В этой теме запрещены: 1.1 Фото или видео с убитыми солдатами САА, Российской армии или их союзников в Сирии. 1.2 Фото или видео с публичным унижения чести и достоинства солдат и ополченцев, казни или расстрелы. 1.3 Гиперссылки на первые два пункта. Просьба, вообще, воздерживаться от размещения каких-либо фото с трупами без веского повода. --------- 2.1 Паникёрские сообщения, вроде, «а почему вы не говорите что там сдали то-то», «воевать не умеют, фронт разваливается, все бегут, всё пропало» и т.п. 2.2 Сообщения выражающие симпатии к действиям боевиков. Какие террористы в чём-то молодцы, и почему противник так не может/не умеет. 2.3 Сообщения о потерях боевой техники или личного состава Российской армии в Сирии без ссылки на Министерство обороны РФ. 2.4 Сообщения с заведомо ложными сведениями о ходе боевых действий или применяемой боевой технике в Сирии. 2.5 Политическая пропаганда, точка зрения которой противоречит официальной позиции законного Сирийского правительства (в том числе от SDF-источников). --------- 3.1 Карты на арабском языке от явно про-террористических аккаунтов. 3.2 Фото и видео от боевиков, без конкретной указанной цели что-либо продемонстрировать. 3.3 Сообщения от про-террористических источников, и сообщения со ссылками на источники не заслуживающие доверия (Эхо Москвы, Дождь, Эль-Мюрид, Сапоньков, Русская весна, DEBKAfile, Военный обозреватель и т.п. ресурсы). Данные публикации будут расцениваться как флуд и нарушение модераториала со всеми вытекающими. --------- 4.1 Переход дискуссии в политический флейм, вроде курдосрача или туркопланов. 4.2 Переход дискуссии в технический флейм, вроде танкосрача, авиасрача, затяжных споров о БПЛА или РЭБ. ------------------------------------------------------- Особые положения ветки касаются сообщений пользователей, имеющих один из данных факторов: • карма ниже минус 15 пунктов (-15) • менее 30 сообщений на форуме • менее 2 месяцев с момента регистрации Все сообщения с отрицательной оценкой, размещенные в теме данными пользователями, могут быть удалены на усмотрение модераторов. -------------------------------------------------------
САА — Сирийская арабская армия ССА или FSA — Сирийская свободная армия РГ — Республиканская гвардия 4МД — 4-я механизированная дивизия ХТШ — Хайят Тахрир аш-Шам ДаИ — Джейшь аль-Ислам ТиП или ИПТ - Туркестанская исламская партия СиС — Силы и средства ДэЗ — Дейр эз-Зор МаН — Маарет ан-Нууман АС/АУ — Автоскрытие или автоудаление сообщений. Указывают в часах, типа АС4.
Принципы автоудаления и автоскрытия:
Без скрытия — непосредственно о боевых действиях в Сирии.
АС24 — политические новости о Сирии, потеряющее актуальность завтра.
АС12 — косвенно связанное с боевыми действиями в Сирии, сугубо политические новости о Сирии, маловажное, потеряющее актуальность завтра.
Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело... Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11
Цитата: Max1959 от 17.04.2018 19:06:08Не так быстро. Сказано было "подумаем". Думаю что не зря. Подозреваю, что кому-то хочется послушать что именно можеть предложить какая-то одно страна, которая может быть обеспокоена передачей С-300 Сирией или может быть еще "другим странам" (есть ли Ливан в этом списке "других стран"?), чтобы мы все-таки передумали. Мало ли что они там могут предложить.
Никаких "подумаем". В интервью четко и недвусмысленно было сказано, что С-300 это еще цветочки. Грубо говоря: Вы же суки сами к этому вынудили, вот теперь и жрите полной ложкой...
ЦитатаВопрос: Какая у России окончательная цель в Сирии? В последнее время Москва направляет туда все больше техники и военнослужащих. Означает ли это, что вы намерены помогать Б.Асаду, пока он не будет контролировать каждый сантиметр сирийской территории?
С.В.Лавров:Наша цель – защитить Сирийскую Арабскую Республику от агрессии, которая началась 14 апреля и которую эти три страны, как они заявляют, намерены продолжать.
Вопрос: Собираетесь ли вы поставлять Президенту Сирии Б.Асаду ваш новейший зенитно-ракетный комплекс С-300? Если да, то это вызовет серьезную обеспокоенность у Израиля.
С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин уже ответил на этот вопрос. Он напомнил, что несколько лет назад по просьбе наших партнеров мы решили не поставлять комплекс С-300 в Сирию. Теперь же, после этого возмутительного акта агрессии со стороны США, Франции и Великобритании, мы будем рассматривать варианты обеспечения безопасности сирийского государства.
Вопрос: Правильно ли я понимаю, что события последних дней заставили Вас пересмотреть свою позицию и теперь Вы склоняетесь к тому, чтобы начать поставки этого сверхсовременного зенитно-ракетного комплекса в Сирию?
С.В.Лавров: Теперь мы готовы рассмотреть любые способы помочь сирийской армии предотвратить агрессию.
Цитата: Волжанин от 17.04.2018 16:48:39Конечно хорошо, что местные радуются. Хотя бы в спину стрелять не будут. Но, МЛЯ! Русским не понять, как столько мужиков сидели и ждали, когда освободят их дома.
Я бы понял, если бы местные были против Асада, и воевали бы на стороне чёрно-зелёных. Восток дело путанное и там нет хороших или плохих. За бородатых, так за бородатых. Но если бородатые захватчики, то сколько можно ждать своего спасения? Как принцессы в темнице. В общем там народ, как часть пейзажа. Пришёл новый хозяин, и если он лучше предыдущего, то можно радоваться.
В нашу гражданскую было примерно так же. Особенно в Сибири. Не понимал народ за что воюют стороны.А когда исход стал вполне понятен, присоединились к победителям, Просто потому, что война надоела и хотелось мира и порядка (законности).
думается, что расчёты уже подготовлены, и даже раньше, чем вчера [/quote] Сомнительно. Потому как прошло уже много лет. И эти С-300 отличаются от тех на которые готовили. И сильно. ПС: Что-то сломалось, однако. Цитирование криво встало. А в теги я не умею.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 апр 2018 22:04:17
В ударе по Сирии применяли разные системы вооружения западного производства. Часть из них уже использовали раньше, часть дебютировала. Мы подготовили подробный отчёт о том, какие именно боевые единицы задействовала западная коалиция и каковы их возможности.
