РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:201.3. Единственный вариант, при котором "на столе" может оказаться опция ядерного удара первыми (глобального), он же "удар в назначенное время", он  же  - превентивный удар, это, как следует из последнего определения  - превентивный вариант.

Превентивные действия могут иногда трактоваться довольно широко:

Цитата

Б р э г г. ...Я понимаю вас, профессор: вы чувствуете ответственность перед наукой. Но поймите и нас, политиков: а если? Если русские скрыли какое-то важное открытие и сейчас разрабатывают его? Вы понимаете, какую угрозу это представляет для нашею ядерного щита? Мы только недавно завершили создание противоракетной системы «Найк-Зевс» стоимостью в 50 миллиардов долларов – и она может оказаться бессильной против нового оружия русских! Нам надо быть готовыми ко всему. Высокая ответственность за судьбу США, профессор, заставляет нас быть осторожными и предусмотрительными. (Возбуждается от собственных слов.) И даже, если хотите, более предусмотрительными, чем осторожными! Мы сможем эффективно сдерживать коммунизм, только если будем готовы отразить каждое действие красных мощным противодействием! И даже, если хотите, опередить своим противодействием их действие!

Цитата: Сердобольный от 26.10.2020 22:33:18Очень это спорно: на Красмаше, при переходе на трехметровый калибр изделия, пришлось практически полностью перестроить завод. Переделывать пришлось все, начиная с проемов ворот, замены ГПМ, замены насосно-компрессорного хоз-ва (производительности не хватало) и заканчивая строительством более высокого цеха и испытательных камер.
В дополнение к этому - технологическая оснастка для ракет в ТПК и без него, разная принципиально.

Кстати, про трехметровый...
http://www.b14643.de…/index.htm Тут один ганс Хвасон-16 анализирует. Ну тот, на 11осном ТУА, который дебилы в СМИ в "самый большой в мире ПГРК" определили.
Любопытно-с, господа-товарищи офицеры и разработчики.

Цитата: Бонивур от 27.10.2020 19:34:58"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." http://www.kremlin.ru/supplement/461

Я в курсе. Тот пост не про что делать, а предложение оппоненту задуматься о дате начала войны. Возможно, она где-то в прошлом веке...

Цитата: НАлЕ от 27.10.2020 10:32:07А чем этот Договор помешает-то?
"Ядерный клуб" этот договор не подписывал...

Ага, это как Оттавская конвенция о противопехотных минах, которую основные пользователи и производители оных мин и не ратифицировали. Или Конвенция о запрете кассетных БП, которую подписали убогие европоцы и исполняют (а мы, китайцы, индусы и амеры - нет, конечно).

Цитата: DMAN от 27.10.2020 10:59:54Есть большая разница между АПЛ и торпедой выпущенной
с этой АПЛ.

А это не торпеда, а СПА.

ЦитатаЯ полагаю, что пиндосы таки будут считать этот аппарат
или группу аппаратов из ударного и разведывательного
аппаратов торпедами, то есть оружием непосредственно
осуществляющим атаку, хоть и растянутую по времени.

И начнут войну, заведомо проигрышную? Просто так, с кондачка? Нет, не будут.

Цитата: Налим_23 от 27.10.2020 21:10:07Нормально идут корейские товарищи, вполне себе в духе старших братьев.

Я бы сказал, что идут они куда более правильными путями, чем их китайские братья. Которые до сих пор рожают чудищ, над которыми тут активно ржут. И, вроде, у тех же хрюшек из корытца воровали, что и они. Но, видно, у корейцев азбука, а не иероглифы, и они в русских буквах лучше шарят. Или им кто эти буквы понять помогает, а нашим китайским друзьям - нет.

Цитата"Протон" в девичестве тоже УР-500. Правда, таскать его на тягаче по лесам и полям в голову никому не приходило

Да какие там леса? Это не ПГРК. Это тележка для довоза ракетины из укрытия в горе до площадки, куда поставили стартовый стол. Или куда она сама притащит и стол тоже. Там метров 500, поди, проехать надо. По дороге.
 

Цитата: Сердобольный от 26.10.2020 23:03:41В декабре прошлого года в прокат вышел фильм о Дике Чейни - "Vice" ("Власть" - в нашем прокате). Фильм основан на фактическом материале. Очень характерная сцена - полукоматозная атмосфера в ситуационном центре президента СШП 11 сентября. И это - из-за четырех параллельных событий с самолетами. А когда это будет вал событий?

    
Перевод названия дурацкий, а фильм хороший.
Vice - не только приставка "вице-", основное значение – "порок".

Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Мне тоже про пистолет не понравилось.
Не понимаю, какие новые угрозы создают БРСД наземного базирования по сравнению с Трайдентами, запускаемыми из Норвежского моря по настильным траекториям?
Не понимаю, какие новые угрозы создают КР наземного базирования по сравнению с Томагавками, запускаемыми с эсминцев, например, в портах Таллина или Констанцы?
Не понимаю, чем живучесть наших ПГРК и РПКСН при ударе МБР хуже, чем при ударе БРСД?
Наконец, не понимаю, почему не учитывается уязвимость БРСД (и тем более КР) к поражению штатными средствами ПВО, такими как С-300В4 и С-400?

    
Угрозы те же, но уничтожить эти комплексы наземного базирования нам много проще, чем подлодки с трайдентами...

Цитата: Luddit от 27.10.2020 18:17:49Но что если война на уничтожение уже давно идёт и мы понесли серьёзные потери?

Пафос.
С кем у России сейчас объявлено состояние войны? Чем и куда стреляют по нам? Чем и куда отвечаем?
Я не про санкции, планы Далесса и все такое прочее, а про состояние войны. Ву мэ компренэ?

Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40Много лирики, а вот с логикой не так хорошо. Во всяком случае, с моей точки зрения.
 
Если серьезно относиться к пункту 2. Особенно к его выделенной мною части, то все красивые слова из пункта 1, особенно выделенные мною, превращаются в пустой звук.

Зачастую безумие (нелогичность) - это игра, правила которой вам непонятны (неизвестны). Только и всего. Никакой нелогичности нет. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике (у меня п.2.) являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Последнее - тоже не есть хорошо, но на повод для взаимного уничтожения не тянет. Восьмидесятые годы прошлого столетия  - вам в пример. Крайняя пакость этого действия - именно что неопределенность в самом широком смысле и стратегическая нестабильность, провоцируемая ею.

Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40Кстати про пистолет. От польской границы до географического центра России более 4 тыс. км.

Причем тут "географический центр России"? вам напомнить сколько от Варшавы до Москвы? А до Питера?

Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40А от нашей границы до Варшавы менее 230 км. Тут недавно Циркон пускали на 450 км, долетел за 4 минуты. Если их пистолет у нашего виска, то где же наш пистолет у поляков, прибалтов, немчуры, бельгийцев, французов, бритов, травокуров и иже с ними?
Типа насквозь прошел?

Я в курсе, что 2Х2=4. Мы и сейчас из того же Кантограда буквально "рядом с ними2. И не только. Но это никак не отменяет п.1 у меня, равно как и п.2. там же.

Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29...хммм
1. "превентивный" - не означает начало МРЯУ первыми.

А что он означает? И как быть с п.п. 1.3.?

Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29Путин: "если драка неизбежна, надо бить первым..."

Да он, Путин, вообще много чего говорит. Это - как бы часть его работы.

Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:292. Далее, насчет "ответки", господин просто не в курсе некоторых вещей...

Сложно что либо сказать, когда непонятно, что вы  там у себя в голове имеете ввиду. Я не экстрасенс...

Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:293. и самое главное, "точечный превентивный ограниченным нарядом" не приведет к массированной гибели, особенно гражданского населения...

Ну, да, ну-да... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Хорошо не вы там на этой "кухне"  главный...

Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29Основная цель этого действа - вырвать ядовитое жало у неумных лиц...

Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Мне тоже про пистолет не понравилось.
Не понимаю, какие новые угрозы создают БРСД наземного базирования по сравнению с Трайдентами, запускаемыми из Норвежского моря по настильным траекториям?

Странно, мне казалось, что ответ очевиден:
1. Трайдентам из Норвежского лететь подальше, чем РСМД из Польши или Прибалтики. Да даже и из Германии. Соответственно - дольше. Время - ключевой параметр в этом вопросе. То ли принимать решение на Армагедон в течении двух-трех минут, то ли 10-15, а то и 20 мин;
2. Лодки - не стационар. Их постоянное дежурство совсем другой гемор, чем  в парке или шахте по Вильнюсом.
3. Количество имеет значение. Очевидно, что для нас хуже Трайденты+РСМД. чем просто Трайденты.

Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Не понимаю, какие новые угрозы создают КР наземного базирования по сравнению с Томагавками, запускаемыми с эсминцев, например, в портах Таллина или Констанцы?

Напомнить с какой скоростью летают Томагавки?
Да и потом, опять же, чем больше средств нападения, тем хуже для нас. Что не так то?

Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Не понимаю, чем живучесть наших ПГРК и РПКСН при ударе МБР хуже, чем при ударе БРСД?
Наконец, не понимаю, почему не учитывается уязвимость БРСД (и тем более КР) к поражению штатными средствами ПВО, такими как С-300В4 и С-400?

Вроде все очевидно. Никакие средства ПРО/ПВО 100% не гарантируют от прорыва. И чем больше и разнообразнее атакующих, тем меньше процент таких гарантий.
В конечном итоге, все это выливается в дикий головняк и нестабильняк.

Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 10:20:25Хорошо не вы там на этой "кухне"  главный...

А еслиБ были люди с вашим ущербным мировозрением премудрого пескаря и человека в футляре одновременно, с единой идеей - "кабы чего не вышло", то всё давно бы сдали и был бы всеобщий мир по ИХ ПРАВИЛАМ...
Далее, считаю невозможным с вами дискутировать.

Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 10:11:52Зачастую безумие (нелогичность) - это игра, правила которой вам непонятны (неизвестны). Только и всего. Никакой нелогичности нет. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике (у меня п.2.) являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Последнее - тоже не есть хорошо, но на повод для взаимного уничтожения не тянет. Восьмидесятые годы прошлого столетия  - вам в пример. Крайняя пакость этого действия - именно что неопределенность в самом широком смысле и стратегическая нестабильность, провоцируемая ею.

Причем тут "географический центр России"? вам напомнить сколько от Варшавы до Москвы? А до Питера?

Я в курсе, что 2Х2=4. Мы и сейчас из того же Кантограда буквально "рядом с ними2. И не только. Но это никак не отменяет п.1 у меня, равно как и п.2. там же.

Хорошо. Конечно, вполне можно допустить, что Ваша логика мне просто недоступна. Поэтому я попробую изложить свою, в надежде, что Вы более сообразительный. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике … являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Поэтому мы такие системы создали и частично (пока частично) разместили в непосредственной близости от границ европейских членов НАТО для достижения наших политических целей.
 
Причем тут "географический центр России? Да притом, что создаваемые нам угрозы, которые Вы называете пистолетом у виска, не являются экзистенциальными. В отличие от наших угроз европейским членам НАТО. Кроме того, угрозы этим членам - уже реальность, а те угрозы нам, о которых Вы пишите лишь когда-нибудь, может быть, появятся.
 
Чтобы предвосхитить потенциальный флейм, я вот еще что бы добавил:
 
раз уж Вы подняли тему пистолета у виска, трудно представить, что кто-то озаботится как бы ни поцарапать ржавый американский танк, «мирно стоящий» в польской деревеньке;
 
и вряд ли США начнут обмен МРЯО, если его поцарапают.
 
Вы, наверное, догадались, что синий текст – это прямое заимствование из Вашего поста.

Цитата: Kyky от 28.10.2020 12:27:46Хорошо. Конечно, вполне можно допустить, что Ваша логика мне просто недоступна. Поэтому я попробую изложить свою, в надежде, что Вы более сообразительный. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике … являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Поэтому мы такие системы создали и частично (пока частично) разместили в непосредственной близости от границ европейских членов НАТО для достижения наших политических целей.
 
Причем тут "географический центр России? Да притом, что создаваемые нам угрозы, которые Вы называете пистолетом у виска, не являются экзистенциальными. В отличие от наших угроз европейским членам НАТО. Кроме того, угрозы этим членам - уже реальность, а те угрозы нам, о которых Вы пишите лишь когда-нибудь, может быть, появятся.
 
Чтобы предвосхитить потенциальный флейм, я вот еще что бы добавил:
 
раз уж Вы подняли тему пистолета у виска, трудно представить, что кто-то озаботится как бы ни поцарапать ржавый американский танк, «мирно стоящий» в польской деревеньке;
 
и вряд ли США начнут обмен МРЯО, если его поцарапают.
 
Вы, наверное, догадались, что синий текст – это прямое заимствование из Вашего поста.

1. Создали и развернули (частично)? Замечательно! Я только "За"! В кои-то веки озадачили "партнеров". Одно "Но" - в первую очередь европейцев. Собственно американцев (за исключением их баз в Европе, т.е., фигурально, того самого "мирного танка в польской деревеньке") это не касается. Однако это "Но" для нас, да и для американцев, настолько существенно,  что существенней не бывает.
2. Мой исходный пост, соглашусь, может быть несколько излишне  "развернутый", был ответом на пять страниц "лихих  кавалерийских" обсуждений того, что мы сейчас/завтра "...как обезоружим беззубых нынче пиндосов", "...как вырвем у них жало..." и прочей такой очевидной херней, имеющей отношение к реальности чуть-более, чем никакое. В пределе его (поста) содержание можно передать так: первыми стрелять не будем, ДРСМД лишним бы не был, а ДСНВ - "...хотите  - пойдем мусоров резать, хотите  - разбежимся...".
3. Мне показалось довольно странной реакция некоторых здешних типа "старожилов". Какая-то в них истеричность, что-ли, присутствует...

Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 10:49:05Это смотря с чем сравнивать. Если со старым "Першингом", то  - да. А если с каким-нибудь новым? Или вы принципиально исключаете возможность появления таких систем у американцев и их развертывания в П/П (Польше/Прибалтике)?

   
Назовите хоть 1 (один) пример нового типа вооружений, разработанных в США за последние 30-40 лет, который оказался бы лучше их старых образцов?
 

Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 13:41:34Назовите хоть 1 (один) пример нового типа вооружений, разработанных в США за последние 30-40 лет, который оказался бы лучше их старых образцов?

По выделенному - "...как это тонко месье, как это тонко..." (Анекдот), прописать прописью цифру 1...
По существу - в какой области? Если вы про "ядрен-батон", то вы прекрасно знаете ответ - их нет. Оттого его, этот вопрос, и задаете, думая что копаете, таким образом, мне западню.
Однако есть у меня ответ на этот вопрос. И состоит он в том, что после развала СССР США рассчитывали "гонять попуасов", поскольку "мишка" типа сдох. Для таких экзерсисов дальнейшее совершенствование "ядрен-батона" как-бы избыточно. В результате, родились химеры типы "Единой перспективы-2010", куда успешно слили триллионы денег, а главное, миллионы человеко-часов разработчиков, заодно деклассировав, таким образом, последних. а так же и потратив еще триллионы на всякие "антитеррористические" компании на Востоке. Ну и слава Богу! Дали время нам очухаться после нокаута...
Однако, сейчас они разворачиваются в нашу сторону. Я  - не поклонник пиндостана. Более того, я не являюсь приверженцем подхода "щаз Америка как придет, как бахнет...". Но и  ваши шапкозакидательские крайности, типа "там все на дне", а вы по этой части известный и признанный на всей Авантюре чемпион, не разделяю. И не знаю, чего уж хуже, первое или второе, наверное оба.
У меня нет сомнений, что для ниши РСМД они чего-нибудь себе как-нибудь да нашаманят. И будут из П/П доставлять нам головняк. Насколько серьезный - вопрос не по окладу и допускам...

Цитата: DMAN от 28.10.2020 14:19:55А на счет агрессии, не агрессивный военный это некая профнепригодность.

ТоварищЧ-господин не понимает одну очевидную веЩь - обсуждая "превентивный" любой офицер по специальности рассматривает его лишь как один из вариантов ведения боевых действий. Не всегда подлежащий исполнению, но - должный быть в арсенале средств среди других!
Допустим, "внезапный от противника" - следует МРЯУ ответный/ответно-встречный.
Их начало реального развертывания в Европах с далеко планируемыми целями (как всегда с замаскированными мирными заявлениями) -  вполне "превентивный точечный" с какого-то этапа, как правило, с или до начала точки невозврата. Были бы инструменты и средства (кои уже у нас просматриваются, у них на бл.перспективу-нет).

Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 14:45:57У меня нет сомнений, что для ниши РСМД они чего-нибудь себе как-нибудь да нашаманят.

Сомнений нет... Иначе бы не кричали СМИ о недопущении новой гонки и не было бы заявлений о  мораториях и т.п....Вы то,что вообще хотели сказать своими пунктами?Без лирики,свою позицию выразите.

Москва. 28 октября. ИНТЕРФАКС - Россия приступит к развёртыванию спутниковой группировки в рамках программы глобальной связи "Сфера" в 2021 году, сообщил в среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

       "С 2021 года мы приступаем к развертыванию программы "Сфера". Это уже многоспутниковая группировка, где появятся спутники нового поколения, мультиспектральные, позволяющие видеть всепогодно и всесезонно любые объекты", - сказал Рогозин на форуме ЕАЭС "Интеграция: стратегия опережающего развития".
       Он отметил, что основной функционал программы будет направлен не только на обеспечение широкополосного интернета, но и на обеспечение работы Северного морского пути, которому свойственны тяжелые погодные условия.
       "Со следующего года у России появятся аппараты радиолокационного зрения, которые позволяют видеть и в ночное время, и сквозь туман и сквозь облачность", - заявил Рогозин.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=540730&lang=RU