У китайских СУ-35 не будет шансов против индийских RAFALE

Попалась любопытная дискуссия на англоязычном индийском форуме на тему почему китайские Су-35(закупленные в России) не станут угрозой для индийских RAFALE. Аргументированно.

В части ключевых преимуществ, определяющих превосходство Rafale над Су-35 заявлены:
- Малозаметность (чуть ли не 0.1м2 без ракет), меньший тепловой след. Превосходство в РЭБ. Как следствие, лучшая "выживаемость".
- Всепогодный контейнер для сбора информации AREOS RECO NG, не имеющий аналогов для Су-35.
- IRST FSO, более совершенная чем ОЛС-35, со значительно бОльшей дальностью обнаружения целей (130 км против 90 км)
- Полноценный радар с АФАР с LPI против архаичного ПФАР "Ирбис"-а.
- Подвесной контейнер РЭБ SPECTRA с уникальными "фичами". Глушит даже АФАР. Якобы, рядом с ним наш Л175М и рядом не валялся.
- Более продвинутая и быстрая БЦВМ, лучше реализованы интеграция и сбор информации.
- Ракеты Meteor и MICA превосходящие российские (насколько я понял, имеются ввиду наши существующие и предлагаемые к продаже) аналоги.
- Малозаметная крылатая ракета воздушного запуска SCALP превосходящая российские.
- Сверхзвуковая ракета ASMP с дальностью в 500км(это у французов, хотя может и индийцам поставлять будут).
- Возможность нанесения высокоточных ударов по средствам ПВО, разведенных с помощью SPECTRA.
- Многообещающие апгрейды существующих систем.
- Отличная маневренность, подтвержденная учениями. Двигатели с ОВТ у Су-35 не дадут значимых преимуществ в ракетном бою.
- "Combat record". В том смысле, что Рафаль уже успел повоевать.

Обсудим? Так ли хорошо Рафаль?

Цитата: therusskibear от 19.03.2013 12:31:32
Попалась любопытная дискуссия на англоязычном индийском форуме на тему почему китайские Су-35(закупленные в России) не станут угрозой для индийских RAFALE. Аргументированно.

В части ключевых преимуществ, определяющих превосходство Rafale над Су-35 заявлены:
- Малозаметность (чуть ли не 0.1м2 без ракет), меньший тепловой след. Превосходство в РЭБ. Как следствие, лучшая "выживаемость".
- Всепогодный контейнер для сбора информации AREOS RECO NG, не имеющий аналогов для Су-35.
- IRST FSO, более совершенная чем ОЛС-35, со значительно бОльшей дальностью обнаружения целей (130 км против 90 км)
- Полноценный радар с АФАР с LPI против архаичного ПФАР "Ирбис"-а.
- Подвесной контейнер РЭБ SPECTRA с уникальными "фичами". Глушит даже АФАР. Якобы, рядом с ним наш Л175М и рядом не валялся.
- Более продвинутая и быстрая БЦВМ, лучше реализованы интеграция и сбор информации.
- Ракеты Meteor и MICA превосходящие российские (насколько я понял, имеются ввиду наши существующие и предлагаемые к продаже) аналоги.
- Малозаметная крылатая ракета воздушного запуска SCALP превосходящая российские.
- Сверхзвуковая ракета ASMP с дальностью в 500км(это у французов, хотя может и индийцам поставлять будут).
- Возможность нанесения высокоточных ударов по средствам ПВО, разведенных с помощью SPECTRA.
- Многообещающие апгрейды существующих систем.
- Отличная маневренность, подтвержденная учениями. Двигатели с ОВТ у Су-35 не дадут значимых преимуществ в ракетном бою.
- "Combat record". В том смысле, что Рафаль уже успел повоевать.

Обсудим? Так ли хорошо Рафаль?

 Сборник домыслов.

Цитата: therusskibear от 19.03.2013 12:31:32
Попалась любопытная дискуссия на англоязычном индийском форуме на тему почему китайские Су-35(закупленные в России) не станут угрозой для индийских RAFALE. Аргументированно.