Список кораблей Основную массу атакующей группировки составили ракеты морского базирования. 66 ракет «Томагавк» были запущены с трёх американских кораблей и одной подводной лодки. В операции участвовали:
Ракетный крейсер «Монтерей» (CG-61 Monterey) типа «Тикондерога», в строю с 1992 года. Командир корабля — кэптен Дэйв Стоунер. Входит в состав 2-й авианосной ударной группы ВМС США (CSG-2), флагманский корабль которой — авианосец «Джордж Буш». В октябре 2017 года «Монтерей» отправлен на внеочередную боевую службу вне состава группы. Действовал в Средиземном и Красном морях.
14 апреля 2018 года, находясь в Красном море, выпустил по территории Сирии тридцать ракет «Томагавк».
Ракетный эсминец «Лабун» (DDG-58 Laboon) типа «Арли Берк» первой серии, в составе флота с 1995 года. Входит в 22-ю эскадру эсминцев (DESRON-22) под командованием кэптена Бенджамина Николсона. Командир корабля — коммандер Джейсон Лэботт. DESRON-22 также является частью CSG-2. Но «Лабун» вышел в самостоятельный поход из Норфолка 23 февраля 2018 года. В марте–апреле в Средиземном и Красном морях эсминец обеспечивал действия различных американских кораблей, включая подводные ракетоносцы «Флорида» и «Джорджия», универсальный десантный корабль «Иводзима» и десантный корабль-док «Оак Хилл».
14 апреля 2018 года выпустил по территории Сирии семь ракет «Томагавк», находясь в Красном море.
Ракетный эсминец «Хиггинс» (DDG-76 Higgins) типа «Арли Берк» второй в серии, в составе флота с 1999 года. Входит в 23-ю эскадру эсминцев (DESRON 23) под командованием кэптена Уильяма Рокуэлла Дэли. Командир корабля — коммандер Виктор Гарза. DESRON-23 является частью 9-й авианосной ударной группы ВМС США (CSG-9), её флагманский корабль — авианосец «Рональд Рейган». Группа развёрнута в западной части Тихого океана (главная база — Йокусука, Япония) и является частью передовых сил.
20 ноября 2017 года корабль вышел на боевую службу, зимой 2018 года действовал в Индийском океане и Персидском заливе.
14 апреля 2018 года эсминец из северной части Персидского залива выпустил по территории Сирии 23 крылатые ракеты «Томагавк».
Атомная подводная лодка «Джон Уорнер» (SSN-785 John Warner) типа «Вирджиния» 3-й серии. В составе флота с 2015 года. Командир субмарины — коммандер Барт Кэнфилд. Лодка входит в состав 6-й эскадры подводных лодок Атлантического флота (SUBRON 6) под командованием кэптена Карла Хартсфилда, базирующейся в Норфолке, штат Вирджиния. В январе 2018 года, после завершения длительного периода испытаний и боевой подготовки, лодка вышла на первую боевую службу. Участвовала в манёврах в Средиземном море с заходами в Гибралтар, а также в порты Франции, Италии и Греции.
14 апреля 2018 года выпустила по территории Сирии шесть ракет типа «Томагавк», находясь в восточной части Средиземного моря. Этот пуск стал первым боевым применением для лодок типа «Вирджиния».
Помимо американских кораблей в ударе участвовал фрегат ВМС Франции «Лангедок» (D653 Languedoc). Ракетный фрегат типа FREMM, в составе флота с 2017 года. Командир — капитан корабля (Capitaine de vaisseau; звание, аналогичное капитану 1-го ранга ВМФ России. — Прим. автора) Жан-Мишель Мартинет.
Фрегат входит в состав командования боевых надводных кораблей ВМС Франции, которым руководит эскадренный вице-адмирал (Vice-amiral d’escadre; звание, аналогичное адмиралу ВМФ РФ. — Прим. автора) Жан-Филипп Роллан. Оперативно корабль подчинён командованию средиземноморской зоны эскадренного вице-адмирала Шарля-Анри дю Ше и базируется в Тулоне.
Главная задача «Лангедока» и одноклассников — сопровождение авианосной или одной из амфибийных ударных групп ВМС Франции.
14 апреля 2018-го фрегат выпустил по территории Сирии три крылатые ракеты MdCN (корабельная версия ракеты SCALP Naval).
Этот эпизод стал первым боевым применением кораблей типа FREMM.
Итого, в ударе с моря задействовали пять боевых единиц, включая одну подлодку, и выпустили 69 крылатых ракет. Каким же оружием пользовалась западная коалиция?
Корабельные ракеты
Скрытый текст
RGM/UGM-109E Tomahawk Land Attack Missile (TLAM Block IV) — «Тактический Томагавк». Это основной тип крылатой ракеты большой дальности, который применяют сегодня ВМС США.
В настоящее время «топоры» производит компания «Рэйтеон». Они отличаются от предыдущих версий корпусом из композитных материалов и более простым двигателем; это снизило стоимость ракеты.
Ракета оснащена развитой системой наведения, позволяющей перенацеливать «Томагавк» в полёте с помощью спутниковой связи. Система TERCOM обеспечивает полёт к цели на малых высотах с огибанием рельефа местности, DSMAC обеспечивает возможность использовать инфракрасное изображения местности, а GPS — спутниковую навигацию.
Ракета также имеет телекамеру. Она позволяет оператору на борту корабля оценивать состояние цели и принимать решение о продолжении атаки или перенацеливании ракеты. Дальность полёта — до 1700 километров, вес боевой части — 450 килограммов, скорость — около 900 километров в час.
Missile de Croisière Naval (морская крылатая ракета, MdCN), морская версия французской ракеты SCALP (употребляется также название SCALP Naval), компании MBDA.
Модификация отличается от оригинала большими размерами и увеличенной дальностью полёта. Может поражать цели на дистанции до 1000 километров, развивает скорость до 800 километров в час, вес головной части — 450 килограммов. Имеет пониженную заметность в радиолокационном диапазоне. Оснащена инерциальной системой наведения с аппаратурой TERCOM, комбинированной активной радиолокационной и инфракрасной головкой самонаведения на конечном участке траектории, а также системой спутниковой навигации GPS.
