут. И может даже быстро, и может даже полетит на 4000, но кому нужна ракета как таковая? Нужен РК (ракетный комплекс) и вот тут сразу возникают вопросы:
1.Как и где будем базироваться? Копать шахты в Европе (Японии, Ю.Корее)? Или разрабатывать АПУ? Первое дорого, да и весьма уязвимо, так как это же будет не "во глубине сибирских руд ..."  и не   во глубине руд североамериканских, а пределах действия "удлинённого" Сани Двурогого (который уж точно появится очень быстро). Второе могут и не осилить. Во-всяком случае  в приемлемые сроки. АПУ - это весьма сложная вещь,  требующая "школы". А такую "школу" амеры потеряли. Их последний опыт  - это Миджитмен, что было очень  давно и неправда. Ну и концептуально там был не совсем ПГРК, это был скорее ЗПРК, что вряд-ли годится для носителя БРСД. Так что тут десятком лет попахивает, как минимум.
2. Чем оснащать будем? Ядерный комплекс США не имеет возможности (по-крайней мере  в ближайшие  десятилетия годы производить новые боезаряды. Причем под новыми я понимаю не более современные, совершенные, а просто увеличение методом производства количества зарядов существующих типов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.55 / 14
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,232
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 15.12.2017 08:30:41нас могут читать женщины
и дети

Если наши АПЛ "пасут" хоть одну лодку НАТО, то это самый подходящий момент её утопить.
Детям понравится.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08 / 2
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 00:10:56Три локомотива, семнадцать вагонов, три из них  восьмиосные , остальные можно считать "обычными" ...

 Т.е. 0.8 - 1.4 тонны... Поднял вчера тяговые характеристики на новые тепловозы... Двумя секциями тянет такой груз на скоростях до 110 км/ч, в зоне эффективного КПД и на уклонах до 10 промилле 
В общем мои опасения были напрасными ))))
Отредактировано: serg-186j - 15 дек 2017 09:32:24
  • +0.22 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,671.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,296
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 15.12.2017 08:42:45Если наши АПЛ "пасут" хоть одну лодку НАТО, то это самый подходящий момент её утопить.
Детям понравится.

Спасибо огромное. Вы меня успокоили. Если каждую американскую SSBN мы
можем гарантировано уничтожить в любой момент времени, то я и китайцы
можем спать спокойно. Прям камень с души сняли.
Кричащий
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.21 / 8
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Слесарь Полесов от 15.12.2017 08:40:25Ни слова про "Сармат"

Завуалировано так сказал:

ЦитатаВ 2017 году проведено 5 пусков ракет и ещё один запланирован


Наверное, о нем.
  • +0.61 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,015
Читатели: 2
Цитата: СовДед от 15.12.2017 10:38:07Аргументы простые -
- после китайцев наступает наша очередь. 
- у нас  с китайцами, как недавно сказали у Соловьева очень осведомленные люди -  "полное военно-политическое доверие".

Все в общем-то понятно:
если у нас с китайцами есть договор, обязывающий врезать в таком случае по штатам - надо врезать.
если такого договора нет, а китайцам удалось ответить - надо подождать, пока в штатах нарастет ком проблем и они задолбаются их разгребать и хреначить уже после этого с мотивацией "чтоб ЯО не досталось бандам". 
если китайцам не удалось ответить, тот тут много вариантов, зависящих от других стран. Общая линия - "продажа крыши". В зависимости от того, как сильно пострадает Китай, можно таки его взять под крышу.
С учетом места расположения китайских МБР (в "углу" у Хабаровска) - мне почему-то кажется, что Китай сможет ответить. И совершенно не удивлюсь, если наши под лозунгом защиты от северокорейских ракет насытят Приморье хорошей такой ПРО, которая в час "Ч" не будет сильно думать, гости из штатов к нам летят или в Китай, умеют они маневрировать или нет.
  • +0.19 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: anik от 15.12.2017 10:55:40Завуалировано так сказал:



Наверное, о нем.

Нет.
Если конечно, сдуру не посчитают за пуск бросок Сармата.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 2
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 15.12.2017 11:59:09Нет.
Если конечно, сдуру не посчитают за пуск бросок Сармата.