В части ключевых преимуществ, определяющих превосходство Rafale над Су-35 заявлены:
- Малозаметность (чуть ли не 0.1м2 без ракет), меньший тепловой след. Превосходство в РЭБ. Как следствие, лучшая "выживаемость".
- Всепогодный контейнер для сбора информации AREOS RECO NG, не имеющий аналогов для Су-35.
- IRST FSO, более совершенная чем ОЛС-35, со значительно бОльшей дальностью обнаружения целей (130 км против 90 км)
- Полноценный радар с АФАР с LPI против архаичного ПФАР "Ирбис"-а.
- Подвесной контейнер РЭБ SPECTRA с уникальными "фичами". Глушит даже АФАР. Якобы, рядом с ним наш Л175М и рядом не валялся.
- Более продвинутая и быстрая БЦВМ, лучше реализованы интеграция и сбор информации.
- Ракеты Meteor и MICA превосходящие российские (насколько я понял, имеются ввиду наши существующие и предлагаемые к продаже) аналоги.
- Малозаметная крылатая ракета воздушного запуска SCALP превосходящая российские.
- Сверхзвуковая ракета ASMP с дальностью в 500км(это у французов, хотя может и индийцам поставлять будут).
- Возможность нанесения высокоточных ударов по средствам ПВО, разведенных с помощью SPECTRA.
- Многообещающие апгрейды существующих систем.
- Отличная маневренность, подтвержденная учениями. Двигатели с ОВТ у Су-35 не дадут значимых преимуществ в ракетном бою.
- "Combat record". В том смысле, что Рафаль уже успел повоевать.

Обсудим? Так ли хорошо Рафаль?

Буба грузинский тоже рекламировал браслеты, которые излечивают от всех известных и неизвестных болезней..........

Народ! Вам не надоело этот бред "обсасывать"? Хотите срач "F-100500 vs Су-ХХХ(докуя)"? Для этого есть авиаветка. Дайте спокойно "умереть" топику, если модерам его придушить недосуг (они люди занятые - им и без этого забот хватает).

Цитата: therusskibear от 19.03.2013 12:31:32
- IRST FSO, более совершенная чем ОЛС-35, со значительно бОльшей дальностью обнаружения целей (130 км против 90 км)

Просмотр информации о французской систеке в инете показал, что это пассивная система, а наша - активная. Напрашивается аналогия между простым пеленгатором радиосигнала и радаром - какая из этих систем совершеннее? Я готов поверить, что француз увидит цель дальше ОЛС-35 - если целью является что-то, что светится как новогодняя елка. Например факел стартующей МБР. Истребитель в ИК и видимом диапазоне светится мало - без активной подсветки его на таких дальностях не обнаружить. В общем - французская цифра дается вообще непонятно что означает и сравнивать дальности для этих систем бессмысленно.

Цитата: ArtOfMan от 20.03.2013 15:07:00
Просмотр информации о французской системе в инете показал, что это пассивная система, а наша - активная. Напрашивается аналогия между простым пеленгатором радиосигнала и радаром - какая из этих систем совершеннее? Я готов поверить, что француз увидит цель дальше ОЛС-35 - если целью является что-то, что светится как новогодняя елка. Например факел стартующей МБР. Истребитель в ИК и видимом диапазоне светится мало - без активной подсветки его на таких дальностях не обнаружить. В общем - французская цифра дается вообще непонятно что означает и сравнивать дальности для этих систем бессмысленно.

олс - это единственное с чем француз может тягаться против наших.
чего-чего, а олс-ы у них хорошИ.

о страшо-сверхзвуковых крылатых франко-ракетах улыбнуло, на фоне брамоса. хотя и ракеты франки ваяют неплохие, и что важно - сами.