14 апреля 2018 года эти ракеты использовались впервые.
Самолёты ВВС США использовали для удара по наземным целям два бомбардировщика B-1B 34-й бомбардировочной эскадрильи 28-го авиакрыла с авиабазы Элсуорт, Южная Дакота. Незадолго до атаки самолёты перебросили на авиабазу ВВС США Аль-Удейд в Катаре. B-1B запустили по целям в Сирии 19 ракет AGM-158B JASSM-ER.
ВВС Франции использовали для атаки пять истребителей «Рафаль» двухместной модификации Rafale-B из состава EC 1/4 «Гасконь». Вылет, по имеющейся информации, проводился с авиабазы Сен-Дизье в департаменте Верхняя Марна на северо-востоке Франции. Эти самолёты (по уточнённым данным) выпустили девять ракет SCALP/«Шторм Шэдоу». Истребители, взлетев в 21:00 13 апреля, провели в воздухе 10 часов, вернувшись на свой аэродром в семь часов утра следующего дня. Общая протяжённость маршрута с тремя дозаправками по пути превысила 6000 километров.
ЦитатаПо имеющимся данным, ракет было десять, но одна не сошла с пусковой установки из-за сбоя при вводе данных и позднее была сброшена в море. Интересно, что эскадрилья 1/4 «Гасконь» является частью французских сил ядерного сдерживания, и её экипажи подготовлены к использованию сверхзвуковых крылатых ракет ASMP со специальными боевыми частями TN 81 мощностью от 100 до 300 килотонн.
И, наконец, британские ВВС задействовали четыре истребителя-бомбардировщика «Торнадо» GR4 из состава 31-й эскадрильи Королевских ВВС, развёрнутых на авиабазе Акротири, остров Кипр. Эти самолёты выпустили по целям в Сирии восемь ракет SCALP/«Шторм Шэдоу».
Ракеты «воздух-поверхность» AGM-158B JASSM-ER — усовершенствованный вариант ракеты AGM-158 с увеличенной дальностью действия. Разработчик — «Локхид-Мартин». Может поражать цели на расстоянии более 900 километров, отличается пониженной радиолокационной заметностью. Оснащается проникающей головной частью весом в 450 килограммов, позволяющей разрушать защищённые сооружения. Имеет инерциальную систему наведения со спутниковой коррекцией, на конечном участке траектории донаводится с помощью инфракрасной ГСН с автоматическим распознаванием цели.
ЦитатаВ истории с JASSM смущает выбор позиции для применения. Для использования JASSM-ER не было нужды разворачиваться над Иорданией, да ещё и случайно залезать в воздушное пространство южной Сирии (о чём доложил российский Генштаб). Дальность системы (более 900 км) позволяла выполнить пуск над северной частью Саудовской Аравии. Зато вхождение в воздушное пространство Иордании и Сирии стало бы необходимо при использовании прежней версии AGM-158 JASSM с дальностью 360 км. Но генерал Маккензи, отвечая на вопрос о конкретной версии применявшихся ракет, чётко указал, что это была JASSM-ER с увеличенной дальностью.
SCALP/Storm Shadow — англо-французская малозаметная крылатая ракета производства компании MBDA. Дальность полёта — около 300 километров, используется инерциальная система управления со спутниковой коррекцией и системой огибания рельефа местности. На конечном участке донаводится с помощью инфракрасной ГСН. Вес боевой части составляет те же стандартные 450 килограммов.
Направления удара Пуски в основном проводили вне воздушного пространства Сирии, с пролётом ракет через территорию Саудовской Аравии и Иордании (для пусков из Красного моря), Саудовской Аравии и Ирака (из Персидского залива), Ливана (из Восточного Средиземноморья). Можно отметить, что западная коалиция избегала вхождения в зону ПВО российских баз в Латакии и Тартусе, которое могло бы привести к прямому столкновению РФ и сил НАТО.
ЦитатаВ принципе специалисты предполагали именно эти районы нанесения ударов и маршруты подлёта — с учётом того, что запад Сирии плотно занят российскими силами, вариантов особо и не было.
Поддержка и обеспечение В обеспечении удара задействовали большое количество кораблей и самолётов. ВВС США использовали для прикрытия корабельной ударной группы в Средиземном море восемь истребителей — по четыре F-15 и F-16 из состава 48-го авиакрыла с базы Лейкенхит в Великобритании и 31-го авиакрыла с базы Авиано в Италии. Вылет B-1B с базы Аль-Удейд обеспечивали самолёты радиоэлектронной борьбы EA-6B «Праулер» эскадрильи VMAQ-3 авиации корпуса морской пехоты США. Следует отметить, что это, вероятно, последняя боевая операция для «Праулеров» — в ближайшие месяцы оставшиеся самолёты этого типа планируется списать, а эскадрилью — расформировать.
Франция подняла пять истребителей «Мираж-2000-5-F» из состава эскадрильи EC 1/2 «Аисты» с авиабазы Люксёй на востоке Франции. Королевские ВВС — четыре «Тайфуна» FGR4 из состава 6-й эскадрильи КВВС, так же как и «Торнадо», развёрнутых на Акротири.
В операции участвовали семь американских и шесть французских летающих танкеров — KC-135 и C-135FR, а также два французских самолёта ДРЛОиУ E-3F дальнего радиолокационного обнаружения и управления.
ЦитатаУправление всеми действиями ВВС западной коалиции в этом налёте велось именно с борта французских летающих радаров. Об этом сообщил в интервью генерал армии Андрэ Ланата, начальник штаба ВВС Франции.
По иронии судьбы, именно истребителям пришлось совершить наиболее дальние перелёты — превысившие 6000 км для французских истребителей и F-15, 5000 — для F-16. Ближе всех к целям оказались стратегические бомбардировщики B-1B, взлетавшие и садившиеся на базе Аль-Удейд, и британские самолёты с базы Акротири.
На море к удару были готовы подключиться ещё несколько боевых кораблей и подлодок.
Результат Результат, однако, вызывает сомнения в эффективности атаки.
