Боевые действия в Сирии

Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 20:55:21Вот и меня это направление что-то напрягло
Хотя - с моей точки зрения - на этом направлении наступать надо. 
Причем давно...
Правда, там горушки... наступать - замучаешься

На разных картах по-разному, на liveuamap Дамис за зеленью, вроде как отбили взад, а на wikimapia по нашу сторону фронта, вот
.. тупят на мапии ? 

Цитата: jinbiryukov от 12.02.2020 11:41:29Цитата: jinbiryukov от 12.02.2020 12:41:29

Эрдоган озвучил потери от сил режима. 14 аскеров убито, 45 ранено.

Друг Реджеп чуть ли не наши летаки уже грозиться сбивать и очистить весь Идлиб до конца февраля. Вообще конечно совершенно дикий персонаж. Зря его ВВП в 2016 спас. Он абсолютно отбитый. Он разосрался со всеми вокруг. У него даже союзников нет. Таких во все  времена отстреливали как бешеных собак ,как беспредельщиков. 
Посмотрим что будет дальше. Пока ВПР прет как танк по Идлибу.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.02.2020 11:31:00И что могут сделать две турецкие бригады против САА? Пока им удалось остановить в районе Серакиба южную группировку (25-я дивизия и др.). А северная группировка САА пока действует достаточно свободно.

...на мой диванно-пикейный взгляд, тут ещё фактор "воздуха". Турецкие ударные самолёты и даже вертолёты, как мне кажется, в воздушное пространство не допустят. А вот сирийская авиация в своём небе и своём праве. И там не сирийская ещё. А ПВО у турков вроде на уровне ПЗРК.
Фактически, мне представляется, это "экспедиционный корпус" и без прикрытия с воздуха.

Цитата: avtochontny от 12.02.2020 11:58:42Уважаемый, вы просто смешали всех проиранцев в кучу. Боеспособность ливанской Хезбаллы и боеспособность иракской Нуджабы - это небо и земля. Никто не сомневается в надежности ливанской Хезбаллы, или к примеру иракской бригады Фадль-Аббас. Они доказали ее многократно.
Но на юге Алеппо традиционно сидели не самые боевитые проиранские милиции. Это скорее условная Нуджаба, дехкане с автоматами. Отсюда и скепсис. 
Вы же грудью стали на защиту всех шиитских милиций, от частного перешли к общему, и стали тыкать Хезбаллой в качестве примера. 

Где это ? Я вот здесь говорю лишь об двух подразделений :об ливанском Сопротивлении и об Аль Кудсе..Про другие сказано :

ЦитатаДругие подразделения менее подготовленные . им просто Иран платит зарплату и выдает оружие и снаряжение. Поэтому , когда они встречаются с ингимаси , итог закономерен.

Вы меня как то не так поняли...

Цитата: Gyrza от 12.02.2020 12:01:25Друг Реджеп чуть ли не наши летаки уже грозиться сбивать и очистить весь Идлиб до конца февраля. Вообще конечно совершенно дикий персонаж. Зря его ВВП в 2016 спас. Он абсолютно отбитый. Он разосрался со всеми вокруг. У него даже союзников нет. Таких во все  времена отстреливали как бешеных собак ,как беспредельщиков. 
Посмотрим что будет дальше. Пока ВПР прет как танк по Идлибу.

 Есть версия, что Эрдоган действует строго в стиле «постмодерна». Это когда реальные события и факты не играют никакой роли, или прямо противоречат тому, что излагается в СМИ и несётся с высоких трибун. 
Типичный представитель такой политики - Трамп, который воюет и одерживает победы по несколько раз в неделю прямо в Твиттере. 
 Есть версия, что Эрдоган просто сливает своих протеже в Сирии, демонстрируя решимость и уничтожая сотни вражеских целей «одним движением мышки». 
 Естественно все это делается с согласия и одобрения Светлейшего, а поскольку открыто слить Эрдоган «своих» не может, по внутренним причинам, то будет инсценирована серьезная заваруха, по результатном которой турки одержат зрадо-перемогу и с гордо поднятой головой слиняют в Турцию со всеми своими подопечными. 

Пишут: https://twitter.com/AleksKhlebnikov/status/1227520059616190464

Цитата: 1 hour agoNothing new after Putin-Erdogan phone call:
- consultations between MFAs and MoDs will continue
- Idlib agreement of 2018 is still relevant
- no major divorce btw Russia & Turkey
- seems Ankara accepts SAA advancements & control of M5 highway.

