Боевые действия в Сирии

57,826,031 58,801
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.794

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.336

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
PAUL63
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +2,181.00
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 2,452
Читатели: 5
Цитата: jinbiryukov от 11.03.2018 15:42:45Мадьяру взяли. Рассекли получается.




"Россия ... войны заканчивает."

"Россия управляется непосредственно своими Богами"
  • +1.91 / 92
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,289.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,275
Читатели: 94
Цитата: Старый Хрыч от 11.03.2018 14:25:16Что и требовалось доказать, о чем говорилось раньше неоднократно - табор пошел в небо?ПозорПиндосы так и не поняли, с кем связались Бъющийся об стену. Браво, Великий Император, так пиндосов (через турков) давно не разводили Хлопающий
Свято место пусто быть не должно, игилоидных бомбить, САА должна занять исконно сирийские территории, и вернуть их под власть законного Правительства и Президента САР
Табор назад не вернется, ждем продолжения банкета в Манбидже, и дальнейшей миграции Истеричный

Камрад, я бы так не радовался.
Подобное развитие событий выгодно и США. Почему? Ну, Вы помните, что основная причина, по которой сША ОСТАЮТСЯ в Сирии сейчас - это "ИГИЛ еще не побеждена окончательно". Нифигасе.... да добить ИГИЛ, если такую задачу поставить, совместными ударами из Ирака и Сирии  - это делов на пару месяцев.
И усё.. И потом США типа уходить. А оно им надо? 
Правильно, не надо. Поэтому США сознательно способствуют тому. чтобы такой себе маленький  "заповедник ИГИЛ!" продолжал существовать.
Для США сие хорошо - и их присутстве оправдывается, и ИГ особо никому не мешает.
  • +1.10 / 64
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,289.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,275
Читатели: 94
Цитата: ReF от 11.03.2018 15:47:59
На юге турки и зелень идут по долине, с севера окружают Африн обходя с востока.
Пишут 9-10 км между группировками.  В такой ситуации нужно принимать условия Хмеймима и Дамаска или всем уходить через коридор. В крайнем случае попытаться не дать сомкнуть кольцо какое-то время, чтобы жители и бойцы ушли через коридор.
Осталось совсем мало времени. День-два. 
По новостям турки и ко двигаются без проблем, то есть попыток задержать соединение протурецких сил нет. Или они незначительные. Как кypды планируют дать бой непосредственно в городе, который вообще не готовили к обороне, потому что еще недавно это был тыл, при разрушенной системе водоснабжения, когда рядом тысячи беженцев, при полном военном превосходстве противника, я не представляю.

Блин, да никак они не планируют
Для того, чтобы чтот-то планировать, в голове должны быть мозги.
А у курдов в голове только рот и уши - чтобы пи.. нести всякую херную о своих пэрэмохах, и чтобы было куда вешать лапшу о Великом Курдистане
Отредактировано: Старый кэп I - 11 мар 2018 16:20:56
  • +1.30 / 58
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zap от 11.03.2018 11:56:02Собственно, что наш Су-25 делал в Идлибе, когда его сбили? Именно это и делал - мониторил соблюдение условий деэскалации. (и, скорее всего, я так думаю, его заманили каким-нибудь танком, бмп, тойчанкой, который по условиям деэскалации подлежит уничтожению).

Генерал Конашенков, перелогиньтесь. Слушайте, ну не на брифинге же, чего такую дурь нести отвязную? Позор
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.22 / 57
  • АУ
KURD
 
russia
Слушатель
Карма: -77.83
Регистрация: 15.06.2015
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 10.03.2018 19:52:07Тут некоторые камрады на полном серьезе писали "курды очень крутые, они даже ИГИЛ побеждают без потерь, отвоёвывают у черных десятки населенных пунктов в день, а САА возится по несколько недель с каждым населенным пунктом и несет потери". Или "США накачивают курдов оружием!! курды очень опасны!!! они захватят всю Сирию, победят САА и свергнут Асада!" 
Как оказалось, никакие курды не крутые, и американское оружие им вообще не помогает.  :)

)))) смешно.
курды воюют с иг ( у иг пару танков, пикапы и шахидмобили) 
курды воюют с турцией ( у турков танки, арта и авиация(по 50-70 авианалетов в день) ) турков 35тыщ курдов 5-10 тыщ, вы сравнили ......... 
добавлю. за первый день в авианалётах были задействованы 72 самолёта, которые поразили 108 из 113 намеченных. никаких средств ПВО которые якобы амеры дали африну исходя из пропоганды в рус сми не подтвердилось.

