РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,616,703
27,190
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 21:38:38А кто говорит о закрытии всей территории? Только объектовая и прикрытие угрожаемых направлений. "Квадратно-гнездовой" РЯУ не отразит никто и никогда.
Нужно помимо стратегических объектов ещё и города миллионники прикрыть. Чтобы минимизировать потери населения. У нас его и так недостаточно, для такой территории. И с рождаемостью не всё хорошо.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Пущино
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 25.10.2020 20:19:06у Воткинска мощностей будет - жопой жуй. Но и сейчас вполне можно найти на то, чтоб настругать полка 4-6 на Рубежах, скажем. Что такое, при нынешнем темпе производства, 36-54 ракеты?
Сирена-М еще, но это совсем немного. Вопрос, однако, как эти мощности рациональнее использовать:
1. Шахтные Ярсы в Татищево. Судя по неспешности, с которой перевооружали Козельск, очевидно отдавая преимущество ПГРК, этот вариант не в почете, хотя он самый дешевый. Но рано или поздно (скорее, рано) и Сотки, и Тополя-М будет пора менять.
2. "Бар для грузин" (с).
3. Собственно, Рубежи. Если под них придется почти с нуля оборудовать позиционные районы - это может оказаться самым экономически затратным вариантом.
Лично мне больше всего нравится 2 вариант,
+ разумеется, допустимы любые комбинации этих вариантов
Подозреваю, что решение в результате будет определяться политическими соображениями:
1. Вдруг американцы выберут маразматика, который и правда
2. Формально Россия объявила мораторий на развертывание РСД, пока этого не начнут делать американцы,
Отредактировано: Technocratus - 26 окт 2020 01:03:16
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 05:13:33Какую задачу будет решать "ответка" при уничтожении например 80% ядерного потенциала?
Вряд ли она будет. Там же принимают решения не фанатики и понимают что вместо почетной капитуляции получат второй волной в ответ полное физическое разрушение страны и уничтожение населения. Или сгорел сарай - гори и хата?
Я бы на это не надеялся.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +604.10
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 14:02:08Да что бы не только до Е и А, а так где-то до Монтаны, Сев. Дакоты и Вайоминга с БАМа дотягиваться.
"По тундре, по железной дороге,
Где мчится поезд Воркута-Ленинград..."
Измерил по гугль-картам расстояние по прямой от станции Воркута Северной железной дороги до города Вашингтон, округ Колумбия - 7770 километров.
Зачем БАМ, с БЖРК 8000 километровой дальности и из европейской части Америку достанем.
ЗЫ. Заодно измерил еще и
Воркута - авиабаза Майнот (Северная Дакота) - 7000 км,
Воркута - авиабаза Малмстром (Монтана) - 7200 км,
Воркута - авиабаза им. Уоррена (Вайоминг) - 7800 км
Отредактировано: Новый Читатель - 26 окт 2020 08:37:04
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
Карма: +6,402.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 05:13:33Какую задачу будет решать "ответка" при уничтожении например 80% ядерного потенциала?
Вряд ли она будет. Там же принимают решения не фанатики и понимают что вместо почетной капитуляции получат второй волной в ответ полное физическое разрушение страны и уничтожение населения. Или сгорел сарай - гори и хата?
1. Даже при действующих ограничениях ДСНВ-3 у каждой из сторон имеется, грубо говоря, по полторы тысячи развернутых зарядов. то есть, оставшиеся 20% - это порядка 300 зарядов. В России более 300 городов с населением более 50 тыс. (из них порядка 170 с населением более 100 000 тыс.). Чем не цели для нанесения неприемлемого ущерба? Даже, если предположить, что кроме московского региона, ПРО прикроет и ряд других, то все равно целей достаточно.
2. А почему именно 80% ИМХО, очень оптимистичная оценка.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,402.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 21:38:38А кто говорит о закрытии всей территории? Только объектовая и прикрытие угрожаемых направлений.
И останутся ещё десятки, а то и сотни, городов (см. мой пост выше).
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 21:38:38"Квадратно-гнездовой" РЯУ не отразит никто и никогда.
Дык.
Но должен сказать, что посидев и покумекав, постаравшись отвлечься от "одной слезинки ребенка", соглашусь с тем, что концепция
. Не зря же существовало понятие этого самого "удара в назначенное время".