По официальным американским сообщениям, были поражены три цели, а именно: «химический исследовательский институт» в Барзе (район Дамаска), а также «склад химического оружия» и бункер в Хим Шиншар (к западу от Хомса). При этом «НИИ» поразили, якобы, 57 «Томагавков» и 19 ракет JASSM-ER, «склад» — девять «Томагавков», восемь британских и две французские ракеты SCALP/«Шторм Шэдоу», и, наконец, три ракеты MdCN. На бункер пришлись семь оставшихся французских SCALP/«Шторм Шэдоу».
По данным Минобороны России, список атакованных целей был куда шире, а эффективность удара заметно ниже заявленной.
В перечень, представленный отечественным военным ведомством, вошли: аэродром Дували — сообщается о сбитии силами ПВО всех четырёх ракет из четырёх выпущенных по этой цели, аэродром Думейр — сбито 12 из 12, аэродром Блей — сбито 18 из 18 запущенных ракет, аэродром Шайрат — сбиты 12 из 12 ракет, аэродром Т-4 — сбиты обе запущенные ракеты, аэродром Меззе (неиспользуемый) — уничтожены пять ракет из девяти, ПВО аэродрома Хомс сбило 13 ракет из 16 (сильных разрушений нет), и, наконец, объекты в населённых пунктах Барзе и Джерамани были атакованы 30 ракетами, пять из которых были сбиты. Низкий процент перехвата объясняется тем, что объекты в этих населённых пунктах не использовались, и их ПВО было относительно слабым. Итого силы ПВО претендуют на 71 сбитую цель.
Цитата16 апреля 2018 года представители Минобороны России отчитались о расходе зенитных ракет. По их данным, «ЗРПК „Панцирь“ выпустил 25 ракет, поразив 23 цели. „Бук“ — выпущено 29, поразили 24 цели. „Оса“ — выпущено 11, поразили пять целей. С-125 — выпущено 13, поразили пять целей. „Стрела-10“ — выпущено пять, поразили три цели. „Квадрат“ — выпущено 21, поразили 11 целей. С-200 — выпущено восемь ракет, целей не поразили».
К этим данным тоже есть вопросы. В частности, сомнительно, что в боевых условиях стрельба велась менее, чем двумя ракетами по одной цели — что является обычным «нормативным» расходом. Но в части «Панциря» возможно, что часть сбитых им ракет приходится на пушки. С другой стороны, реальные цифры расхода могут быть иными, но результат все равно останется очень хорошим, даже если окажется, что «Панцири» выпустили не 29, а 42 зенитных ракеты, и сбили не 23, а 20 целей, и так далее. Но очевидно, что детальную картину событий ещё предстоит восстановить.
Итоги и выводы На самом деле, время для выводов ещё не пришло — для начала, предстоит понять, чья картинка ближе к истине. Хотя бы и в вопросе числа сбитых/дошедших до цели ракет.
Цитата: 753 от 17.04.2018 23:30:05Есть предложение по поводу БПЛА и самолетов разведчиков НАТО, которые контролируют границу и побережье Сирии и России (Кавказ, Крым, Луганск, Донецк).
Скрытый текст
Раз происходят и планируются военные операции на этих территориях со стороны НАТО, против них вводятся санкции со стороны стран НАТО, то логично было бы закрыть территориальные воды и воздушное пространство над ними для военных самолетов НАТО и их военных кораблей (как враждебных и опасных). Территориальные воды экономических зон имеют государственный суверенитет. Воздушное пространство над ними тоже самое. Надо политикам и военным решить вопрос по запрету пролета БПЛА и самолетов НАТО в пределах 250 мильной зоны. Это касается, как Сирии так и России. Отвадить их летать вдоль побережья этих стран. По поводу России - по моему проблем быть недолжно.
Вы путаете терводы и экономическую зону. Терводы -12 морских миль от побережья. И они по определению закрыты. А экономическая зона ЕМНИП 200. И большая её часть - международные воды. Плавание в которых и полёты над которыми не запрещены никому.
Немного демократических СМИ, берущих интервью у людей из Гуты.
Нидерландский NOS. Сирийцы на видео: "Слава Богу, слава Богу, армия нас освободила". Перевод голландского травокура за кадром: "Ассад не давал гражданским покинуть район". Видео пока нет, люди возмущаются после просмотра по телеку в свитерах, возможно будет позже.
А вот шведское TV4 и тут уже записали на видео. Женщина говорит в переводе шведов: "Россия и Иран должны покинуть нашу землю". В действительности она говорит о том, что это должны сделать США, свалить то бишь.
Смотрю я на эти бесконечные подземные тоннели, укрытия и почему-то сразу приходит две мысли/догадки:
Кто посоветовал боевикам "зарываться"? Когда они решили копать, то тот кто советовал - он понимал, что это делать будут руками пленных и заложников?
Тот кто советовал копать, не у вьетнамцев ли подсмотрел эту стратегию в свое время, когда хорошенечко получал по зубам с 1965 по 1973 годы?
Ведь закапываться - это было именно не тактическое временное решение, а именно стратегическое! Я представляю, как американский куратор боевиков получал депеши: "полевой командир Мухаммаль генералу Джону тчк Прокопали сегодня еще 20 метров тчк идем по графику тчк".
То есть первое о чем знали американцы и боевики это то, что ни сирийские ни российские ввс/вкс не будут бомбить бетонобойными бомбами массировано по Гуте - там же и мирные были. Второе, что знали, что в тоннелях будут сидеть долго и бесконечно "щипать" ударами из укрытий (чего пушка в траншее стоит укрытая профлистами - это вообще на грани понимания: у нее углы ограничены - она может бить только по одной линии - безумство какое-то).
Нет, американские советники не посоветовали боевикам построить оборону с возможностью расширения и выхода из Гуты - речь шла о долгом окапывании в надежде, что америкосы додавят Россию на политическом фронте, а этим лишь надо продержаться.. "Копайте- держитесь-скоро победа- мы давим Россию" - говорили кураторы из США боевикам. То есть копать начали именно тогда, когда стало понятно что выхода нет и они все равно попадут в окружение за год-полтора!!
А это говорит о том, что США поняли что дело гиблое еще года полтора назад, но отчаянно отказывались признавать этот факт и цеплялись за любые возможности продлить жизнь боевикам. Удивительный долгоипизм! А главное какой полет военной мысли!
И если вьетнамцы боролись и копали хотя бы у себя на родине, на своей земле, то в чем был смысл наемникам столько "труда" вкладывать?