Цитата: 1 час назадНичего нового после телефонного звонка Путин-Эрдоган:
- консультации на уровне МИДов и Мин.Обороны продолжатся
- соглашение по Идлибу 2018 остается в силе
- серьезных разногласий между Турцией и РФ нет
- похоже Анкара принимает продвижение САА и ее контроль над трассой М5

Положение на 11 фев 2020

Пишут, что САА заняла Арбих 

Цитата: Старый кэп I от 12.02.2020 09:44:41Ну, поскольку уже 9 лет лишен доступа к закрытым источникам, приходится пользоваться открытыми.
Что нашел - то моё, звыняйте...

Да даже по открытым можно посвежее найти. У Вас даже М48А5Т не списаны, выходят, а их, кроме Кипра, нигде и не осталось (ну, в учебных подразделениях еще), да и на Кипре, может, уже нету, я тоже этот вопрос не отслеживал пару лет.

ЦитатаНасчет некомплекта - согласен, он есть везде.

У турок он безо всякой войны будь здоров. Из-за чисток и недовольства властями. Особенно в ВВС задница с летсоставом. Причем некомплект в первую очередь офицерский.

ЦитатаУ САА с этим показателем тоже весьма и весьма  "не айс", не напомните, СПИСОЧНУЮ численность батальона в той же 25 дивизии СпН?
И укомплектованность техникой в танковых подразделениях?

А причем тут САА? Я не с ними сравниваю. САА воюют. И привыкли к потерям. А турки - не привыкли. И против турок у них будут воевать и те. кто против своих "спустя рукава" сидел с кальяном. 

Я про другое - им могут организовать нечто вроде того, что случилось с украми в первой фазе их лечения на Донбассе в 14м. Одномоментно. И сильно. Что турки сделают, потеряв за сутки десятки танков, за сотню ББМ, САУ, и несколько сотен убитыми? Реджепа прирежут, наверное.

В залупу полезут? Ну, полезут. И из-за боевых порядков САА, которые будут пятиться и огрызаться (кто-то лучше, кто-то хуже, пофигу, пусть отступают постепенно,  есть куда), в них будет опять прилетать из Смерчей и прочего. А то и Искандеров, и прочего. Или авиавооружения. Да, вон, КАСами и так неплохо получилось. А на дороги будут падать мины из РСЗО и артиллерии или из ВСМ. А в кустах выставят ТМ-83. Можем мы все это? Да легко. И затрат личного состава и техники не так много, кстати.

А что им устроить могут "стройотрядовцы"?

Долго они это выдержат? Турки есть турки, стойкость - не их качество. Мозги - тоже. 

Штурмовать города - это вообще отдельная история будет.

PS - Тут уже карта бегает, якобы, наши предлагают туркам зону 12км вдоль границы Идлиба. Без Латакии и Алеппо, конечно. Типа, туда всех забирайте.

Цитата: Типа шифровальщик от 12.02.2020 10:21:39АНКАРА, 12 фев — РИА Новости, Алена Палажченко. Турецкиепоставщики пожаловались на трудности с отправкой помидоров в Россию, заявил РИА Новости глава Союза экспортеров Восточного Черноморья Ахмет Хамди Гюрдоган.

"Мы готовы поставлять нашу продукцию в Россию вместо китайской, от которой она в настоящее время отказалась из-за коронавируса. Однако, к огромному сожалению, наша историческая дружба с Россией из-за событий в Сирии, и особенно в Идлибе, испытывает большое давление, отношения портятся. Сейчас мы не можем отправить томаты в Россию: говорят, что закончилась квота.  Надеюсь, что руководство России и Турции сможет действовать на основе здравого смысла", — сказал собеседник агентства.
По его словам, экспортеры запросили у российской стороны дополнительную квоту, но пока ответа не последовало, а поставленный товар возвращается обратно.

https://ria.ru/20200212/1564574370.html

Цитата: Цитата Старый кэп IС чего бы это ВДРУГ???

У Эрдогана кроме амбиций есть разведка и какие не есть аналитики. Объёмом информации для принятия решения им поставляет легальная и нелегальная агентура. Достоверность информации вопрос отдельный, но полагаю далеко не всегда деза и главное это,  а как и почему информация становится основанием для внутри и внешнеполитических действий государства.
Можно с большой долей уверенности предположить, что президент Турции абсолютно точно знал цели и задачи военного сотрудничества Москвы и Дамаска. Особенно был неприятно удивлён оперативностью и развёртыванием эффективных действий против банд ИГИЛ. Однако он не был убеждён в полной реализации этих планов России и очень серьёзно рассчитывал прирастить Турции Алеппо, Идлиб, Африн, энергетику Евфрата, нефтянку заевфратья.. Поэтому с одной стороны Сочи, Астана, Акую, "Турецкий поток" и С-400. Тем самым вроде, как легализовал факт  турецких постов (войск) на суверенной территории Сирии и оставил на очень далёкое и неопределённое "потом" дату их возвращения на родину...
Видимо прозрение наступило в 2019 г., когда США с помощью курдских кланов застолбило временную оккупацию нефтяных месторождений, а Дамаск нанёс военное поражение чёрному интернационалу и к осени обложил Идлибщину. Эрдоган уже не сомневается, что  Идлиб и Алеппо придётся покинуть, но хочется с гордо поднятой головой. А там Африн  и Эль-Баб не за горами...
Поэтому вангую - целью Турции не военный конфликт с РФ, или "перамога" банд Асада в Идлибе, а принуждение России к второму раунду переговоров. Поэтому и бряцанье железом и НАТО и каспийский газ и Зеленский в друзьях. А переговоры по новой Эрдогану нужны только с одной целью выторговать легализацию Африна и территорий перешедших под турцкий контроль в результате "Оливковой ветви" и лучше всего на долго.