США накачивали курдов оружием.... ну во первых это оружка шла рожавским курдам,НО не Афринским! и там небыло ПВО и танков, чтоб на равных воевать с полноценной армией.

Африн проиграл - это было понятно еще до начала операции турков, в тот день как центр по примирению свалил и открыл небо для турецкой авиации.
Все тут пишут что США слил курдов)))) давайте разберем по фактом , что было и что есть

1) Африн(афринские курды) это зона ответственности РФ! Была договоренность между США и РФ  (зона разграничения шла по Евфрату) , если вы помните то самолеты амеров не залетали за реку и бомбили только позиции ИГ к востоку от реки ( Ракка, Табка, Кобани и тд) даже боевые отряды в Африне не SDF назывались, а YPG. как амеры могут кинуть тех с кем у них нет договоренностей. ( если вспомнить киркук , то там аремы закрыли небо для иракской авиации( этим самым уравняв шансы курдов против авиации ) и еслиб курды в ираке не были продажными даунами. то смогли бы отстоять киркук). 

2) разговоры про то кто кого кинул)))
РФ-Асад предложил ( поставило ультиматум)  чтоб курды Африна сдали свои  территории асаду. курды отказались и сразу оттуда вышли солдаты РФ и небо открылось для начала турецкой атаки. Еслиб такая хрень была в мандибже я бы был первым кто признал что амеры слили курдов, но тут по факту ситуация другая! 

многохадовка РФ похожа на рекет схему 90-х)))) одни мои пугают, другие мои крышу предлогают))
А именно заходят турки , убивают всех непокорных, а дальше курды прибегают на поклон и отдают территории и еще благодарны за спасение   асаду.

но вот что есть и что будет. 
турки зашли, начали геноцидить мирных и перемещать население и курды начали искать помощи у запада ( амеры не могут уговорить турков, а запад оказывает только моральную по сути поддержку или делает вид что ничего не происходит) потом у асада. и вот минута триумфа для рос дипломатии и асада,НО ЭРДОГАН (ВАШ БРАТ) говорит как только САА войдет в Африн их нахер взарвем всех и тд и тп... дальше пару дней молчания асада  и типа армия не заходит , но зайдет пару ополченцев))))))))))))))))   это ваша победа!!!! как турки отожмут африн и договорятся с США ..готовьтесь воевать за Алеппо поновой ( в этот раз будет сложнее) 

PS забыл добавить , что как только началась атака на африн курды начали снимать своих бойцов с Дейзора и отправлять в сторону африна. и тут асад и рф решили отжать новые теры ... дальше все знают чем все закончилось

вывод .
ваш профит на сегодня это только Алеппо (шех максуд и др районы)

минус это то что турки отожмут теры асада как хатай , как только вы начнете ,а вы начнете бадаться с эрдоганом в идлибе амеры и турки снова станут друзьями против асада... а что курды,которые относились к вам нормально в африне. да точно их лояльность вы тоже просрали
  • -4.14 / 196
  • АУ
KURD
 
russia
Слушатель
Карма: -77.83
Регистрация: 15.06.2015
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 11.03.2018 16:46:06Если относились нормально - отчего же не согласились на предложение "пойти под крышу Асада"?
Курды хотели "независимости"? Но позвольте напомнить, что "...только та революция чего-то стоит, которая умеет защищаться..." Применительно к курдам это означает, что, прежде чем отвергать предлагаемое - следовало бы проанализировать обстановку и взвесить собственные силы. Гордо отказались - ну что ж, это тоже выбор. Не мудрый выбор.
Так бы имели хоть что-то. А так - ничего.

нет они хотят автономию, назовите мне хоть один случай когда курды в сирии выступали за независимость?????????????????????

ЦитатаТакая лояльность, такая лояльность... Смеющийся по факту, никакой разницы между желтыми, зелеными и черными. Хозяин в этой стране должен быть один, поэтому кто не Асад, тот Игил. Бгг.

