РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,627,779
27,207
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: Иванов Иван от 30.12.2018 12:48:14https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201812301253-wape.htm/player/
Министерство обороны РФ показало новые кадры испытаний российского гиперзвукового комплекса «Авангард», ...
1. Забавная белая тряпочка на внутренней части ЗУ (крыши) с 5-й секунды.
Так понимаю, техническое решение времен разработки ещё 8К84 осталось неизменным.
2. Интересен характер струй, выходящих из ШПУ. Такое впечатление, что там не кольцевой газоотводной канал, а индивидуальная "труба" под каждую из четырех камер двигателя 1-й ступени.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08Основы управления космическим аппаратом на входе в атмосферу с космическими скоростями отработаны именно во время Апполонов.
... и Союзов.
Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08К стати, для управления таким аппаратом могут никакие рули вообще не использоваться. Меняется центр масс и суммарный вектор сил меняет траекторию аппарата.
Угу...
Цитата: ЮрийР от 30.12.2018 12:59:08Для примера "отскока" первый график показателен (только это не км, конечно, а тыячи футов - там вверху есть подпись, но ее видно плохо)
Изменение параметров траектории входа в атмосферу командного отсека AS-202, Apollo-4 и Apollo-6:
а-изменение высоты по времени; б-изменение скорости по времени; в-изменение скоростного напора по времени
Спасибо, очень наглядные картинки.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:26:541. Забавная белая тряпочка на внутренней части ЗУ (крыши) с 5-й секунды.
Так понимаю, техническое решение времен разработки ещё 8К84 осталось неизменным.
Мембрана на ТПК была и у Ж61
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 13:32:55Мембрана на ТПК была и у Ж61
Она есть и на 18М.
Вопрос в другом, как она вскрывалась при пуске?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:35:22Она есть и на 18М.
Ж
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:35:22Вопрос в другом, как она вскрывалась при пуске?
Очевидно, сдергивается тросиком, прикрепленным к крыше ЗУ.
Отредактировано: красная ртуть - 30 дек 2018 14:10:22
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 13:38:44Ж61 хронологически была последней.
Всегда считалось, что это комплексы одного поколения.
Но если уж принять Вашу логику, то последней была Ж60.
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 13:38:44Очевидно, сдергивается тросиком, прикрепленным к крыше ЗУ.
На 14/18/18М это не так. Ходом ракеты
Тросиком - это на первой ТПК-шной ракете, то бишь на 8К84 ну и так далее до 15А35 и, видимо, для 35-х с Авангардом в переоборудованной шахте из-под 18-й.
Там ещё и в нижнем торце ТПК есть мембрана, которая тоже ходом крыши прорывается, но не сдергивается, как верхняя
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: Радонеж от 30.12.2018 13:47:53Интересно какое там КВО и за счет чего там наведение обеспечивается. Траектория настильная и какой-никакой плазменный кокон там на всем протяжении. Плазму как антенну используют? Антенна нужна хотя бы для обнаружения и обхода районов ПРО.
Как версия. Никакого наведения. Полет по инерциалке с корректировкой перед последним нырком в атмосферу (то-ли по Канопусу, то-ли по РЛ-картам местности, вряд-ли по ГЛОНАССу).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:47:03Всегда считалось, что это комплексы одного поколения.
Но если уж принять Вашу логику, то последней была Ж60.
Именно так. Про Ж60 я думал, когда ошибочно писал индекс ЖД варианта. Прошу простить за невнимательность.
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:47:03На 14/18/18М это не так. Ходом ракетыпроисходила дефлорацияобеспечивался разрыв мембраны
Согласен.
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:47:03Тросиком - это на первой ТПК-шной ракете, то бишь на 8К84 ну и так далее до 15А35
А так же Ж60/61
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:47:03и, видимо, для 35-х с Авангардом в переоборудованной шахте из-под 18-й.
Это заметно невооруженным глазом.
Правда, к.м.к способ разгерметизации ТПК во время старта на скорость и точность не влияет
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 14:15:03А так же Ж60/61
На 60 - вполне, а на Ж61 нет ЗУ, ходом чего там сдергивается мембрана?
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 14:15:03Правда, к.м.к способ разгерметизации ТПК во время старта на скорость и точность не влияет
Была проблема, при открытии крыши при регламентных работах, надо было не забыть отсоединить эти тросики.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 14:40:56На 60 - вполне, а на Ж61 нет ЗУ, ходом чего там сдергивается мембрана?
При подъеме ТПК
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 14:40:56Была проблема, при открытии крыши при регламентных работах, надо было не забыть отсоединить эти тросики.
Приходилось слышать о таком. Но на скорость это опять же не влияет. Вместе с этим я не вижу препятствий к тому, что бы протыкать полимерную мембрану острым обтекателем.
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 14:50:50Приходилось слышать о таком. Но на скорость это опять же не влияет. Вместе с этим я не вижу препятствий к тому, что бы протыкать полимерную мембрану острым обтекателем.
