Боевые действия в Сирии

Цитата: Портос от 17.09.2015 12:24:20У меня другое предложение.

Скрытый текст

Ни каких наших БТГ, обучить сирийские особенно действиям артиллерии, у них в товарных количествах наличествуют "Гвоздики", подбросить миномётов. Есть так же "Грады" и "Ураганы". Из того чего как бы не хватает САУ 152мм, можно смело подбросить десяток дивизионов (в виду замены у нас на более совершенные систем).
Наши представлены, офицерами управления БТГ/АДН , в бригадных и корпусных штабах.
Дивизионы САУ 152 могут быть наши и несколько БТГ для их охраны и в качестве резерва.
Соответственно подразделения РТР и РЭБ, авиационной разведки.
С авиацией надо осторожно, так как мы ПЗРКа приземлили украинскую авиацию, так и пендосы могут насытить ИГИЛ "Стингерам" (пример Афганистан).
Задачи.
Не вижу смысла наступать вдоль границ, где артиллерия должна  действовать с оглядкой на сопредельную сторону.
Предлагаю, выбрать изолированные группы ИГИЛ в малозаселённой местности и устроить им ад и ужОс, артиллерией.
Долбать все выявленные цели, днём и ночью, наступать не торопиться, район от подхода вражеских резервов, не изолировать а именно пускать их в район действия нашей артиллерии.
Недели через 2-3 начать зачистку районов, в дальнейшем наступать по стрелочкам, с прежней тактикой, упёрлись в сопротивление, остановились, работает артиллерия.
Надо прививать стойкий ужас противнику от действия нашей артиллерии с одновременным чувством бессилия.
Единственно загвоздку, моему плану вижу в малом тоннаже поставляемых грузов, для нормальной корпусной операции понадобятся десятки тысяч тонн снарядов (возможное многое есть на складах САА)



Вот как бы я организовал операцию, как я писал уже, цель нашего вмешательства именно разгром ИГИЛ, с оппозицией сирийцы должны разбираться сами  

ИМХО, имело бы смысл пару "Коалиций" на практике обкатать

Цитата: avtochontny от 17.09.2015 11:18:43Штурмы авиабазы Кверис чаще всего захлебывались из-за сильного огня артиллерии. Скорее всего или из бывшей базы ПВО Таана или из окрестностей Сафиры.

Из под Сфиры тогда , скорее всего.
И то - по восточному периметру обороны 25 км выходит - тока для батарей М-46 на околопредельную дальность (с соотвтетствующим рассеиванием).
И там часом не иранские советники в этом районе присутствуют???

Однако  помочь удержать Ритиан и Хардатнин при попытке деблокады Захры-Нубболя арта уже не смогла...

ПС - вспоминая операцию по деблокаде Сфиры, Алеппо и тюрмы - арта на передовых позициях действительно не так сильно как на других  боевых участках мелькала.
Но летом в Аль-Габ - гнать на пердовую 2С3 и терять их от Тоу...
Их то и было в САА вроде полсотни в РГ - по дивизиону на каждую из 4-х "тяжёлых" бригад РГ.

Цитата: Портос от 17.09.2015 12:24:20У меня другое предложение.

Ни каких наших БТГ, обучить сирийские особенно действиям артиллерии, у них в товарных количествах наличествуют "Гвоздики", подбросить миномётов. Есть так же "Грады" и "Ураганы". Из того чего как бы не хватает САУ 152мм, можно смело подбросить десяток дивизионов (в виду замены у нас на более совершенные систем).
...
Единственно загвоздку, моему плану вижу в малом тоннаже поставляемых грузов, для нормальной корпусной операции понадобятся десятки тысяч тонн снарядов (возможное многое есть на складах САА)

выражу свое сомнение:
1. как вы сами сказали десятки тысяч тонн снарядов - невпихуемое...
2. десяток дивизионов сау - невпихуемое...
3. обучить сирийцев артиллерии - если начать после обеда, то года через два, если не будут отвлекать...

Цитата: вот блин от 17.09.2015 13:30:59выражу свое сомнение:
1. как вы сами сказали десятки тысяч тонн снарядов - невпихуемое...
2. десяток дивизионов сау - невпихуемое...
3. обучить сирийцев артиллерии - если начать после обеда, то года через два, если не будут отвлекать...

Давайте возьмём в качестве примера конфликт на Донбассе, группировку противника, его насыщенность вооружением, подготовка л/с войск ДЛНР.


И как бы сопоставив эти два конфликта/задачи, что нереального вы увидели в моём плане по отношении к Сирии?