разница в том что 
зеленые и черные полноценно воют с САА , геноцидят мирняк, хотят взять дамаск и повесить асада
а желтые не воюют с САА и хотят автономии для себя 
  • -3.26 / 133
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: -14.34
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Встреча сил
Дискуссия   350 0
На Милитари Мэпс В.Гута уже рассечена на 2 части
Встреча сил 11.03.18 - Силы САА, продвигавшиеся с восточного направления, встретились с силами, дислоцированными в Управлении транспортных средств после освобождения п. Мудира, таким образом разделив анклав Восточной Гуты на две части.
Отредактировано: Слава333 - 11 мар 2018 17:10:11
  • +1.01 / 44
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Африн
Дискуссия   164 2
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.40 / 67
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,794.17
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,425
Читатели: 7
11.03.2018 13:10:49
      (дополненная версия)
       
       Дубай. 11 марта. ИНТЕРФАКС - Боевики предприняли атаку против российской авиабазы Хмеймим в сирийской провинции Латакия при помощи, как минимум, одного беспилотника, сообщает в воскресенье межарабское издание "Аль-Масдар" со ссылкой на сирийские проправительственные источники. 
       По данным "Аль-Масдар", на беспилотнике было закреплено взрывное устройство. Системам ПВО базы удалось перехватить беспилотник до того, как он смог достичь территории Хмеймима и сбросить бомбу, отмечает издание.
       Пока непонятно, какая именно группировка боевиков стояла за этим нападением.


http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=475803
  • +1.96 / 67
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Восточная Гута
Дискуссия   96 1
Тигры Хайдар, прорыв линии укреплений у Хоуш Давахиры в начале операции. Второй значок чей не пойму.

-----
Олени те ещё конечно)
На 5:35, одно попадание из миномёта - 10 трупов.
Отредактировано: jinbiryukov - 11 мар 2018 18:10:26
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.59 / 55
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Встреча в Гуте
Дискуссия   78 0
Бойцы РГ на Базе в Харасте встречают прорвавшихся тигров.
Отредактировано: jinbiryukov - 11 мар 2018 18:28:08
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.12 / 51
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +110.36
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: Типа шифровальщик от 11.03.2018 06:04:38Карта НДФ

-
Сирийская армия начала продвигаться в городе Хараста в восточной Гуте, заняв некоторые позиции в районах Аль-Сайль и Аль-Талях.

Сразу видно, что Сирийская арабская армия бережёт мирное население. К Думе подошли, но не штурмуют. Полагают, что боевики  воспользуются зелёными автобусами. Ещё несколько дней. Ультиматум и штурм. Или в соответствии с резолюцией ООН помаринуют их до конца 30ти дневного срока?
Рахманы прямо заявляют, что леволюцанеры не сдаются. Опять же, военных шансов у них нет. Только продление агонии и прикрытие мирными жителями. Судя по повторяющимся вбросам про химатаку, готовят провокацию в надежде на томагавки. С.ки.
То, что САА проковыривают скорлупку с запада Гуты, говорит о том, что всё время операции "Дамасская сталь" шли и идут прощупывания слабых мест обороны иблисовцев. И она будет вскрыта. Поднимется вой по мирняку, но уже надо б снова и снова давить на расследование ООН по Ракке, чтоб затыкать калолицых. Это я об информационной составляющей операции. 
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.92 / 42
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
САА в Месрабе
Дискуссия   72 0
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.41 / 61
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,289.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,275
Читатели: 94
Цитата: KURD от 11.03.2018 16:36:001. )))) смешно.
Предложите поржать курдам Африна. надеюсь им не менее смешно чем Вам .

2. курды воюют с иг ( у иг пару танков, пикапы и шахидмобили) 
курды воюют с турцией ( у турков танки, арта и авиация(по 50-70 авианалетов в день) ) турков 35тыщ курдов 5-10 тыщ, вы сравнили ......... 
добавлю. за первый день в авианалётах были задействованы 72 самолёта, которые поразили 108 из 113 намеченных. никаких средств ПВО которые якобы амеры дали африну исходя из пропоганды в рус сми не подтвердилось.
Ну да, ну да... А то что у турок/зеленых 35 тыс пехоты, что у них танки, артиллерия и авиация - афринские узнали только в январе 2018? О получении от пиндосов США сообщали сами курды... Чё ж не готовились? На что надеялись?