Интересно, что, судя по статистике, которую Космические войска опубликовали в третьем томе книги "Северный космодром России", они считают пусками бросковые пуски "Тополя", "Курьера" и "Баргузина" с Плесецка. А в РВСН, судя по высказываниям Каракаева, бросковые пуски пусками не считаются. Так что, наверное, действительно Каракаев говорит не о планирующемся пуске "Сармата", а о чем-то другом.
  • +0.28 / 7
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Интервью Соломонова
Дискуссия   1.366 163
http://www.nationaldefense.ru/…tail.shtml

Здесь не светилось, вроде. Видимо, летнее, но опубликовано в сентябре.
Из нового - неожиданное переобувание по поводу БЖРК:

ЦитатаБЖРК с точки зрения ответного удара – это надежное средство, которое из всех мобильных средств наземного базирования обладает наибольшей живучестью... Объективно – это дорогое оружие, но безопасность государства важнее.

Приходится с сожалением констатировать, что Министерство обороны придерживается другого мнения.


И по поводу "Булавы":
ЦитатаСказать, что все замечательно с точки зрения тех производственных проблем, которые существовали, до сих пор нельзя. Связано это с технологической дисциплиной и не более того. Мы проводим огромную работу в этом плане.


Что за хрень? Это намек на проблемы при прошлогоднем пуске?
  • +0.06 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 15.12.2017 07:32:10Чисто сфероконина.
Амеры на своей территории замутили провокацию по круче 911, ну и обвинили
в ней корейцев. И в одно не прекрасное утро раздается звонок по красному
телефону: - мы в аравийском море развернули четыре ПЛАРБ, с которых в ближайшие
5 минут будет нанесен удар БРПЛ Трайдент-2 по этим подлым корейцам. Просим Вас
не вмешиваться. И действительно в сторону КНДР через территорию КНР пошли до
500 штук W-88 и W-76, и при этом большая часть ББ оказывается наносит удар по
стратегическим объектам Китая, ну северным корейцам тоже что то перепадет.
Вот если бы Вы бы были на месте Верховного, что бы Вы сделали в тот момент.

       Ответил бы, что это ядерная война, в которую мы обязательно вмешаемся. То есть нанесём удар по Штатам. Вот и всё. А "замутить провокацию" чтоб стрельнуть дежурными силами - самоубийство. А чтоб ударить всеми СНС, нужна подготовка не в один день. Да и забудьте чисто пропагандонский штамп времён СССР, что мы ударим ЯО только в ответ и по тому, кто нас ударил. Такого в реальном планировании не было даже тогда. В частности на учениях большого масштаба командиров и командующих соединений и объединений учили наносить превентивный ядерный удар по только что разведанным носителям ТЯО противника, типа "Ланс". Превентивно, ещё до первого удара с их стороны (как развитие войны обычным вооружением). И в реальности (отнюдь не на учениях), мелкобриты в период подготовки войны с Египтом, получали предупреждение, что нападение на Египет означает немедленный ядерный удар по Англии. И война с Египтом не началась.
Отредактировано: сапёрный танк - 15 дек 2017 13:09:56
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.20 / 34
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Олег60 от 15.12.2017 13:07:41Ну, не знаю.
Я со свой второй категорией пока жив-здоров (относительно Улыбающийся ), а вот все кто с первой был, уже лет пятнадцать, как там.

       Ну у меня вторая группа. Со связью. И что? Имеет значения величина дозовой нагрузки. Если она в пределах норм - последствий нет. Другой разговор, если наглотаться пыли или наесться заражённых продуктов. Или женщины. Для тех (в плане деторождения) проблема таки есть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.81 / 15
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: СовДед от 15.12.2017 10:38:07Насчет первого аргумента. Если вдруг, Китай окажется в руинах, то нам уже не поможет ни РВСН, ни все другие составляющие СЯС. Нас просто задавят экономически и финансово-промышленно. Просто огородив "железный забор" и прекратив любые контакты. Ну и начнут потихонечку этот "забор" зажимать и сокращать... Мы даже не СССР...