Да плечо доставки грузов на Донбасс короче, но я указал на возможное наличие значительных запасов боеприпасов в Сирии, если нет, то этим надо было озаботится. Совершенно не факт, что мы начали готовить операцию, с момента как о ней заговорили на Западе.

скептически относиться к чужим планам, рационально когда имеешь собственные.
Вы сами что предлагаете?

Цитата: Avgur от 17.09.2015 14:11:50При описании действий наших ВС по отрезанию ИГ от границ Турции и Иордании я исходил из того, что задача поставлена так "Замочить ИГ в сортире навсегда". И вот тут без перекрытия границ (о чем и на ветке много писали) - никак!

План хорош можно сказать классически, только для контроля границы нужны войска, ко всему прочему основное снабжение ИГИЛ идёт через Ирак.

Я же предлагаю создать "мясорубку" из артиллерии на выгодных нам рубежах и перемолоть ИГИЛ в фарш.

Цитата: Портос от 17.09.2015 14:06:45Давайте возьмём в качестве примера конфликт на Донбассе, группировку противника, его насыщенность вооружением, подготовка л/с войск ДЛНР.
...
скептически относиться к чужим планам, рационально когда имеешь собственные.
Вы сами что предлагаете?

сложно всё...Донбасс кстати хороший пример,- если мы говорим о факторах, благодаря которым ополченцы (а в Сирии- бабахи и нусровцы) не проигрывают (а часто побеждают) регулярные армии...
но если о Сирии... там идет война регулярной армии с сетецентричными бандгруппировками всех мастей, которым извне оказывается постоянная многочисленная помощь оружием, инструкторами, пушечным мясом...кроме того, зачастую население (суннитское или арабское, лучше сказать сочувствующее) оказывает помощь и поддержку бандформированиям и принимает непосредственное участие на стороне бандитов...надо принять, что поддержка это имеет нескончаемый ресурс в отличие от ресурсов регулярных частей Асада...Ещё один важный момент - боевые действия  ведутся преимущественно в населенных пунктах...Кроме того, для войск Асада одинаково изматывающими и обескровливающими факторами являются и игил и "оппозиция" и воевать им придется со всеми одновременно...а поскольку анклавы "оппозиции" в тылу у армии,- то с ними придется расправляться в первую очередь...
Получаем на выходе:
1. для подавления сопротивления в анклавах и зачисток населенных пунктов использовать тактику описанную кем-то несколько страниц ранее (не могу найти, но написано хорошо...примерно как Моторолла в Иловайске...). Обязательное условие,- насыщение армии ручными гранатометными и огнеметными системами в огромных количествах...из расчета - на каждого бабаха по ршг-2 + шмель пмд-а...
2. для уничтожения баз и скопления войск в пустыне и горах,- авиация и дальнобойные реактивные системы (много не надо)
...а вообще,- знал бы прикуп, жил бы в Сочи...

Цитата: Портос от 17.09.2015 14:57:13План хорош можно сказать классически, только для контроля границы нужны войска, ко всему прочему основное снабжение ИГИЛ идёт через Ирак.

Я же предлагаю создать "мясорубку" из артиллерии на выгодных нам рубежах и перемолоть ИГИЛ в фарш.

Мясорубка поначалу и будет, но как бы они не орали про то, что хоть щас к гуриям, огребя хорошенько, просто выйдут за пределы действия арты. Если же еще их и ВВС наши начнут с г...вном мешать не шуточно (не как пиндосы, а реально) побегут борцуны с режимом быстрее лани. Можно сопровождать удары молниеносным преследованием с последующим разгромом/уничтожением сил ИГ, но так они свалят еще быстрее. Так САА снова оказывается в ситуации, когда территория Сирии освобождена, а враги на сопредельной территории, куда без вторжения просто не добраться. Опять попадаем в тупик.

Цитата: Avgur от 17.09.2015 15:30:57Мясорубка поначалу и будет, но как бы они не орали про то, что хоть щас к гуриям, огребя хорошенько, просто выйдут за пределы действия арты. Если же еще их и ВВС наши начнут с г...вном мешать не шуточно (не как пиндосы, а реально) побегут борцуны с режимом быстрее лани. Можно сопровождать удары молниеносным преследованием с последующим разгромом/уничтожением сил ИГ, но так они свалят еще быстрее. Так САА снова оказывается в ситуации, когда территория Сирии освобождена, а враги на сопредельной территории, куда без вторжения просто не добраться. Опять попадаем в тупик.