3. США накачивали курдов оружием.... ну во первых это оружка шла рожавским курдам,НО не Афринским! и там небыло ПВО и танков, чтоб на равных воевать с полноценной армией.
А нет желания ответить на вопрос ПОЧЕМУ США накачивали оружием рожавских курдов? Если Вы не поняли, то объясню - США поставляли оружие своим клиентам, рожавские пролностью легли по США (даже пукнуть без команды от пиндосов не могут). Именно поэтому США обеспечивают Рожаве и ПВО, и ПТО... Пока обеспечивают..

4. Африн проиграл - это было понятно еще до начала операции турков, в тот день как центр по примирению свалил и открыл небо для турецкой авиации.
Африн проиграл, когда отказался договариваться с Асадом ДО начала операции. В 2016 году, в 2017 году Африн и проиграл. Когда поверил Рожаве. И когда начал кричать "Великий Курдистан и Америго с нами" 

Все тут пишут что США слил курдов)))) давайте разберем по фактом , что было и что есть

1) Африн(афринские курды) это зона ответственности РФ! Была договоренность между США и РФ  (зона разграничения шла по Евфрату) , если вы помните то самолеты амеров не залетали за реку и бомбили только позиции ИГ к востоку от реки ( Ракка, Табка, Кобани и тд) даже боевые отряды в Африне не SDF назывались, а YPG. как амеры могут кинуть тех с кем у них нет договоренностей. ( если вспомнить киркук , то там аремы закрыли небо для иракской авиации( этим самым уравняв шансы курдов против авиации ) и еслиб курды в ираке не были продажными даунами. то смогли бы отстоять киркук). 
Позвольте узнать, а что значит "зона ответственности РФ"? РФ не оккупирует Сирию, РФ оказывает помощь правительству Сирии в наведении конституционного порядка.Это раз. Вы говорите, что Заефратье - это зона отвественности США. Там есть военные базы США, SDF воюет по указанию США, получая за это деньги и оружие. Это два.  Афринские курды не пускали на свою территорию правительственные войска, не разрешали организовывать там базы. Зато афринские учителя, врачи, чиновники с удовольствием получали зарплаты от Асада. Зато YPG получали зарплату из Рожавы, т.е. от США. Так чьей зоной ответственности был Африн?
Пы.Сы. курды в Ираке оказались такими же продажными, как и все остальные курды. Ничего удивительного как м курды Рожавы, как и курды Африна.. как и курды Турции. Чё то никто не слышал, чтобы РПК в Ширнаке зашевелилось, чтобы оттянуть силы Турции от Африна, или чтобы курды Рожавы начали наступление на щитоефратских турок. Ведь именно протурки режут и убивают афринских курдов, не Россия, и не войска Асада.. Где же решимость рожавских "братьев" помочь афринским, ударив по зеленым под Манбиджем?

2) разговоры про то кто кого кинул)))
РФ-Асад предложил ( поставило ультиматум)  чтоб курды Африна сдали свои  территории асаду. курды отказались и сразу оттуда вышли солдаты РФ и небо открылось для начала турецкой атаки. Еслиб такая хрень была в мандибже я бы был первым кто признал что амеры слили курдов, но тут по факту ситуация другая! 
Позвольте, я что-то пропустил - когда район вокруг Африна перестал быть частью сирийских провиний Алеппо и Идлиб? Какая нахер "своя территория"? 

многохадовка РФ похожа на рекет схему 90-х)))) одни мои пугают, другие мои крышу предлогают))
А именно заходят турки , убивают всех непокорных, а дальше курды прибегают на поклон и отдают территории и еще благодарны за спасение   асаду.
но вот что есть и что будет. 
турки зашли, начали геноцидить мирных и перемещать население и курды начали искать помощи у запада ( амеры не могут уговорить турков, а запад оказывает только моральную по сути поддержку или делает вид что ничего не происходит) потом у асада. и вот минута триумфа для рос дипломатии и асада,НО ЭРДОГАН (ВАШ БРАТ) говорит как только САА войдет в Африн их нахер взарвем всех и тд и тп... дальше пару дней молчания асада  и типа армия не заходит , но зайдет пару ополченцев))))))))))))))))   это ваша победа!!!! как турки отожмут африн и договорятся с США ..готовьтесь воевать за Алеппо поновой ( в этот раз будет сложнее) 
Ну, вангование насчет Великого Курдистана мы уже слышали. Это очередная сказка