Дык, именно это меня и "восхитило". Почему оставили такое решение? Из каких-то ведь соображений.
Кстати, для 15/16 и для 44/52/60/61 применение тросика объяснимо: там нет "острого" обтекателя, у этих ракет они "изменяемой геометрии", со складным или надувным наконечником.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Ё-бург
Карма: +2,051.35
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:26:541. Забавная белая тряпочка на внутренней части ЗУ (крыши) с 5-й секунды.
Так понимаю, техническое решение времен разработки ещё 8К84 осталось неизменным.
Знали бы Вы, коллега, как тяжко давалось это тех.решение по "удалению це..и", а не прорыву мембраны с учетом конструктива сущ. ЗУ (скоККа там до "живого бетону").
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 13:26:542. Интересен характер струй, выходящих из ШПУ. Такое впечатление, что там не кольцевой газоотводной канал, а индивидуальная "труба" под каждую из четырех камер двигателя 1-й ступени.
Профилированная газоотводящая решетка решает ффсе
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 14:56:24Почему оставили такое решение? Из каких-то ведь соображений.
Очевидно, не хотели заново проектировать переходник ТПК и отрабатывать протыкание мембраны
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 14:56:24 для 15/16 и для 44/52/60/61 применение тросика объяснимо: там нет "острого" обтекателя, у этих ракет они "изменяемой геометрии", со складным или надувным наконечником.
У А35 обтекатель тоже туповатый.
Отредактировано: красная ртуть - 30 дек 2018 15:06:56
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 15:04:48Очевидно, не хотели заново проектировать переходник ТПК и отрабатывать протыкание мембраны
Дык, переходник
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 15:04:48У А35 обтекатель тоже туповатый.
А у 35-й с авангардом?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 15:08:55Дык, переходниктам явноразве не от штатной 35-й?
Надо думать, что он длиннее. Для него "Мотор" даже сделал специальный агрегат.
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 15:08:55А у 35-й с авангардом?
Очевидно, что у классической, ведь у комбинации блока 15С300 с перспективным БО индекс уже другой.
Ё-бург
Карма: +2,051.35
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 15:04:48Очевидно, не хотели заново проектировать переходник ТПК и отрабатывать протыкание мембраны
У 35-ой нет переходника - есть надставка. НТПК. И ее "кроили".
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 15:04:48У А35 обтекатель тоже туповатый.
см. РН "Стрела".
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +242.33
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,461
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,461
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 30.12.2018 14:50:50При подъеме ТПК
Приходилось слышать о таком. Но на скорость это опять же не влияет. Вместе с этим я не вижу препятствий к тому, что бы протыкать полимерную мембрану острым обтекателем.
...байки старого ракетчика.
В начале 60хх, когда проводилась реальная проверка работоспособности комплекса РСД Р-14У с унифицированной ГЧ в рамках операции «Тюльпан», при одном из пусков - при сбросе термочехла - не сошел его пояс крепления с ГЧ... с ним ГЧ и продолжила полет...
Надо было видеть лицо начальника стартового отделения пока ГЧ находилась в полете...он не находил себе места.
И только после приема доклада "об успешном прибытии головной части на испытательный полигон", - ему отлегло...
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 30.12.2018 15:34:17У 35-ой нет переходника - есть надставка. НТПК.
Согласен с Вашим замечанием.
Согласен с Вашим замечанием. Но если я правильно помню, то МАЗ, который устанавливает эту часть, называется ТУАП.
Цитата: Сердобольный от 30.12.2018 15:34:17см. РН "Стрела".
У нее нет ни надставки ни переходника. И шахту для гражданского носителя закрывать не нужно.
Ё-бург
Карма: +2,051.35
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 30.12.2018 15:07:17Раз так, то понятно, что метод "дефлорации" был отметен не просто так и не по инерции мышления.
С.Б. Иванов в интервью не зря сказал, что "в стопятьсот" раз дешевле нового комплекса: минимально трогать носитель и "кроить" в одном месте (шахту-то все равно кроить придется) - вот вам и направление для тех. изысков при выработке решения.
ПыСы СБИ не зря был выбран для "озвучивания": при нем все началось и его роль, как "организатора наших побед", просто ОГРОМНА. Реально умница, снимаю шляпу
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 30.12.2018 15:48:03С.Б. Иванов в интервью не зря сказал, что "в стопятьсот" раз дешевле нового комплекса: минимально трогать носитель и "кроить" в одном месте (шахту-то все равно кроить придется) - вот вам и направление для тех. изысков при выработке решения.
Ну, обтекатель-то тоже новый. Или он со Стрелы?
Цитата: Сердобольный от 30.12.2018 15:48:03ПыСы СБИ не зря был выбран для "озвучивания": при нем все началось и его роль, как "организатора наших побед", просто ОГРОМНА. Реально умница, снимаю шляпу
Дык, чего бы его вместо Батутыча на Роскосмос не двинуть?
АТО - Антинародная Террористическая Операция