Цитата: mirok от 12.02.2020 09:55:40Пардон, немного не так выразился, хотел сказать, что колонна двигалась не на восток. а на запад, про линию фронта ночью ступил, спасибо что поправили.
Действительно, колонна получается линию фронта пересекла и развернулась что-ли? Откуда им на той дороге еще взяться-то? Хоть и линя фронта там понятие не как в ВОВ, но всеравно не понятно нифига.
Уровень дебилизма турок пославших колонну на трейлерах прямиком через район интенсивных боевых действий не поддаётся логическому осмыслению.

Да я тоже конкретно налажал ещё, приняв направление на запад, как от нынешней линии фронта, а не к ней, когда попытался посмотреть Вашими глазами, ну, и формулировал вопросы, что писал Вам...) Запутался, "сено - солома"...)
Тогда, при замесе за Серакиб, турки просто как ошпаренные срочно свои конвои гоняли понатыкать новых обсервационных пунктов на упреждение и пресечение очевидно просматривавшегося продвижения САА на Идлиб уже. Вот этот конвой и несся на запад от Серакиб - там сейчас уже есть 2 турецких обсервационных. Вот его на этом передвижении и... приложили... к земле.
А уровень дебилизма турок тут? Ну, вобщем-то да, им надежнее было-бы из самого Идлиба двигать колонну на новую точку.. Но... срочность, вероятно, заставила их его по трассе прямиком погнать, а не выписывать зигзагами по другим, более затейливым там на тот момент маршрутом..

Цитата: Старый кэп I от 12.02.2020 09:51:06Та ладна... возможно, среди мусульманских ВС. Согласен

А кто там еще есть-то еще? Мусульмане одни и есть. Ну и  евреи. Ну так по подготовке ливанцы мало уступят лучшим в ЦАХАЛе (нынешнем, который похуже, чем был), да и снаряга тоже у них сейчас на уровне. При том, что в ЦАХАЛе позорные разгрузоны для нищеты из брезентухи сошли с арены года 4 назад только, но осталось много другого позора. Раньше ливанцы тарились израильским, теперь, вроде, поприличней чего носят. Даже Край видал.

А уж опыта они набрались на войне ....
Не, если учесть еще и нас или амеров, как тоже присутствующих - то другой  счет совсем. Но я про местных.

Цитата: Way_watcher от 12.02.2020 10:37:54Эрди вещает на свой базар. Грозится выбить САА за границы своих наблюдательных пунктов, причем намекает на то, что двинет не только за границы Идлиба и сочинских линий. Ну и вроде как обещает неспокойную жизнь самолетам, что "бомбят мирных жителей".

Что он там вещает своему быдлу, интересно только любителям хохм. Типа речей Потроха и Зебила.

Цитата: zdrav от 12.02.2020 12:17:30Есть версия, что Эрдоган просто сливает своих протеже в Сирии, демонстрируя решимость и уничтожая сотни вражеских целей «одним движением мышки». 
 Естественно все это делается с согласия и одобрения Светлейшего, а поскольку открыто слить Эрдоган «своих» не может, по внутренним причинам, то будет инсценирована серьезная заваруха, по результатном которой турки одержат зрадо-перемогу и с гордо поднятой головой слиняют в Турцию со всеми своими подопечными.

Кроме того введеные турковойска по сути низводят Нусру до положения дождевых червей.
Можно наступить или отодвинуть ботинком в сторону.
Возможно, что в оставшихся городах откроют военные комендатуры и возьмут управление территориями на себя.
Нусра лишится силового и административного ресурса, так как вопрос продолжения/прекращения боевых действий во всем анклаве будет входить в компетенцию ГШ Турции, а не местных джихадистких банд.      
С этой точки зрения новыми красками заиграет одно из условий Сочи - сегрегация и отмежевание.
Напрямую мочить Нусру конечно не будут. Для начала лишат всех властных полномочий и отодвинут в сторону приведя к власти послушных туркорабов.
У введеных в Идлиб аскеров, сил для этого более чем достаточно.
Может в этом и есть смысл происходящего?
Но это будет вторым этапом, а первым станет коллизия с противостоянием САА и турков. Ожидается, что после череды мелких стычек высокие стороны достигнут приемлимого результата и туркоармия возьмет на себя обязательства которые не смог выполнить Эрдоган в отношении наведения порядка в Идлибской зоне деэскалации.
А САА остановит наступление. Будут ли зафиксированы в новом мирном соглашении новые сдвинутые границы, или САА отойдет к старым сказать непросто. Посмотрим.