Фишка в том, что ИГИловцев на сопредельную территорию не пустят. Кто захочет терпеть орды головорезов не у соседа, а на своей собственной территории?
Так что бежать они могут только в Ирак. Турки и иорданцы при таком повороте дела быстрей помогут их добить. 
Иракцы же встанут перед выбором  - или они окончательно переходят под российско-иранскую крышу, или ИГИловцы попытаются "построить халифат в отдельно взятой стране".

Цитата: montazhnik от 17.09.2015 15:02:32бугага, Остапов понесло )))))

Ага.
Который год идут боевые действия, а правительственная армия оказывается не знает, что такое минометы.
Разбирайте лучше тактические действия отдельных операций, а то начинают рассуждать куда и как согнать ИГИЛ. Флуд да и только.

Цитата: K1004E от 17.09.2015 09:18:44

Скрытый текст

Проход Босфора в сторону Сирии


28.08 прошло спасательное судно Эпрон
30.08 Буксир Парадокс (СБ-921)
04.09 Учебный корабль Смольный (210)
08.09 КИЛ - 158 (с грузом)

20.08 БДК Николай Фильченков (152) 1750 тонн груза
26.08 БДК Цезарь Куников (158) + Азов (151) 650+650 тонн груза
03.09 БДК Новочеркасск (142) + Королев (130) 650+650 тонн груза
06.09 Паром Александр Ткаченко (вроде 2000 тонн груза)
07.09 БДК Саратов (150) 1750 тонн груза
09.09 БДК Николай Фильченков (152)(1171) 1750 тонн груза

10.09 Танкер Совкомфлота NS Concord
11.09 Сухогруз Rabunion20 (2600 тонн)

14.09 БДК Цезарь Куников (158) и БДК Азов (151)  (650+650 тонн сухогрузов)
15.09 Александр Отраковский (031)  (650 тонн сухогрузов)

плюс
----------------------

11.09 Иранский танкер Tour2 зашел в Баниас

Морем итого

- с 20.08 по 15.09 = 14400 тонн сухогрузов + груз на Кил-158

- наливные - танкер Совкомфлота NS Concord
- иранские танкеры

Вылеты ВТА в сторону Сирии


06.09 АН-124 RA 82039 Чкаловский (утро) - Латакия (через Иран-Ирак)
07.09 ИЛ-62М RA 86496 Шереметьево (утро) - Латакия (через Болгарию-Грецию)
07.09 АН-124 RA 82040 Моздок(вечер) - Латакия (через Иран-Ирак)
08.09 АН-124 RA 82035 Моздок (ночь) - Латакия (через Иран-Ирак)
09.09 АН-124 RA 82040 Моздок(утро) - Латакия (через Иран-Ирак)
09.09 АН-124 RA 82039 Моздок (вечер) - Латакия (через Иран-Ирак)
10.09 ИЛ-62М RA 86496 Шереметьево (утро) - Латакия (через Болгарию-Грецию)
11.09 АН-124 RA 82039 Чкаловский(вечер) - Латакия (через Иран-Ирак) (в отношении этого борта (рейс TTF8054) проходила информация о том, что якобы Ирак закрыл для него воздушное пространство, однако он благополучно прибыл по назначению, вот "партнерские" сми о нем)
11.09 АН-124 RA 82035 Чкаловский (вечер) - Латакия (через Иран-Ирак)

11.09 АН-124 RA 82081 (а/к Волга-Днепр, рейс VI6407) откуда-то со стороны Самары через Турцию на юг (или в обход Турции , так как последняя отметка недалеко от границы воздушного пространства Турции над Черным морем). Над Турцией был в 2 ночи(вдоль вп Турции), обратный рейс 12.09 над Турцией в 15 часов (вернее появилась отметка опять на границе воздушного пространства Турции над Черным морем) - в 17 30 был уже в Москве. Рейс непонятный.

13.09 АН-124 RA82040 Моздок(раннее утро) - Латакия (через Иран-Ирак)
14.09.15 RA82039 АН-124 Чкаловский (раннее утро) - Латакия
14.09.15 RA82040 АН-124 Моздок (поздний вечер) - Латакия
15.09.15 RA82035 АН-124 Моздок(раннее утро) - Латакия
17.09.15 АН-124 RA82042 (а/к Волга-Днепр, рейс VI9926) Домодедово(ночь/раннее утро) - Латакия (через Румынию-Болгарию-Грецию)


ВТА - Полезная нагрузка у Ан-124 - 120 тонн, с 6.09 по 17.09 12 рейсов или 1440 тонн возможной полезной нагрузки или 11550 м2 груза или 72 рейса Ан-12. 

К сожалению совершенно не могу найти информацию по рейсам ИЛ-76. А ведь знаю что летают минимум по рейсу ежедневно….

Все МТО за последний месяц привело по мнению "партнерского" Старфора к следующим изменениям на аэродроме (или уже базе) около Латакии- ссылка




под спойлером из другого источника. чуть поболее снимочкофф...





А вот вроде бы, что следует на погрузку в Новороссийск.

Цитата: Avgur от 17.09.2015 15:30:57. Так САА снова оказывается в ситуации, когда территория Сирии освобождена, а враги на сопредельной территории, куда без вторжения просто не добраться. Опять попадаем в тупик.

С одной стороны вроде "тупик", с другой стороны иракцы могут задуматься, что есть реальная сила в борьбе с ИГИЛ.

И ни какие США не сила, а чмо болотное.
Наверное, уже задумываются, раз наш борт через свою территорию пропускают.

Позвольте пару слов по поводу "российского военного присутствия в Сирии"
1. Ну, коли уж Лавров не против, то и мне сказать можно.. Наше военное присутствие в Сирии если и прерывалось, то не до конца и не надолго... ЕМНИП, массовый отъезд народа был летом 2012 (но не все специалисты выехали), весной 2013 начали возвращаться. особенно в те районы, где не стреляли - а это в первую очередь губернаторство Латакия. Поверьте, там кроме пункта обслуживания Тартус много чего еще есть, и оно совсем бесхозным оставлено не было. А уж сейчас - туда народ и летит, и плывет.
2. По поводу аэродрома им.Базиля аль-Асада. До войны это был местный такой региональный аэродромчик, исключительно гражданский и исключительно для местных рейсов (типа Халеб-Латакия) или запасной для Халеба. Иностранные рейсы были редки, иногда чартеры из эмиратов (особенно летом, эмиратцы приезжали оттянуться по местным "жрицам любви"). До него даже нормальной подъездной дороги не было от трассы Латакия-Тартус-Хомс, так, кака-ято невнятная асфальтовая дорожка.
3. Зачем его приводят в состояние авиабазы.
1. Более-менее внятных авиабаз в Приморской Сирии никогда и не было. Да они и не были нужны, так как легко уничтожались ударом со стороны моря, где и у Израиля, и и пиндосов всегда было и будет превосходство. Сейчас, прикрытые современными ПКРК, ЗРК "Панцырь" (и не только), возможно, ЗРК надводных кораблей, и авиацией - они не столь уязвимы. А авиабазы нужны, ибо надо организовывать:
- авиационную поддержку войск в Горной Сирии и на севере - В р-не Алеппо и в провинции Идлиб (если ее отбивать). Других "живых" авиабаз в близлежащих районах для этого практически нет;
- надо маненько "посадить на попу ровно" наших американских и еврейских пи..партнеров, которые стадами летают над прилегающей к Сирии акватории Средиземки и над Ливаном (причем - о, ужас, с выключенными нахрен транспондерами, и никого это не е волнует!!);
- если Россия хочет участвовать "в авиаударах по ИГИЛ", то не будем же мы "идти в приймы" на авиабазы в Турции, Иордании или Кипре. Во-первых, надо очень низко кланяться. Во-вторых, нас все равно туда не пустят. А из Латакии - можно действовать спокойно, без оглядки на наших западных пи..партнеров

Ладно, надо идти гулять с внуком. 
Потом еще допишу.

Общий тоннаж сухогрузов перевезеных морем БДК и другими за 2015 год

январь                      3050 
февраль                   5650
март                          5000
апрель                      1300 
май                            3050
июнь                          6300
июль                          1300
август                         5650
неполный сентябрь 11350

В среднем за полгода с января по июнь ежемесячно 4000 тонн (снабжение САА). Соответственно в сентябре дополнительно 7300 тонн. Думаю это переброска инженерных, мто, батальона охраны, что-то пво и арт. Остальное создание запаса по продовольствию, б/к, гсм для размещения других подразделений.

Цитата: montazhnik от 17.09.2015 15:02:32бугага, Остапов понесло )))))

конечно понесло) щас куча мыслей, онолитических выкладок выложат..уже батальоны МТО, ПВО высадились..
причем они сами видели.

Цитата: Fugthrash_ от 17.09.2015 17:09:24Ага.
Который год идут боевые действия, а правительственная армия оказывается не знает, что такое минометы.
Разбирайте лучше тактические действия отдельных операций, а то начинают рассуждать куда и как согнать ИГИЛ. Флуд да и только.

а в пустыне и  БД в городах миномет "очень эффективен".  

Новая мишень сирийской оппозиции — Россия и Иран (Haber, Турция)


«Армия ислама» в Сирии берет на прицел главных сторонников режима Башара Асада — Россию и Иран.

Группа сирийских повстанцев «Джейш аль-Ислам» («Армия ислама»), которая в ходе последних операций завоевала ряд важных позиций, расположенных близ сирийской столицы Дамаска, определила новую стратегию. Повстанцы готовятся нанести в Сирии тяжелый удар России и Ирану.

«Джейш аль-Ислам», объявившая о захвате 25 позиций сирийского режима на севере района Восточная Гута, прервала сухопутное сообщение между Дамаском и Хомсом. Среди захваченных штаб-квартир сирийского режима — запасное здание генерального штаба, отделение полиции, артиллерийский дивизион.

С одной стороны, атакуя пригороды Дамаска, с другой — север Латакии, повстанцы нанесли немалый урон силам Асада, и теперь решили сосредоточиться на силах России и Ирана — основных источниках сил сирийского режима.

Особое внимание обращает на себя следующая деталь: успешные операции «Армии завоевания» и «Армии ислама» состоялись сразу же после заявлений о том, что Россия и Иран намерены наращивать объемы поддержки сирийскому правительству.

Цитата: Портос от 17.09.2015 12:24:20У меня другое предложение.

…. десяток дивизионов .
Наши представлены, офицерами управления БТГ/АДН , в бригадных и корпусных штабах.

Единственно загвоздку, моему плану вижу в малом тоннаже поставляемых грузов, для нормальной корпусной операции понадобятся десятки тысяч тонн снарядов (возможное многое есть на складах САА)

По артиллерии, возьмем батарею Д-30, 6 орудий, боекомплект 80 выстрелов на орудие - 480 выстрелов батарея. Запас боекомплекта для… - 5 (хотя скорее всего 2.5 - 3). 5 на 480 - 2400 выстрелов. Укупорка 2 выстрела. имеем 1200 укупорок весом по 100 кг. 120 тонн.
Дивизион 3 х 120 тонн = 360 тонн

10 дивизионов - 3600 тонн.
Думаю на несколько дивизионов наши уже навозили. Не на 10 конечно…. 

Минометная батарея 2Б11. Боекомплект 76 выстрелов (или 48), запас б/к - 5. 2 мины в укупорке. 38 ящиков по 40 кг. - 1520 кг. 1520Х9 - 13680 кг. 5 б/к - 68.4 тонны.

Ну как то так вроде...

Цитата: Error от 17.09.2015 21:16:57а в пустыне и  БД в городах миномет "очень эффективен".

Чувствуется как далеки вы от сирийской действительности. 
Миномет эффективен в любой местности, в том числе в плотной застройке или пустынях. 
Может вам это невдомек, но б/д здесь в основном ведутся в зоне прямой видимости, когда одна сторона осаждает опорный пункт другой стороны.
Огонь в основном ведется из стрелкового оружия, реже артиллерией прямой наводкой или из танков. 
Противник толпами прячется за холмиками или обваловкой на расстоянии минометного выстрела.
Никто не делает из минометов вундервафлю. САА давно использует это эффективное оружие, к сожалению только в гомеопатических количествах.  

Давно хотел начать собирать данные о зеленых и ИГ.
Появилась вот такая статейка. Буду рад коректировкам и комментариям.



P.S. По спутниковым фото - имеем переброшенный батальон на бтр, танковую роту, артбатарею, батарею Панцырь (вроде это они а не транспорт арты на фото), вертолетная эскадрилья в процессе(Ми-24?) и сопутствующие - связь-ртр-мто и т.п. Неплохо подсчитать это все в переводе на тонны с учетом запаса б/к , продовольствия. В общем охрана а/б, инженерные подразделения, летный состав и авиатехника.

Ну и пока все совпадает с инфой о 1000 матрасах

Ночью(рано утром) 18.09 контейнеровоз Leo под флагом Того проследовал в сторону Сирии рейсом Новороссийск - Латакия. На борту 27 контейнеров (540 тонн).

На мой неискушенный взгляд, все решится быстро, и будет довольно неожиданно - Как с зелеными человечками в Крыму.
 И отправной точкой здесь скорее всего будет выступление ВВП на генасамблее совбеза ООН. После чего будут расставлены все точки над и,  у ВВП будут полностью развязаны руки.
К тому моменту насыщенность военного контингента РФ будет достаточной, для начала полномасштабной операции.
Ведь все мы прекрасно понимаем, что перебрасывают туда далеко не специалистов по обслуживанию техники....Только одних медиков туда уехало достаточно, для создания полноценного полевого госпиталя