PS забыл добавить , что как только началась атака на африн курды начали снимать своих бойцов с Дейзора и отправлять в сторону африна. и тут асад и рф решили отжать новые теры ... дальше все знают чем все закончилось
Пы.Сы. Забыл спросить, а сколько бойцов SDF действительно прибыло защищать Африн. Не попонтоваться для селфи, а именно воевать? Про иракских езидов слышал, про оплчение сирийское - слышал. А про "хэроев Рожавы" - не довелось!
вывод .
ваш профит на сегодня это только Алеппо (шех максуд и др районы)

минус это то что турки отожмут теры асада как хатай , как только вы начнете ,а вы начнете бадаться с эрдоганом в идлибе амеры и турки снова станут друзьями против асада... а что курды,которые относились к вам нормально в африне. да точно их лояльность вы тоже просрали
Лояльность курдов Африна? Лояльность курдов Шейх-Максуда?
Они были лояльны только свему кошельку.. И призывам лидеров Рожавы (поддерживаемых США), которые их и кинули


Спасибо!
А вы точно курд? А не представитель потомков шумеров? У них и у курдов одинаковые понятия о хитрож.. о лояльности
  • +2.43 / 92
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: igor1972 от 11.03.2018 17:08:33Значит, теперь не будет ни независимости, ни автономии, вообще - ничего. А так-то можно было о чем-то и поговорить, потом. Могли бы иметь хоть что-то - теперь - просто убьют. Кому стало лучше?

Курдам Шейх-Максуда, которые правильный выбор сделали, кому же еще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.27 / 54
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,289.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,275
Читатели: 94
Цитата: KURD от 11.03.2018 16:53:46нет они хотят автономию, назовите мне хоть один случай когда курды в сирии выступали за независимость?????????????????????


разница в том что 
зеленые и черные полноценно воют с САА , геноцидят мирняк, хотят взять дамаск и повесить асада
а желтые не воюют с САА и хотят автономии для себя

Позвольте, а поводу чего собирались проводить рекфрендум в октябре 2016? А потом в 2017?
Автономия и лояльность по-курдски - вы нам платите, вы нас защищаете, а мы вам крутим дульки и плюем в спину
  • +1.97 / 85
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Петина карта
Дискуссия   179 4
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.98 / 79
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +110.36
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: KURD от 11.03.2018 16:53:46нет они хотят автономию, назовите мне хоть один случай когда курды в сирии выступали за независимость?????????????????????


разница в том что 
зеленые и черные полноценно воют с САА , геноцидят мирняк, хотят взять дамаск и повесить асада
а желтые не воюют с САА и хотят автономии для себя

Приветствую от души!
Очень хотелось слышать именно Ваше мнение по ситуации в Африне. Правда, оно оказалось близко  официальным заявлениям курдского руководства без критического осмысления событий. Тем не менее, Вы более афринских педалируете тему слива Африна со стороны РФ-Асада. 
Но и здравость вопреки заявам руководства афринских курдов Вы большую проявляете в вопросе того, что поражение от вторжения турок было предопределено, тогда как афринскиее заявляли, что наваляют зелёным в начале операции.
На что рассчитывали афринские курды перед началом операции турок?
РФ-Асад планомерно и целенаправленно вели все свои действия в направлении возвращения под контроль законного правительства Дамаска всех территорий. То есть ожидать иного от этой связки было по меньшей мере наивно. Асад ни разу не отрекался от курдского населения Африна и даже прочих территорий, исправно выплачивая зарплаты. Увы, не знаю, исправно ли налоги платились курдами Центру? Но сейчас не об этом. 
Итак, когда встал вопрос окончательного определения вопроса гражданской принадлежности (или подданства), что было выбрано и в расчёте на что? 
Впрочем ответ на первый вопрос мне понятен:
Было выбрано защищать свою землю. С одним нюансом: защищать в том числе и от законного правительства своей страны. Выбор есть выбор. Поэтому у меня только один вопрос:
в расчёте на что был сделан такой выбор?
П.С.: скрою по ответу
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.90 / 48
  • АУ
Алимпиев Роман
 
Слушатель
Карма: +872.68
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 911
Читатели: 1
  • +0.70 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6