Кстати, курды ушли дальше..и тоже под кураторством США копали.. копали и бетонировали!! И ведь кто-то привозил им линолеум, арматуру и двери для их бункеров.
Неужели американцы не нашли других сценариев? Ведь "закапываться" по всем канонам ведения боевых действий - это стратегия ожидания. И чем глубже и фундаментальней накопанное, тем тяжелее с этой стратегией расставаться. Боевики и кураторы США сами себя связали, наполнив тоннели боеприпасами, дав ощущение безопасности под землей боевикам. Им оттуда и выбираться то стало не комфортно, не интересно..
Знали кураторы и чьими силами происходит "копка", знали и о том, что в этом концлагере будут массово умирать люди от истощения и усталости. Знали что будут трупы.. Все больше убеждаюсь, что "животные" - это именно американцы!! Нет, даже не президент, а насколько сухопутные генералы США и вся их консультационная братия являются исключительными подонками. Ведь за все это им доложен светить свой "Нюренберг"!!
Военные США ведь оказывается еще и моральные уроды! Так опуститься достойной профессии военного - им самим перед собой, перед подчиненными и между собой не позорно смотреть в глаза друг-другу!? Мдаа..
Ссылка Идлиб. ВКС РФ нанесли более 20 авиаударов по инфраструктуре боевиков HTS на юге провинции в районе населенного пункта Кафр-Набл (Kafr Nabl), где у группировки HTS имеется большая база. ВКС РФ также провели ночные бомбардировки с использованием высокоточных боеприпасов в районах н.п. Маар-Зита (Maar Zita) и Маар Хармех Тарри (Maar Harmeh Tarrii). Целями являлись склады оружия и боеприпасов, а также военные лагеря и тыловые базы боевиков. Враждующие группировки HTS и «Джебхат Тахрир Сурия» вели бои в районе н.п. Тель-Аас (Tell Aas). Хама. На севере провинции в результате халатности взорвалось хранилище боеприпасов САА. Хомс. Джихадисты, контролирующие Ар-Растан (Ar Rastan) попросили экстренную встречу с российскими военными переговорщиками для организации нового соглашения о примирении. Правительственное ополчение (NDF) успешно отбило атаку боевиков группировок HTS и FSA на город Джаржиса (Jarjisah). Дамаск. Эксперты Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) прибыли во вторник в сирийский город Дума в Восточной Гуте. Как сообщило агентство SANA, сотрудники Миссии по установлению фактов применения химического оружия в Сирии (МУФС) сразу приступили к работе. Западные журналисты не нашли в Сирии следов химического оружия. Журналисты CBS на месте предполагаемой химической атаки обнаружили баллон с газообразным хлором. САА обнаружила массовое захоронение военнослужащих Сирийской армии, убитых боевиками «Джейш Аль-Ислам». В настоящее время найдено около 30 тел, работы по эксгумации продолжаются. Грузовики с гумпомощью из РФ прибыли в Восточную Гуту. Российские военные обнаружили в городе Дума лабораторию боевиков, где производилось химоружие и хранились компоненты для его производства. Об этом сообщил в эфире телеканала «Россия 24» специалист войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) России в Сирии Александр Родионов. Правительственная армия САР согласовала вывод формирований группировки «Джейш аль-Ислам» (запрещена в РФ) из района Думейр в пригороде Дамаска. Об этом пишет агентство SANA. Всего район согласились покинуть более тысячи сторонников организации, они направились в город Джараблус на севере страны. При этом около 60 участников формирований решили воспользоваться амнистией и сдались армии САР, пишет ТАСС. По условиям соглашения, боевики передали свое тяжелое вооружение САА. Дараа. ВВС САР распространили над районами, подконтрольными джихадистам тысячи листовок. В них правительство предлагает населению изгнать исламистов и договорится о мире с правительством. Ракка. Большая часть сирийской Ракки разрушена, сохраняется угроза из-за мин, городские службы практически уничтожены. Об этом заявил во вторник на заседании Совета Безопасности ООН, проведённом по требованию России для обсуждения гуманитарной ситуации в Ракке и лагере беженцев Эр-Рукбан на границе с Иорданией, заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Марк Лоукок. «Ракка была освобождена от боевиков «Исламского государства» (ИГ, террористическая группировка, запрещена в РФ) в октябре, однако условия в городе не благоприятны для возвращения туда населения, — отметил он. — В городе остаются неразорвавшиеся боеприпасы, инфраструктура разрушена, от 70 до 80% зданий разрушено». Для 95% населения, добавил он, «продовольственная безопасность не обеспечена». По информации российской стороны, тяжёлая ситуация наблюдается и в лагере беженцев Эр-Рукбан в оккупированном США районе Эт-Танф. Как заявили в Минобороны РФ в середине марта, несмотря на заявления представителей армии США о готовности пропустить в Эт-Танф гуманитарный конвой для беженцев, нет гарантий, что эта помощь достанется мирным жителям.
Боевики, базирующиеся в городе Ар-Растан, попросили о срочной встрече с российскими военными для заключения соглашения об урегулировании, аналогичного заключенному с боевиками из Думы, где в город вошли силы российской и сирийской полиции, но не сирийской армии. Сирийские ВВС сбрасывают листовки в районе погранперехода Нассиб в провинции Дараа, призывающие местных жителей заключить соглашение с сирийским правительством и выгнать боевиков из своих населенных пунктов. Российские военные нашли химическую лабораторию в Думе.
Российские ВВС нанесли более 20 авиаударов по целям в районе города Джиср Аль-Шугур. Боевики, которые готовятся к эвакуации из Думейра, передали сирийской и российской военной полиции тяжелое вооружение: 5 техничек, 1 БМП, минометы и орудия, десятки автоматов и гранатометов.
Цитата: Беспристрастный от 18.04.2018 01:36:11Вот видите, оказывается не было "подумаем". А если еще не выдирать фразы из контекста, то совсем другой смысл получается...
Цитаты нужно приводить так, чтобы не искажался их смысл, иначе получится что-то типа: "Было бы ошибкой думать" ((с) В.И. Ленин). На самом деле речь шла немного о другом: "Россия готова рассмотреть любые способы оказания помощи сирийской армии, чтобы предотвратить агрессию и обеспечить безопасность, не исключая возможные поставки ЗРК С-300...". Чтобы помочь Сирии реально, ей нужно не C-300 поставлять, а Точку. Чтобы не жидовские литаки сбивать в ответ, а по аэродрому.