При нынешнем развитии средств доставки ЯО и самого ЯО, а особенно средств боевого управления и связи, новых возможностей ПВО/ПРО/ПКО повышается вероятность ситуации, когда такой превентивный удар более выгоден, чем "гарантированный ответный".
Но с лишком уж у многих возникает иллюзия, что это "дешево, просто и надежно...", что ещё чуть-чуть и кирдык
Резюме: Вы меня (не только Вы, но Вы в первую очередь) меня убедили.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,402.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 09:11:471. Речь не про нынешнее соотношение сил и средств а про возможное значительное количественное преимущество РФ.
Это не скоро.
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 09:11:472. Вопрос был НЕ про цели. Какую стратегическую задачу для США будет решать ответный удар оставшимися 20% СЯС. При том что превентивный удар и потеря 80% уже состоялись. То есть первый уровень ядерного сдерживания уже не сработал. Но еще остается второй уровень - сдерживание противника от нанесения ударов по населению и инфраструктуре.
Задача - это как раз поражение объектов, а цель - та же самую, что и раньше. Угроза
АТО - Антинародная Террористическая Операция
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2020 08:45:17****
При нынешнем развитии средств доставки ЯО и самого ЯО, а особенно средств боевого управления и связи, новых возможностей ПВО/ПРО/ПКО повышается вероятность ситуации, когда такой превентивный удар более выгоден, чем "гарантированный ответный".
****
А не станет ли такая ситуация катализатором операции "так не доставайся же ты никому"? В том смысле, что видя как наши возможности ПРО приходят к возможностям прожевывания бОльшей части боеголовок - просто начать я.войну что бы не допустить ситуации, когда войну начинать бессмысленно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +6,402.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Цитата: Danila96 от 26.10.2020 09:22:01А не станет ли такая ситуация катализатором операции "так не доставайся же ты никому"? В том смысле, что видя как наши возможности ПРО приходят к возможностям прожевывания бОльшей части боеголовок - просто начать я.войну что бы не допустить ситуации, когда войну начинать бессмысленно.
Увы, да.
ИМХО, она уже и сейчас не исключается.
Тем более, что адекватности в Вашингтоне становится все меньше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Danila96 от 26.10.2020 09:22:01А не станет ли такая ситуация катализатором операции "так не доставайся же ты никому"? В том смысле, что видя как наши возможности ПРО приходят к возможностям прожевывания бОльшей части боеголовок - просто начать я.войну что бы не допустить ситуации, когда войну начинать бессмысленно.
А смысл её начинать? Чтобы самоубиться? Победы в войне им не светит. Совсем.
Отредактировано: _Valera_ - 26 окт 2020 09:37:34
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 26.10.2020 09:36:00А смысл её начинать? Чтобы самоубиться? Победы в войне им не светит. Совсем.
Чисто из своей теории заговора.
Им не нужно побеждать Россию. Им нужно опустить Россию до невозможности оклематься.
А то что США тоже попадет под раздачу - ну так передут на другой континент, варианты еще есть. А там можно по новой всё запустить.
Если создать условия что Россия после обмена МРЯУ никогда не восстановится - то можно, пусть с оговорками, но получить планету под полное своё управление. Пусть лет через 50-100, но получить.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +242.33
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,461
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,461
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 26.10.2020 08:01:54"По тундре, по железной дороге,
Где мчится поезд Воркута-Ленинград..."
Измерил по гугль-картам расстояние по прямой от станции Воркута Северной железной дороги до города Вашингтон, округ Колумбия - 7770 километров.
Зачем БАМ, с БЖРК 8000 километровой дальности и из европейской части Америку достанем.
ЗЫ. Заодно измерил еще и
Воркута - авиабаза
А сколько там выходить с о.Врангеля до указанных точек?
Была в своЁ время идея, поставить полк ПионЭров на названном острове...
Карма: +242.33
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,461
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,461
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 26.10.2020 08:45:17И останутся ещё десятки, а то и сотни, городов (см. мой пост выше).
Дык.
Но должен сказать, что посидев и покумекав, постаравшись отвлечься от "одной слезинки ребенка", соглашусь с тем, что концепция"удара в назначенное время"превентивного разоружающего удара не только имеет право на существование, но и должна иметь место быть. Собственно говоря, такая концепция существовала и раньше, как понимаю
. Не зря же существовало понятие этого самого "удара в назначенное время".