Цитата: therusskibear от 19.03.2013 12:31:32
Попалась любопытная дискуссия на англоязычном индийском форуме на тему почему китайские Су-35(закупленные в России) не станут угрозой для индийских RAFALE. Аргументированно.

В части ключевых преимуществ, определяющих превосходство Rafale над Су-35 заявлены:
- Малозаметность (чуть ли не 0.1м2 без ракет), меньший тепловой след. Превосходство в РЭБ. Как следствие, лучшая "выживаемость".
- Всепогодный контейнер для сбора информации AREOS RECO NG, не имеющий аналогов для Су-35.
- IRST FSO, более совершенная чем ОЛС-35, со значительно бОльшей дальностью обнаружения целей (130 км против 90 км)
- Полноценный радар с АФАР с LPI против архаичного ПФАР "Ирбис"-а.
- Подвесной контейнер РЭБ SPECTRA с уникальными "фичами". Глушит даже АФАР. Якобы, рядом с ним наш Л175М и рядом не валялся.
- Более продвинутая и быстрая БЦВМ, лучше реализованы интеграция и сбор информации.
- Ракеты Meteor и MICA превосходящие российские (насколько я понял, имеются ввиду наши существующие и предлагаемые к продаже) аналоги.
- Малозаметная крылатая ракета воздушного запуска SCALP превосходящая российские.
- Сверхзвуковая ракета ASMP с дальностью в 500км(это у французов, хотя может и индийцам поставлять будут).
- Возможность нанесения высокоточных ударов по средствам ПВО, разведенных с помощью SPECTRA.
- Многообещающие апгрейды существующих систем.
- Отличная маневренность, подтвержденная учениями. Двигатели с ОВТ у Су-35 не дадут значимых преимуществ в ракетном бою.
- "Combat record". В том смысле, что Рафаль уже успел повоевать.

Обсудим? Так ли хорошо Рафаль?

Если включить правую половину мозга, навскидку  можно убить массу заявок про обычный порошок не вдаваясь в подробности.
Просто логика с первых строчек.

- Малозаметность (чуть ли не 0.1м2 без ракет) - особенно без ракет и пилонов  :), интересно что он может делать - просто быть незаметным ?
- Меньший тепловой след -  движки рафаля конечно слабее 117с, но с чего вдруг они холоднее.
- Превосходство в РЭБ. СУ-35 тупо больше везет. Соответственно мы меньше ограничены по энергетике и массогабариту, а элементная база не хуже.  Ну и так далее. Особенно улыбнуло про маневренность и ОВТ, с учетом того что еще су-27 явил миру термин сверхманевренность.

Особенно непонятно зачем тогда индусы продолжают закупать "отстойный" cу-30.

Неиндийский форум на паралае http://paralay.iboar…start=1830

Пост от паралая, исходные цифирьки в ветке:

Цитата
Моделирование воздушного боя один Су-35 против двух Рафаль, показывает что:
Через 1.17 часа после взлёта Су-35 откроет огонь ракетами большой дальности, изменит своё местоположение и займёт большую высоту полёта. Через 1:25 часа после взлёта откроет огонь ракетами средней дальности. Всё это время Рафаль не может открыть ответный огонь, вынужден активно маневрировать, сбросив внешние топливные баки с остатком 2055 кг. Вероятность поражения двух целей восемью ракетами превышает 100% в идеальных условиях.

Цитата: lock
Мне за чукчу обидно и су-35.  :) Ну и не про китайский водопровод, как бэ. С чего такое неприятие, не поясните ? А деньги сам Погосян выписывает, не знаете ?

Дайте веточке тупой помереть спокойно. Ведь топикстартер корявый вброс сделал и слинял. А благодаря вашей "простоте" темка на первой странице держится, народ ничтожесумняшися (по большей части несмышленые-незарегенные на ресурсе) смотрят только заголовок. "Информвойна" для вас ведь не пустой звук, надеюсь. А сам вброс на авиаветке уже подробно разжевали - можете ознакомиться при желании. Извините, если задел своим предыдущим вопросом - уберу.