Сирийская армия начинает большое наступление в восточном Каламуне после отказа мятежников покинуть район.
Бейрут, Ливан (2:55 сегодня). После соглашения с одной из повстанческих групп о сдаче города Думайр в восточном Каламуне Сирийская арабская армия (САА) развернула большое наступление, чтобы вынудить оставшихся боевиков сдать свои позиции.
По словам военного источника в Дамаске, боевики Джайш Тахрир аль-Шама отказались сдаться или примириться с сирийским правительством. Этот отказ боевиков побудил сирийскую армию начать сегодняшнее наступление, чтобы захватить гору Батра и близлежащий город Аль-Нассирия.
Сирийские военно-воздушные силы в настоящее время интенсивно бомбардируют этот район, чтобы заставить исламистов вернуться на стол переговоров.
Отредактировано: Status Quo - 18 апр 2018 09:30:31
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
Цитата: Dobryаk от 18.04.2018 09:21:1010% — это немыслимый перебор. В боевых действиях гражданской войны в России одновременно никогда более полумиллиона не было.
Больше того, 10% населения это практически повальная мобилизация.
"Прыгал" с утра по прямым трансляциям из Еревана и, по пути, наткнулся на свежий видеорепортаж RUPTLY из Тегерана о военном параде у ситуативных союзников по Сирии, поэтому опубликовал в этой ветке.
Цитата: adolfus от 18.04.2018 09:24:25Цитаты нужно приводить так, чтобы не искажался их смысл, иначе получится что-то типа: "Было бы ошибкой думать" ((с) В.И. Ленин). На самом деле речь шла немного о другом: "Россия готова рассмотреть любые способы оказания помощи сирийской армии, чтобы предотвратить агрессию и обеспечить безопасность, не исключая возможные поставки ЗРК С-300...". Чтобы помочь Сирии реально, ей нужно не C-300 поставлять, а Точку. Чтобы не жидовские литаки сбивать в ответ, а по аэродрому.
Я бы, для начала выставил Израилю миллиардный счёт за повреждения имущества и смерть людей, погибших от атак израильских тухлодырых агрессоров. Евреи же выставляют счёт Германии за ВОВ и те исправно платят. Однако, в любом случае, следует разместить С-200 (как наиболее дальнобойный из имеющихся ЗРК) на границе с Ливаном и сбивать еврейские самолёты как над Ливаном., так и над Израилем, полностью отрицая свою сопричастность. Учиться арабам хуцпе можно и нужно.
Авиакомпании Белоруссии и Азербайджана, оскандалившиеся с транспортировкой оружия для боевиков Сирии, продолжают летать по тем же маршрутам на Ближний Восток. Такие выводы можно сделать по данным навигационного портала Flightradar24. Транспортные самолеты Ил-76 белорусской Ruby Star и азербайджанской Silk Way Airlines по-прежнему частые гости в болгарском Бургасе, сербском Нише, чешской Остраве и аэропортах Саудовской Аравии. Не отстает от них по перевозке военных грузов и украинское госпредприятие «Антонов». Последние рейсы знаменитых Ан пришлись на Мали, Буркина-Фасо, Афганистан и Саудовскую Аравию. В июле прошлого года опубликовано расследование болгарской журналистски Диляны Гайтанджиевой об азербайджанской Silk Way Airlines. К тому времени авиакомпания доставляла по воздуху оружие из стран Восточной Европы в зоны конфликтов по всему миру более трех лет. Информация стала доступна после того, как хакеры Anonymous Bulgaria вскрыли электронный почтовый ящик посольства Азербайджана в Болгарии и обнаружили документы-запросы на полеты авиакомпании. Например, только в 2016 и 2017 годах в Джедду и Эр-Рияд Silk Way Airlines запрашивала 23 дипломатических рейса с вооружениями. Заказчиками выступали поставщики и производители оружия — «Вазовский машиностроительный завод» (VMZ) и Transmobile из Болгарии, Yugoimport из Сербии и CIHAZ из Азербайджана. Как известно, Саудовская Аравия не пользуется оружием не стандартов НАТО, а доставляет его просаудовским силам в Йемен и боевикам в Сирию. На Flightradar24 азербайджанская авиакомпания представлена сегодня в виде Silk Way West Airlines и Silk Way Airlines с общей базой в аэропорту им. Гейдара Алиева в Баку. Флот первой состоит из транспортных самолетов Boeing 747 и на навигационном портале детально указаны маршруты и совершенные рейсы. Silk Way Airlines — отдельная история. Ее флот представлен грузовыми самолетами Ил-76ТД, а последние рейсы почти в точности повторяют те, которые совершали самолеты авиакомпании по доставке вооружений из Восточной Европы в 2016 и 2017 годах. В отличие от рейсов Silk Way West Airlines транспортные самолеты Silk Way Airlines не всегда указывают свой маршрут и включают передатчики для спутниковой фиксации. Однако даже обрывочных сведений достаточно, чтобы возникли вопросы о деятельности авиакомпании. Так, 30 марта самолет Ил-76ТД под регистрационным номером AZ-41 совершил перелет из Баку в Тузлу в Боснии и Герцеговине, а на следующий день, 1 апреля, оказался в Нише в Сербии, откуда взял курс на юг — в сторону Ближнего Востока.