Аргумент не сработает, так как вы рассматриваете не уничтожение Китая с последствиями этой войны, а сегодняшние реалии + враждебный Китай. Если Китай уничтожат, откроется окно возможностей превзойти СССР по объему рынка, а значит "забор" в этих условиях сработает, если мы вообще не станем реагировать на смену ландшафта глобальной экономики. 

Лично я бы только приветствовал такую, картину, где США пострадали от ЯО Китая, при этом потратив существенную часть своих СЯС, КНР в руинах, а РФ осталась в стороне с нетронутым ЯО (которого даже сейчас больше чем у США и КНР вместе взятых). 

Эта конфигурация дала бы нам возможность не то, что превзойти СССР в плане объема экономической зоны, а получить полноценное мировое господство (без каких либо оговорок) опираясь на "ядерный диктат".
Отредактировано: Foxhound - 15 дек 2017 15:12:14
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 14
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Марк-2 от 15.12.2017 11:04:20... "Тополь" - 4-е, а "Тополь-М" - 5-е поколение...

Ещё во времена незабвенного "московского" "Танкомастера" в соответствующей статье было чётко разяъснено, что "Т-М" это тот же "Т", выполненный в технологии импортозамещения. На тот  момент освобождались от украинского "наследия".
Отредактировано: osankin - 15 дек 2017 15:12:03
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.47 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: сапёрный танк от 15.12.2017 12:57:03... Да и забудьте чисто пропагандонский штамп времён СССР, что мы ударим ЯО только в ответ и по тому, кто нас ударил. Такого в реальном планировании не было даже тогда. В частности на учениях большого масштаба командиров и командующих соединений и объединений учили наносить превентивный ядерный удар по только что разведанным носителям ТЯО противника, типа "Ланс".


Так "ноги" истории создания БМП взамен БТР "растут" именно из этого обстоятельства.Подмигивающий

Цитата: сапёрный танк от 15.12.2017 12:57:03b]Превентивно[/b], ещё до первого удара с их стороны (как развитие войны обычным вооружением). И в реальности (отнюдь не на учениях), мелкобриты в период подготовки войны с Египтом, получали предупреждение, что нападение на Египет означает немедленный ядерный удар по Англии. И война с Египтом не началась.


Операция "Мушкетёр" таки состоялась. Подмигивающий

Цитата Вечером 31 октября англо-французская авиация нанесла удар по египетским аэродромам, полностью уничтожив ВВС Египта. После этого новыми авиационными ударами были успешно разгромлены египетские войска на берегу Средиземного моря. Утром 5 ноября (к этому моменту израильтяне полностью завершили оккупацию Синая) началась высадка десанта, в ходе которого англичане и французы впервые в истории использовали вертолеты. Сопротивления практически не было. Северный вход в канал и Порт-Саид были быстро захвачены, при этом потери англичан убитыми составили 16 человек, французов – 10. Потери Израиля в ходе войны составили около 200 человек убитыми, 30 танков и БТР, 18 самолетов.
В целом, десантная операция (она называлась «Мушкетер») была проведена блестяще. По сути, война на этом закончилась полным разгромом Египта, чьи ВС потеряли практически всю технику, более тысячи человек убитыми и более шести тысяч пленными.
Отредактировано: osankin - 15 дек 2017 15:25:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.14 / 5
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +222.67
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 15.12.2017 15:06:18Эта конфигурация дала бы нам возможность не то, что превзойти СССР в плане объема экономической зоны, а получить полноценное мировое господство (без каких либо оговорок) опираясь на "ядерный диктат".

Увы и Ах, уважаемый Foxhound 
В начале-середине 70хх была реальная возможность обставить США и весь западный мир. Причем экономически - В 70-х годах Советский Союз победеждал США в холодной войне
Но, тогдашние наши вожди предпочли "сдружиться" с ними, типа "мирное сосуществование".
Старцы Политбюро тогда сказали - "Мировое лидерство мы не потянем. Слишком хлопотно..."

Как правило, удерживающий - теряет...
Посему - что получили, то и имеем.
Отредактировано: СовДед - 15 дек 2017 18:33:36
  • +0.19 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 28
 
User035 , А75 , Бездельник