Цитата: Старый кэп I от 12.02.2020 11:01:21А я никоим образом не хаю бойцов ливанской Хебаллах. Особенно их регулярных батальонов
Хорошо обученные (и индивидуальным действиям, и действиям в составе подразделений), тренированные физически, хорошо экипированные, мотивированные.

Крайне дисциплинированные, замечу. В том числе в ношении снаряги. Что очень большая редкость для мусульманских армий. Все, что положено - все будет носить. А не как многие из садыков  - типа, шлем и броник тяжело, иншалла, пуля не попадет.(да и у нас дятлов сколько лечили-то, а?).

ЦитатаВ 2013-2014 они во многом стали тем ядром, которое помогло сплотить все антиослофильские силы и в р-не Алеппо, и в районе Дамаска, и в районе от Хомса до ливанской границы, и ее отряды в полный рост воевали на ряде сирийских фронтов.
Ну, так за это Хезбаллах смогла создать собственный танковый полк и зенитный дивизион (по слухам - зенитный ракетный, привет еврейцы), за счет откуда-то (??) полученной техники

Да там даже особо никто не секретил, откуда. Вроде бы при передаче сирийцами техники и наши светились на фото. Формально - нам насрать, кого там в Израиле считают террористами, мы-то их не считаем.

ЦитатаС 2016 ливанская Хезбаллах в основном возвратилась к роли инструкторов + группы регуляров проходят обкатку в боевых условиях

Там еще местный филиал есть. Он похуже, но воюет.

ЦитатаЕсли вы говорите об бригаде "Аль-Кудс", то это изначально были палестинцы из лагеря Нейраб, потом туда подтянулись палестинцы из других лагерей (районов) в сирийских городах. И изначально в "аль-Кудс" действительно инструкторами и командирами были ливанцы из Сопротивления (а там не только Хезбаллах), сейчас - другие люди (которые боепсособность палестинцев оценивают неоднозначно, но то такэ...)

От этих "других людей" (чего тут скрывать - даже видео с подготовкой их нашими были, и много, чай, не YPG какое) я, как раз, слышал очень высокие оценки именно их как городских штурмовиков. Особенно после нашей подготовки. А вот в пустыни черных гонять их засунули совершенно зря, и там они понесли ряд обидных и серьезных потерь. Не их профиль. Кто там такой умный был - это вопрос, который мы рассматривать не будем, незачем.

ЦитатаЧто касается всяких Нуджб,местных сил самообороны и прочих проиранских милиций - то там есть пару отрядов, которые действительно могут неплохо воевать
Остальные - это массовка, годная стоять на блок постах и зачищать освобожденные села.
"По делам их вы узнаете их", а дела у большинства проиранских милиций... как бы это мягчее сказать... не очень

Согласен. Мусора там много. Хотя среди фатимиюна есть серьезные ребята.

Цитата: BlackShark от 12.02.2020 12:48:32PS - Тут уже карта бегает, якобы, наши предлагают туркам зону 12км вдоль границы Идлиба. Без Латакии и Алеппо, конечно. Типа, туда всех забирайте.

Можно и 30, с их стороны)

Сплошной буль-тюль-мюль...

САА заняла село Арбих восточнее Тафтаназа.

Цитата: Gyrza от 12.02.2020 12:01:25Друг Реджеп чуть ли не наши летаки уже грозиться сбивать и очистить весь Идлиб до конца февраля. Вообще конечно совершенно дикий персонаж. Зря его ВВП в 2016 спас. Он абсолютно отбитый. Он разосрался со всеми вокруг. У него даже союзников нет. Таких во все  времена отстреливали как бешеных собак ,как беспредельщиков. 
Посмотрим что будет дальше. Пока ВПР прет как танк по Идлибу.

Вы ошибаетесь. Эрди, конечно, далеко не подарок, но альтернатива была СИЛЬНО хуже..

Цитата: Урфин от 12.02.2020 12:19:30Реджи, безусловно, безбашенный, и у него очередной рецидив. Однако, думаю, вместо него мог появиться чисто пропиндосский политик, со всеми вытекающими. Так что не стоит наверное говорить про "зря спасли".

Именно. 

САА контролирует Шейх Али.