Скрытый текст
Похожие рейсы, судя по вскрытой переписке посольства Азербайджана в Болгарии, Silk Way Airlines осуществила, например, 9−10 и 11−12 июня прошлого года. Тогда самолет Ил-76 доставлял из сербского Ниша на авиабазу «Принц Султан» в Саудовской Аравии патроны. Вес груза на каждом рейсе составлял до 43 тонн. Поставщиком выступала сербская компания GIM doo, а получателем — Министерство обороны Саудовской Аравии. При этом одним из возможных самолетов по доставке груза указывался AZ41, который совершал апрельские рейсы. Нельзя исключать, что на апрельском рейсе в королевство могли доставить и вооружения, произведенные в самом Азербайджане. Мы уже писали, что Баку продает их Саудовской Аравии. Например, 5 марта 2016 года Ил-76 ВВС Азербайджана рейсом AZAF004 доставил по маршруту Баку — Бургас — авиабаза «Принц Султан» в Саудовской Аравии 1700 гранатометов общим весом 20 тонн и 2,5 тыс. гранат ПГ-7ВМ общим весом 11,7 тонны. Отправитель РПГ-7 из Баку — Министерство оборонной промышленности Азербайджана, гранат из Бургаса — Transmobile ltd. В июне же министерство оборонной промышленности Азербайджана сообщило, что президент Ильхам Алиев принял участие в открытии в городе Ширван завода ПО «Шарг» по производству 4 типов гранатометных выстрелов к ручному противотанковому гранатомету TƏQ-7V2 (РПГ). А 19 января этого года министр обороны страны Явер Джамалов заявил, что в 2017 году экспорт оборонной продукции Азербайджана вырос в 2,3 раза по сравнению с 2016 годом и поставляется она в более чем 10 стран. В апреле самолеты Silk Way Airlines осуществили несколько рейсов и в ОАЭ. Туда, на военные авиабазы в Абу-Даби, также доставляли вооружения из Восточной Европы. Например, из Хорватии и Болгарии. Однако данных о месте посадки самолетов нет. Известно, что самолеты Ил-76 под регистрационными номерами AZ41 и AZ100 совершили в апреле несколько рейсов в Израиль. Например, 14 апреля Ил-76 вылетел из Баку в Лейпциг, оттуда — в чешскую Остраву, а на следующий день — в Израиль. Такой маршрут повторяет рейсы авиакомпании в декабре 2015 года и январе 2017 годов. Тогда Silk Way Airlines совершила 14 полетов из Остравы и Ниша через израильский военный аэропорт Овда в Азербайджан. Груз — до 40 тонн вооружений. Речь шла о реактивных системах залпового огня RM-70/85 и самоходных артиллерийских установках. Любопытно, что груз предназначался Минобороны Азербайджана. Непонятно только, зачем было делать крюк через Израиль, если не выгружать военную технику именно там. Такие же вопросы возникают и по другим рейсам из Израиля. Обратно 15 апреля этого года, по данным Flightradar24, самолет Ил-76 под регистрационным номером AZ100 полетел в Братиславу. Такое же возвращение из Израиля (Тель-Авива) произошло 10−11 мая прошлого года. Тогда компания Real Trade из Праги послала для израильской Elbit Systems бронированные машины Tatra T-815 VP31 и Tatra T-815 VPR9. Получателем, однако, выступало Министерство оборонной промышленности Азербайджана и военную технику, якобы, доставили обратно в Европу — в Братиславу. В Словакию боевые машины импортировала местная компания MSM Martin. Зачем было возить технику из Чехии в Словакию через Израиль, если она не осталась в Святой земле, также непонятно. В июле 2016 года репортеры Центра по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP) и Балканской сети журналистики расследований (BIRN) опубликовали расследование о поставках оружия из стран Восточной Европы для боевиков Сирии. В нем говорится, что белорусская авиакомпания Ruby Star осуществляла транспортировку оружия из Болгарии, Чехии и Сербии в Саудовскую Аравию и ОАЭ. Всего, по данным журналистов, за год авиатранспортная компания осуществила не менее 19 рейсов на Ближний Восток. Национальное таможенное агентство Болгарии и Директорат гражданской авиации Сербии подтвердили перевозку оружия. Судя по данным навигационного портала Flightradar24, Rubystar по-прежнему осуществляет рейсы из Восточной Европы на Ближний Восток и, очевидно, продолжает доставку вооружений. Так, 1 апреля Ил-76ТД под регистрационным номером EW-412TH белорусской Ruby Star совершил рейс-возвращение из Джидды в Саудовской Аравии в Минск. При этом другой Ил-76ТД белорусской компании (EW-449TH) зафиксировали 3 апреля также над королевством. Его маршрут шел в Хафар аль-Батин. В этом городе на севере страны располагается военная база, а Джидда, в которую летал другой самолет, проходит по данным расследования OCCRP и BIRN как одно из основных мест доставки вооружений из Восточной Европы. Во второй половине 2015 — первой половине 2016 годов журналисты задокументировали 28 рейсов по перевозке оружия и боеприпасов в Джидду. Тем временем, 4−5 апреля, еще одним рейсом Ил-76 Rubystar (номер EW-383TH) совершил перелет Минск — Бургас — Алжир — Минск. Бургас также является одним из основных аэропортов по отправке вооружений, а северо-африканская страна — одним из основных клиентов военно-промышленного комплекса Болгарии. По данным Минэкономики страны, в 2016 году Алжир закупил в Болгарии вооружений на 46 млн евро. В основном — легкое огнестрельное оружие и боеприпасы. Репортеры Центра по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP) и Балканской сети журналистики расследований (BIRN) называли среди авиадоставщиков вооружений для сирийских боевиков и белорусскую Transaviaexport. По их данным, в 2014 году ее самолет фрахтовал сербский торговец оружием Слободан Тешич для доставки сербского и белорусского оружия на авиабазы в Ливии, которые контролировали различные группировки. В отчете ООН за 2015 год говорится, что операции могли пройти с нарушением санкционного режима. Впрочем, в OCCRP и BIRN зафиксировали и поставки оружия с помощью Transaviaexport на Ближний Восток. Директорат гражданской авиации Сербии подтвердил, что авиакомпания пять раз пересекала воздушное пространство страны, транспортируя вооружения. На навигационном портале Flightradar24 можно зафиксировать один обратный рейс самолета Ил-76 Transaviaexport с Ближнего Востока в апреле. Однако место вылета не определено. Азербайджанская Silk Way Airlines и белорусская Ruby Star — не единственные авиакомпании СНГ, которые могут перевозить оружие из Европы на Ближний Восток. Об этом говорят маршруты полетов украинского госпредприятия «Антонов», которое входит в концерн «Укроборонпром». Например, 10 апреля Ан-124 под регистрационным номером UR-82 072 и грузоподъемностью до 150 тонн вылетел из американского Орландо в Балтимор, далее — в канадский Гандер и немецкий Лейпциг. Оттуда же 13 апреля транспортный самолет взял курс на Багдад, а конечной точкой стала столица Иракского Курдистана — Эрбиль. Похожий ближневосточный полет 13−14 июня прошлого года совершила азербайджанская Silk Way Airlines. Тогда Ил-76 авиакомпании доставил в Эрбиль с технической остановкой в Багдаде до 40 тонн химических веществ и боеприпасов для Вооруженных сил Швеции, которые выступали заказчиком полета. Данные Flightradar24 косвенно подтверждают, что «Антонов» занимается перевозкой военных грузов. 