При нынешнем развитии средств доставки ЯО и самого ЯО, а особенно средств боевого управления и связи, новых возможностей ПВО/ПРО/ПКО повышается вероятность ситуации, когда такой превентивный удар более выгоден, чем "гарантированный ответный".
Но с лишком уж у многих возникает иллюзия, что это "дешево, просто и надежно...", что ещё чуть-чуть и кирдыкмировому империализмуШтатам и их сателлитам.
Резюме: Вы меня (не только Вы, но Вы в первую очередь) меня убедили.
Уважаемый НАлЕ ,
а ещё
В наше время ещё сложнее подобрать "назначенное время прибытия"...
Карма: +604.10
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: СовДед от 26.10.2020 09:52:59А сколько там выходить с о.Врангеля до указанных точек?
Была в своЁ время идея, поставить полк ПионЭров на названном острове...
Меньше 4600 км до Майнота (Северная Дакота), 4200 км до Малмстрома(Монтана), 5100 км до Уоррена (Вайоминг).
В общем Пионеры с о. Врангеля достают.
Но условия базирования правда смущают
Отредактировано: Новый Читатель - 26 окт 2020 10:09:39
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
Карма: +209.33
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,882
Читатели: 1
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,882
Читатели: 1
Цитата: СовДед от 26.10.2020 09:52:59А сколько там выходить с о.Врангеля до указанных точек?
Была в своЁ время идея, поставить полк ПионЭров на названном острове...
5 курс - "Хорошо,что продали Аляску"
Карма: +209.33
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,882
Читатели: 1
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,882
Читатели: 1
Цитата: СовДед от 26.10.2020 10:02:33Уважаемый коллега, так БЫЛО!
Теперь (в связи с открытием СМП в т.ч.) условия наверное меняются. И наши что-то ещё знают...
В том числе, что организовать контроль КА за передвижением в Северах - существенно сложнее.
СШХ нам в помощь
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 14:02:08Да что бы не только до Е и А, а так где-то до Монтаны, Сев. Дакоты и Вайоминга с БАМа дотягиваться. В совокупности с вариантом "синхронно "Авангардом" вам посусаламрадарам СПРН и С-400/500 - по спуНтикам", неопределенность точки запуска вполне себе может поучаствовать в создании "эффекта внезапности".
Всё ж плотно идет к тому, что даже ангельскому терпежу есть предел
А канадщина что, сачковать будет ??
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.10.2020 20:19:01Ключевое слово "если".
Закрыть противоракетной обороной всю территорию России с вероятностью перехвата в 70...75%? Да даже пусть только европейскую часть?
Точно, что за кошелек надо беспокоиться.
80% населения России живёт в двух десятках городов. Это сильно упрощает задачу.
Карма: +6,402.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,955
Читатели: 22
Цитата: Lechi от 26.10.2020 12:56:2780% населения России живёт в двух десятках городов. Это сильно упрощает задачу.
Неправда ваша.
Только порядка 25%.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
63 года
Карма: +13,471.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,203
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,203
Читатели: 47
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 09:45:21Это работает в теории и до упреждающего удара. Сейчас можно блефовать как угодно. А если в реальности ВПР США будет поставлено перед выбором - намеренно пойти на уничтожение свой страны выбрав эскалацию или признать капитуляцию, то что будет выбрано совсем неясно. По условиям задачи гражданская инфраструктура и население не затронуты,
........С какого перепугу? Не, как какой-то мысленный эксперимент Ваше предложение возможно. Но в реальности населению достанется и радиоактивного заражения, и сейсмического разрушения объектов вблизи позиционных районов "Минитменов". Достанется, потому как значительная часть ударов по СНС будут наземными взрывами.
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 09:45:21от военного стратегического потенциала оставшиеся 20% могут нанести значительный ущерб противнику. Но в случае эскалации второй удар уже полностью уничтожает гражданскую инфраструктуру и население.
Если что то это калька с американского Глобального Мгновенного удара разрабатываемого против РФ. С той только разницей что в РФ есть мертвая рука и блеф исключается - ответный гарантированный удар будет нанесен.
.........Есть мнение, что некий аналог "Периметра" у пиндосов есть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет