Боевые действия в Сирии

Цитата: Poleshuk от 16.09.2015 13:32:18Вот странно почему персы, которые имеют миномётов вдоволь, не насытили до сих пор армию Асада миномётами и не подготовили расчётов???
Имейся на каждой авиабазе батарея миномётов, то может не тока Абу-Духур, но и Тафтаназ, и Минг, и Табка, а то и Джирах ещё держались бы.
Да и сейчас бы в зоне карьров северней Думы бабаям бы мало что светило, имейся там у армии несколько батарей 120-мм миномётов.
А "Сирийский экспрес" походу также не озаботился насытить армию Асада миномётами...

Нет в сирийской армии традиции использования минометов. Тут "Сирийским экспрессом" проблему не решить.
Ну дадут завтра командиру сирийской пехотной роты/батальона минометную роту. Он же не знает, что с ней делать, если он до этого эти минометы в глаза не видел. Где поставить, как использовать в обороне и наступлении, как наладить взаимодействие минометчиков и пехоты.
Были бы эти минометы в Духуре, там бы их в Духуре и бросили.
Дело в том, что сирийская армия или не учится совсем или учится очень медленно. Действий штурмовых групп нет, массирования сил и средств на определенных участках нет. Ну это у меня такое ощущение.

Цитата: Gilad Pellaeon от 16.09.2015 13:49:49Это скорее вопрос к самим сирийцам, что они запрашивали то им и возили походу.

Кстати вполне может быть.
Походу миномётное дело в Сирии надо начинать с нуля.
А учитывая их взгляды - даже с минуса. Бо сначала надо их убедить в полезности миномётов в их деле. Уже почти безнадёжном.
У них даже с Касьюна, судя по видео и фото, арта прямой или полупрямой наводкой фигачит до куда может добить так (походу тока до западной части Джобара).
Сетка огня для армейских и артеллирийских командиров сирийцев походу за гранью понимания (а Сирия в целом не большая по площади, тем более населённая часть - всю можно было разлинеить единой сеткой огня - все боевые участки то точно можно было).

Взаимодействи пехоты с артой походу у правительственных сил решено просто - орудия раздали попарно, а то и единично, пехотным подразделениям или  разместили на хаджизах. Работа тока прямой или полупрямой наводкой. Редкое исключение - "Грады". Правда тока пару раз на видео было отмечено их батарейное применение. Обычно также единичное или максимум парное.
В итоге когда бабаи атакуют какой-то хаджиз, то никакой артподдержки у него нет, бо по близости в тылу нет отдельного артподразделения (батареи) вся арта уже по одному-два орудия на самом атакуемом хаджизе на прямой наводке или в таком же количестве и состоянии на соседних. Вне прямой видимости, конечно же. Понятно что пара орудий с неатакуемого пока хаджиза ничем помочь атакуемым не может. Разве что если это пара САУ, то выслать одну типа на помощь (что бы при удачном проходе помочь атакуемому хаджизу огнём тоже прямой наводкой). А уж она ловит свой Тоу при переходе или уже добравшись и перваливая через обваловку (было и такое).

Т.е. походу  САУ используются просто как танки с более можным орудием. Помните серию видео АННА из Джобара, там однажды комбат (батальона) вроде, грозил кого-то пересадить с танка на "Акацию" или наоборот (не помню точно). Т.е. какой-то отдельной подготовки у экипажей САУ походу и нет вовсе - вот что сильно печалит...

Цитата: FG от 15.09.2015 23:07:39Скажите, как думаете, сколько (в каких обьемах и чем) в реальности нужно помочи САА, чтобы они могли выдержать натиск ФСА, ИГИЛа и прочих всяких группировок? Просто посмотрев много видео, как США (на прямую или через кого то) поставляют противотанковые установки TOW, особого смысла везти туда танки или любые подобные вещи нет, ибо дорого, тяжелый груз и легко (частично легко) уничтожаемо. Опять же обьемы. ..
...Короче, что скажите? Спасибо!

какая-то особо изощрённо-извращенная логика, ну, или надо было с дуба рухнуть...
то есть по вашему, видя, что особую угрозу ФСА, ИГИЛу и прочим всяким группировкам несут именно танки, вследствие чего ихним кураторам приходится извращаться и даже слать бандюкам тяжелые ПТС, те же ТОУ, чтобы хоть как то  нивелировать тяжелые потери от правительственной бронетехники, вы предлагаете радикально упростить ситуацию, типа: "а ну нафик эти танки!, ат них жы адни заботы! а давайти мы ващще ети гаткие танки пахерим и новых нипришлём111"
да?
вы за кого "болеете"?

Цитата: K1004E от 16.09.2015 09:16:16Исходя из более достоверных данных по ттх БДК полученных по совету марракеша тут - вынужден корректировать свой пост, так как стандарт загрузки пр 1171 - 1750 т, а по 775 - 650 т сухогрузов. (могут больше). Получилось
- с 20.08 по 15.09 = 11300 тонн сухогрузов + груз на Кил-158 + груз Rabunion20 (судно 1968 г.п., скотовоз/контейнеровоз, грузоподьемность 2600 тонн)  (всего наверное около 14-15 тыс. тонн сухогрузов)

Серьезная цифра.

Если исходить из десантовместимости БДК 775 проекта (12 средних танков / 20 грузовых автомобилей), то с 16 августа по 16 сентября (9 рейсов) они в сумме могли накидать в Тартус немалое кол-во ништяков - 90 танков / 180 авто. 
+
БДК 1171 проекта (22 средних танка / 50 БТР / 52 грузовика) за этот же период (3 рейса + паром Ткаченко) могли натаскать около 80 танков / 200 БТР / 200 грузовиков. 
Весьма солидно, если предполагать, что по экспрессу ходили не стро.мат-лы для "Баисль-Аль Асада", и боеприпасы. 

На вчера пока так, к сожалению -

Цитата: Poleshuk от 16.09.2015 13:58:17Кстати вполне может быть.
Походу миномётное дело в Сирии надо начинать с нуля.
А учитывая их взгляды - даже с минуса. Бо сначала надо их убедить в полезности миномётов в их деле. Уже почти безнадёжном.
У них даже с Касьюна, судя по видео и фото, арта прямой или полупрямой наводкой фигачит до куда может добить так (походу тока до западной части Джобара).
Сетка огня для армейских и артеллирийских командиров сирийцев походу за гранью понимания (а Сирия в целом не большая по площади, тем более населённая часть - всю можно было разлинеить единой сеткой огня - все боевые участки то точно можно было).

По википедии, три года назад, я читал о наличии в сирийской армии не более чем 400-500 минометов.
Действительно у них есть проблема с реализацией потенциала артиллерии и минометов, недооценивают их огневую мощь. 
Стрельба с закрытых позиций могла бы уберечь личный состав от потерь. А то больно смотреть как выбивают танки, когда их используют для уничтожения огневых точек на открытой местности.  

Цитата: ахмадинежад от 16.09.2015 16:51:26тут за этого "эксперта" и забанить могут

 Это НЕ демократично

Кстати, возвращаясь к нашим "Русланам". Никто вроде не отметил, что рейс RA-82035 за 8 сентября имел необычный маршрут.

7 сентября борт вышел из своего отстойника в Сещи (брянск.обл) и приземлился в Пскове, где загрузился и махнул в Моздок, откуда уже в Латакию. Всякие там Русланы Левиевы забулькали на предмет десантуры, однако с практической точки зрения дело в для нее в Сирии сейчас нет. Аэропорты и военные объекты еще со времен СССР морпехи охраняют, если не ошибаюсь. Так вот в Пскове есть три интересные в/ч, которые так или иначе могли иметь отношение к рейсу.

- 656-й отдельный гвардейский инженерно-сапёрный ордена Богдана Хмельницкого батальон (в/ч 45293)


- 7-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон (в/ч 63320)

- 1682-й отдельный батальон материального обеспечения (в/ч 42689)

Учитывая инфу по ремонтно-восстановительным работам на аэродроме, то можно предположить что путевку выхватили инженеры. Подряды на подобных объектам за бугром обычно выполняют аборигены, однако если работы тяжелые, требующие нормальных спецов, а не ослоебов, то в процесс включаются инженеры.

Давно не писал на форуме, но, думаю, стоит обсудить.
Недавно начавшаяся движуха по Сирии может вылиться в:
а) полноценное участие ВС РФ в войне всеми видами и родами, так сказать. Как видится:рывки вдоль границ Иордании и Турции с вбомблением всех, кто пытается в Сирию войти/въехать/как-нибудь еще проникнуть через эти две границы и параллельно давление САА по всем остальным фронтам. Причем установление "одностороннего" движения (типа "беженцы" на выход, а внутрь - ни-ни) по этим двум границам с параллельным нажимом САА на северо-восток и на восток от Дамаска определенно укажет движение ИГ только в одну сторону - Ирак. Быстро и сердито решит вопрос марионеток в Багдаде, а там глядишь и Иран за единоверцев вступится, если не провафлит;
б) артиллерийско-воздушное прикрытие подконтрольных САР районов, без участия в контактных боях. Намного более долгое, но неуклонное перемалывание всех и всяческих бормоглотов в мясо, включая, что нам куда актуальнее засланцев с Кавказа и Средней Азии, а также, что на долгую/стратегическую инициативу и целеполагание, создание мощной военной инфраструктуры в Сирии. Тут уже больше военнные цели решаются в ближней и среднесрочной перспективе, зато какая попаболь у всех уродов в регионе от будет в дальнейшем: от саудитов и пейсатых вплоть до (сильно в перспективе, но все бывает) персов;
в) ну и минимум участия, работа только по бабаям в пределах доступности и почти "прямой видимости". А это по сути просто обозначение присутствия для торга.
Как-то так

Пишут тут , что 14 числа САА взяла деревню ТальСабин , в 8 км от а/б Кверес. Типо 15 убитых у ИГ и три тачанки сожгли. Если напрямую, то остался только поселок Шейх-Ахмед м/д наступающими подразделениями САА и блокированными в Кверес.

Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2015 11:37:42Самое эффективное оружие против боевиков - это минометы различных калибров.
У САА их катастрофически мало и это просто какая то национальная армейская беда.
Бармалеи кучами толкутся за укрытиями из земляных насыпей, холмами, горками, городскими кварталами. 
На Донбассе народ быстро понял, что надо окапываться и не кучковаться на виду у противника. Сразу прилетит.
Сотня прицельных мин и штурм Дахура был бы отложен еще на полгода.
Прав комрад Poleshuk, грамотные комбаты и комдивы артдивизионов в сирийской армии отсутствуют как класс.

Нужно завозить минометы и пушки с вагонами боеприпасов, насыщать ими подразделения, обучать командиров и корректировщиков.

               Сегодня был репортаж Поддубного из под Пальмиры.  Миномёты САА использует,  как и пушки и танки используются тоже.
  Насколько я понял вместо окопов используют насыпи, что возможно  связано с особенностями  местного грунта. 

Цитата: montazhnik от 17.09.2015 01:50:05Обсудить можно.
имхо.
а) полноценно не получится, далеко и логистика хромает, да и потомки протоукров затихли, в засаде сидят.
    а что, рывки вдоль границ никого ничему не научили?
б) затягивание войны снижает шансы САР на какую никакую видимость победы, реальной победы видимо уже не будет, хоть сохранить что есть сейчас.
в) кмк, именно видимость и создана, а основной торг еще впереди. причем работы по бабаям совершать как раз и не надо.
    эту работу САА пусть совершает.

Спасибо за ответ!
Всяких  укров я вынес за скопки, да и сравнивать САА с ВСУ это даже как-то сирийцев не уважать, и в тему ветки все-таки обсудим/попытаемся только военный аспект, без глубокого погружения в политические аспекты:
1) Я с Вами согласен, логистика трудная, да и в целом сил маловато, но если рассматривать полноценную войнушку, то мне видится, что наши ВС будут тараном, по пятам которого будут идти наши же артиллеристы и инженерщики, плюс, конечно сирийцы, которые будут составлять как раз заслон в сторону турок/иорданцев. Разумеется, пускаться в тур вдоль границ без скоординированного удара на других участках - это надо быть полными укропитеками. Но... мы же не укропитеки!!! 
2) А вот здесь не согласен! больше 4 лет держатся, и держатся очень достойно! просто если немного пособить не только техникой, но и самим вдарить - будет очень здорово. Во втором варианте было бы здорово вообще зачищать область за областью, переходя к обороне каждый раз после захвата/освобождения очередного района, отбивая контратаки бормоглотов, обескровиви их, и по новой уже в следующем районе. Планомерное действие.

Цитата: Avgur от 17.09.2015 05:42:33Спасибо за ответ!
Всяких  укров я вынес за скопки, да и сравнивать САА с ВСУ это даже как-то сирийцев не уважать, и в тему ветки все-таки обсудим/попытаемся только военный аспект, без глубокого погружения в политические аспекты:

Без погружения в политические аспекты, и после выноса за скобки Украины - обсуждение превратится в голимую сфероконину. Проблему Сирии нужно рассматривать В КОМПЛЕКСЕ. Иначе у вас получится как в анекдоте: "Потенциально мы с тобой миллионеры - а реально у нас в доме две проститутки"

Цитата: Vistavod от 17.09.2015 06:10:18Без погружения в политические аспекты, и после выноса за скобки Украины - обсуждение превратится в голимую сфероконину. Проблему Сирии нужно рассматривать В КОМПЛЕКСЕ. Иначе у вас получится как в анекдоте: "Потенциально мы с тобой миллионеры - а реально у нас в доме две проститутки"

Понятно, что в комплексе надо, но ветка-то про боевые действия, и при этом в Сирии. Вот про варианты участия в боевых действиях ВС РФ в Сирии я и пишу.
Есть цель (у ВПР), для ее достижения выделяются силы и средства. Пока из имеющихся данных следует, что наши обеспечат разведку, прикрытие (какое, пока не ясно), т.е. развяжут САА руки для более решительных БД. 
Но и силы и средства, вроде до конца не развернуты, так что корректировка цели, какой она видится сейчас, возможна и даже неизбежна. 
Да и чем Вам не комплексно? Просто я за пределы региона БД и их участников не выхожу. Учитывать вообще все последствия от Австралии до Огненной земли как раз контрпродуктивно 

Цитата: Юрген от 16.09.2015 13:54:36Нет в сирийской армии традиции использования минометов. Тут "Сирийским экспрессом" проблему не решить.
Ну дадут завтра командиру сирийской пехотной роты/батальона минометную роту. Он же не знает, что с ней делать, если он до этого эти минометы в глаза не видел. Где поставить, как использовать в обороне и наступлении, как наладить взаимодействие минометчиков и пехоты.
Были бы эти минометы в Духуре, там бы их в Духуре и бросили.
Дело в том, что сирийская армия или не учится совсем или учится очень медленно. Действий штурмовых групп нет, массирования сил и средств на определенных участках нет. Ну это у меня такое ощущение.

ИМХО миномет настолько простое оружие что научится им пользоваться проблем нет. Потом не оторвать будет.

Но насчет действий по открытой пехоте не одни минометы на свете. РСЗО много лучше, хоть батальон за минуту положит, про Даманский все помнят. Из нового автоматические гранатометы есть.

Цитата: Avgur от 16.09.2015 20:57:36Давно не писал на форуме, но, думаю, стоит обсудить.
Недавно начавшаяся движуха по Сирии может вылиться в:
а) полноценное участие ВС РФ в войне всеми видами и родами, так сказать. Как видится:рывки вдоль границ Иордании и Турции с вбомблением всех, кто пытается в Сирию войти/въехать/как-нибудь еще проникнуть через эти две границы и параллельно давление САА по всем остальным фронтам.

ИМХО крайне маловероятно.

1. У нас под боком нерешенный тлеющий конфликт на Украине, которому конца не видно, перегнанные НАТОвские истребители в 250 км от Питера, не время распылять силы на другую войну, которая может на годы затянутся.

2. При всем уважении к Сирии и страданиям ее народа, чего то критически важного там нет, овчинка выделки не стоит, ввязаться во второй Афган - оно надо? Самый кошмарный случай - победят бармалеи - они не на нас, на Турцию и Израиль полезут. Вот пусть и получат что хотели.

Естественно я полностью за военную помощь Сирии. Но без войск.

Цитата: П. Николай от 16.09.2015 22:49:44

Картинка старая, еще за 2013. "Неустрашимый" в ремонте. "Пантелеев" месяц назад из дальнего похода вернулся. 

Цитата: mr_ttt от 17.09.2015 07:29:15ИМХО крайне маловероятно.

1. У нас под боком нерешенный тлеющий конфликт на Украине, которому конца не видно, перегнанные НАТОвские истребители в 250 км от Питера, не время распылять силы на другую войну, которая может на годы затянутся.

2. При всем уважении к Сирии и страданиям ее народа, чего то критически важного там нет, овчинка выделки не стоит, ввязаться во второй Афган - оно надо? Самый кошмарный случай - победят бармалеи - они не на нас, на Турцию и Израиль полезут. Вот пусть и получат что хотели.

Естественно я полностью за военную помощь Сирии. Но без войск.

Я же и не спорю, рассматриваю вероятности.
Просчитать на все 100, что будет, никому не дано, но не отказываться же от планирования! Сейчас идет выделение наряда сил для решения задачи, но какой? Пока непонятно и не будет понятно до часа Х. 
А теперь по вопросу Афгана. Такого не будет, потому что ИГ воюют как армия. Вот армию нам и надо укантропупить. С партизанщиной пусть разбирается сирийский аналог ВВ. Ну и сомнений что ВС РФ размажут ИГ (её армейскую часть) у меня нет.
За 1,5 года ГВ в хохланде силы для вразумления скакунов и созданы, и готовы. Я не сомневаюсь и Вам не советую допускать в этом вопросе авантюризм. 
Бармалеи не победят, они только пугало. Их задача максимум - снять Асада, а там пиндосы краник и закроют. Будет Ливия, Syrian edition. 

Репортаж от "Вести"
Сирийская армия вернула контроль над стратегически важными территориями вдоль шоссе Дамаск-Хомс. Оно проходит через всю страну и соединяет южные и северные регионы Сирии. Сейчас идет осада древней Пальмиры. Ее ход осложняет сильнейшая песчаная буря.

Передовые позиции правительственных сил расположились у Пальмиры, до города — не более двух километров. Сирийской армии удалось взять под контроль стратегические высоты вокруг Пальмиры, закрепиться здесь и остановить продвижение боевиков ИГИЛ в сторону Хомса. Более того, сирийской армии удалось стабилизировать ситуацию, используя танки и артиллерию.
Первое сооружение Пальмиры. Обычно с этой позиции открывается вид на цитадель Калаат Аль Мани, что расположена в начале древнего города. Но сейчас видны только очертания крепости. Это — последствие сильнейшей за последние 70 лет пыльной бури.
Аномальные погодные условия повлияли на точность стрельбы артиллерии, авиация не смогла поддерживать сухопутные подразделения. В результате ситуация значительно усложнилась. Штурм города отложили.
Передовые отряды сирийской армии ежедневно отбивают атаки исламистов. Ожесточенные бои идут в районе города Джезаль на левом фланге обороны.
Противостояние приобрело позиционный характер: правительственные силы стабилизировали линию фронта и не дают боевикам организовать прорывы. Это достаточно сложно.
"Террористы ИГИЛ сейчас хорошо вооружены, — рассказывает Милад Мардини, командир взвода Вооруженных сил Сирии. — Они и ранее получали оружие от своих спонсоров, но после захвата складов боеприпасов в Ираке у боевиков появились наступательные системы вооружений. И нам сложно перекрыть потоки оружия, так как границы с Ираком, Турцией и Иорданией для исламистов открыты".
Правительственные силы используют артиллерию для того, чтобы подавлять огневые точки боевиков, причем используют избирательно. К примеру, стреляют из пушки Д-30 только по тем позициям террористов ИГИЛ, которые расположены за пределами древнего города, чтобы не уничтожить объекты культурного наследия.
"Мы с этой позиции лучше соседей можем наблюдать за передвижением боевиков ИГИЛ, — поясняет Милад Мардини, командир взвода Вооруженных сил Сирии. Сейчас обороняемся, не даем террористам ударить в лоб и продвинуться дальше Пальмиры. Они нападают сразу с трех направлений, но мы крепко здесь стоим, они не пройдут дальше".
Боевики так называемого "Исламского государства" захватили Пальмиру весной 2015 года. За полгода на этом направлении погибли десятки бойцов сирийской армии, террористы казнили многих жителей Пальмиры, тысячи людей бежали из зоны боевых действий.
Боевики уничтожили несколько объектов всемирного наследия ЮНЕСКО. Это античные храмы Бэла и Баалшамина, погребальные колоны времен римской империи. И это только те факты, о которых сейчас известно.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2665069