13 апреля Ан-124 под регистрационным номером UR-82 009 вылетел из Лейпцига в столицу Мали Бамако, откуда направился на авиабазу Нордхольц ВМС Германии. Потом, правда, конечный пункт посадки изменили на соседний аэропорт в Куксхавене. В любом случае, принадлежность груза не оставляет сомнений. В январе официальный представитель немецкого правительства Штеффен Зайберт заявил, что бундесвер расширит свое участие в антитеррористической миссии ООН в Мали: увеличит численность контингента до 1000 человек и перебросит в африканскую страну транспортные и боевые вертолеты. Примечательно, что после Мали транспортный самолет, известный как «Руслан», полетел в хорватский Сплит, Лейпциг, а оттуда — уже в афганский Мазари-Шариф. Ранее по маршруту Лейпциг-Мазари-Шариф работали самолеты Silk Way Airlines. Например, 12 мая и 9 июня прошлого года Ил-76 авиакомпании доставил каждым рейсом до 30 тонн боеприпасов, запалов по заказу Вооруженных сил Германии. До полета в Мали и Афганистан самолет украинской авиакомпании совершил рейс из Лейпцига в Уагадугу — столицу Буркина-Фасо, где не утихают столкновения с исламскими радикалами. В начале марта те напали на посольство Франции и штаб военного командования и убили 7 сотрудников службы безопасности. Из Лейпцига совершил свой первый коммерческий рейс в этом году и другой самолет «Антонова» — крупнейший в мире транспортник Ан-225 «Мрия». Он способен перевозить до 250 тонн грузов за раз. Судя по данным Flightradar24, 3 и 11 апреля Ан-225 «Мрия» под регистрационным номером UR-82060 совершил рейсы в Саудовскую Аравию — город Даммам у побережья Персидского залива. Там находится бывшая военная авиабаза «Король Фахд», которая служит сейчас гражданским аэропортом. Во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году авиабаза служила транзитной точкой для авиации коалиции и местом для хранения боеприпасов. Украинское издание «Центр транспортных стратегий» опубликовало видео посадки Ан-225 «Мрия» в Даммаме во время песчаной бури, однако также как и в самом «Антонове» не сообщило о назначении доставленного в Саудовскую Аравию груза.
По этому поводу видится мне следующее развитие событий. Три совпадающих "во времени и в пространстве" тенденции № 1. У США реально проблемы в Заефратье. Судя по всему кропотливая работа ГРУ ВС РФ, сирйского мухабарата, а также вые..живание курдов дают свои плоды: в Зафератье реально начинается партизанская борьба местных арабских племен против курдов/США. Плюс у курдов реально не хватает сил, что бороться с ИГ в районе сирийско-иракской границы и одновременно контролировать кантон Манбидж и левый берег Ефрата от Ракки до Абу-Кемаля. поэтому США вынуждены направлять в это трайон все больше своего спецназа или ЧВК. А это ведет кросту потерь, потери = снижение рейтинга Трампа. Попытки развернуть в этом районе какую-то международную миссию - не получаются, НАТО отказалось (они еще от Афгана никак не отчихаются), кроме наплеонистого Макрона в Европе других идиотв не нашлось (не есть еще грузины и укры, тем только прикажи - бросятся на раз по сигналу хозяина, так ведь их же потом самих спасать надо будет) № 2. У дедушки Пердогана от афринских успехов снесло крышу, и он грезит о Манбидже. Другого выхода у него нет - как-то надо обяхснить пи плу почему после "хэроической победы" в Африне в юго-восточной Турции опять стало резвиться РПК. Отдать Манбидж Турции - для США сначить окончательно уронить лицо перед курдами. Не отдавать Манбидж - можно рассориться с закусившим удила дедушкой Пердоганом. Короче, для США проблему Манбиджа как-то надо решать № 3. В результате эвакуации Джейш аль-Ислам из Думы (а скоро - и из Восточного Кламуна) в районе Джараблуса на контролируемой турками территории образовалосьПРОСАУДОВСКОЕ стадо тысяч в 60 голов, из них не менее 10 тыс. - бандюки. Отношения между ДаИ и щитоефратовскими бандами из Северной Сирии (протурецкими) - крайне напряженные, ранее они с удовольствием воевали друг с другом. Что делать с этим стадом? Кто и во имя чего это стадо будет кормить?? И вот какой выход вырисовывается. 1. Бандюки от ДаИ в райне Джараблуса объявляюся "миротворческим контингентом Саудовской Аравии" 2. Данным бандюкам передаются все районы от Манбиджа (на за падном берегу) и Ракки, до Абу-Кемаля (с нефтяными полями и прочей байдой). курды уходят в Хасеке и Камышлы, их желания никто не спрашивает. 3. Данные бандюки воюют с ИГ (устанавливают контроль над питательной базой). Даи и раньше воевало потив ИГ, заодно сторожат действия САА За счет этого - турки успокаиваются - из Манбиджа курды ушли, там арабы, и Эрдоган больше не дергается (а как он там будет договариваться с ДаИ - это его вопрос) - исчезает причина для партизанской войны в Заефратье, типа - теперь "арабы рулят", и местные племена типа будут довольны - бандюки из ДаИ, развернутые на нефтяных полях за Дэзором получают стату "межарабских миротворческих сил", что затрудняет любые действия САА и ВКС против них - 10 тыс вооруженных ослотрахов пристраивают к делу Вариант для САА противненький, но, на мой взгляд, реальный
Отредактировано: Старый кэп I - 18 апр 2018 16:00:04
Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 18.04.2018 09:49:16"Прыгал" с утра по прямым трансляциям из Еревана и, по пути, наткнулся на свежий видеорепортаж RUPTLY из Тегерана о военном параде у ситуативных союзников по Сирии, поэтому опубликовал в этой ветке.
Скрытый текст
Как говаривал ослик Иа: "Грустное зрелище! Душераздирающее зрелищ! Кошмар." Особенно с понятием воинской дисциплины. Без этого любое оружие бесполезно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.81 / 36
АУ
Сейчас на ветке:
18,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 13,
Ботов: 4