Боевые действия в Сирии

Цитата: DeC от 28.02.2020 19:05:57Турция на переговорах с РФ по Идлибу в Анкаре настаивала на устойчивом перемирии и отводе сирийской армии за границы зоны деэскалации - МИД Турции
 
Турецкая сторона на переговорах с российской делегацией по кризису в сирийской провинции Идлиб настаивает на необходимости возвращения сирийских правительственных сил на позиции, предусмотренные Сочинским меморандумом, сообщает агентство "Анадолу".

вчерашний урок турками не усвоен. Никак. Турки эскалируют конфликт. Понадобится другой урок.

Описание вчерашнего налета на турок от сайта "Аль-Монитор".

ЦитатаЧто именно произошло 27 февраля? Около 5 часов вечера турецкий механизированный пехотный батальон, насчитывающий около 400 солдат, стал целью воздушного удара по дороге между Аль-Бара и Балюн, примерно в 5 км (3 милях) к северу от Кафр-Набла в южной части Идлиба. Согласно местным источникам, с которыми связался «Аль-Монитор», два российских истребителя Су-34 и два сирийских истребителя Су-22 начали интенсивную бомбардировку целей поддерживаемой Турцией Сирийской национальной армии (СНА) в южной части Идлиба около 11 часов утра того дня. Источники сообщили, что эти же самолеты добились попадания по турецкому конвою в результате согласованных действий. Сначала относительно легкий удар Су-22 заставил конвой остановиться, после чего удары усилились, заставив солдат укрыться в нескольких придорожных зданиях. Затем русские самолеты сбросили бомбы КАБ-1500Л - разновидность усовершенствованных бункерных бомб с лазерным наведением, способных проникать на глубину до 20 метров (65 футов). Два здания рухнули в результате атаки, оставив турецких солдат под обломками.

ЦитатаУтром 28 февраля официально объявленное Анкарой число погибших составило 33 человека, при этом 60 других военнослужащих получили ранения, в том числе 16 человек получили серьезных. Было также неясно, могли ли под обломками еще оставаться солдаты. Согласно неподтвержденной информации, полученной Al-Monitor, фактическое число погибших находится где-то между 50 и 55.

Что же заставило Россию так бурно и вызывающе отреагировать в момент, когда российская делегация проводила переговоры в Анкаре с целью ослабить напряженность в Идлибе?

Поле боя стало взрывоопасным с 20 февраля, когда два турецких танкиста были убиты в результате воздушного налета на турецкие танки M60 Sabra в южной части Идлиба. Ситуация еще более обострилась 25-26 февраля, когда на фоне продолжающихся операций сирийских правительственных сил при поддержке российской авиации в южном Идлибе силы СНС при поддержке турецких военных предприняли контратаку в районе Найраб-Саракеб, взяв контроль над Найрабом и двинувшись к Саракебу, который лежит на стыке стратегических автомагистралей M4 и M5, в то же время им также удалось заблокировать M5 в нескольких точках спустя всего несколько дней после открытия дороги.

Все пошло наперекосяк утром 27 февраля, когда по сообщениям российских СМИ российские самолеты, пролетавшие над южным Идлибом, стали целью интенсивного огня из переносных систем ПВО, известных как ПЗРК, с турецких военных постов на этой территории. По сообщениям источников, одновременно с ПЗРК атаки беспилотников также угрожали базе Хмеймим, ключевому военному объекту России в Сирии. Российские источники, с которыми связался «Аль-Монитор», утверждают, что более 15 атак с ПЗРК, проведенных непосредственно турецкими войсками, были направлены против российских и сирийских самолетов, совершавших воздушные налеты в южной части Идлиба после часа дня. Некоторым российским самолетам якобы был нанесен ущерб, поскольку они маневрировали, чтобы избежать попадения. Когда нападения на самолеты и базу Хмеймим достигли интенсивности, которая была сочтена неприемлемой, турецкая колонна была поражена в 5 часов вечера.

После нападения Москва отклонила просьбу Анкары открыть воздушное пространство Идлиб для турецких вертолетов, чтобы перебросить пострадавших. В результате погибшие и раненые были доставлены по дороге в больницу в Рейханлы, пограничном турецком городе в 70 километрах от места событий.

Подробнее: https://www.al-monit…z6FGl074W9

Цитата: EkR от 28.02.2020 19:00:06Reports that Syrian Army Curin camp in the western Hama was targeted by surface to surface missiles launched from Turkish soil.
https://twitter.com/…685568\n\n
Сегодня днем они ударили артиллерией по САА в Ариме у Манбиджа. Там есть потери.
Возможно с ф-16 из своего ВП, бьют артиллерией со своей территории скорее всего с Хатая.

В общем неадекватность нарастает. Урок не усвоен. Потери у САА сейчас не от протурок, а от турок.
ХТШ уже не слышно. Идет война против турок.

до Curin им далековато, больше 70 км.
в другом источнике указывают место - Jurin




http://wikimapia.org…7&z=14&m=w
это больше похоже на правду.

Эрдоган обсудил с Трампом по телефону ситуацию в Идлибе, подтвердил решимость вытеснить армию САР из зоны деэскалации - администрация главы Турции

Цитата: Бердыш от 28.02.2020 19:28:25b\n\nНасколько линия фронта стала меньше ?

на 95 км, 3 дня назад замерял, ща наверно на все 100+

Цитата: Кот Мудраго от 28.02.2020 19:28:34Так ведь писал же уже. Еще раз повторить?
Не нужно было недооценивать Эрдогана и загонять его в угол. Нужно знать когда остановиться.
Он же почти месяц ныл про красные линии и наконец то вдарил.
Вот вы говорите, что вчерашнего урока недостаточно. Нужно повторить.
Не сомневаюсь, что повторят. Как не сомневаюсь, что турки в ответ усилят удары по САА, которая и понесет основные потери.
Эскалация она такая. Только начни и потом хрен остановишь.

А что вы не конкретизируете под понятием остановиться, минусов боитесь?
Остановиться САА - это значит:
1.прекратить операцию.
2. Значит турки оккупируют Идлиб на неопределенный срок.
3. значит террористы восстановятся
4. Хмеймим будет в зоне досягаемости ракет и дальше.
5. плодородная долина Аль Габ будет за боевиками и дальше
6. Будет раскол между русскими и сирийцами.
7. будет проявлена слабость России в регионе.
8. САА воюет не за турецкую землю, чтобы остановиться , а за свою.
9. Эрдоган заработает кучу очков в стране и регионе, остановив не Дамаск, а Россию, политика на поддержку исламистов продолжится.
10. нестабильность внутри Сирии этакими новыми "Голанами" для турок.

ЦитатаОн же почти месяц ныл про красные линии

Красная линия для турка, чтобы САА ушла за сочинские посты.
То есть наши и сирийцы должны признать поражение в Идлибе перед турками и террористами.
Вот что вы хотите. И это я читаю каждый день, что хотят турки от России на переговорах.
Хорошо, что наверху другое мнение на происходящее.

Цитата: Dryh от 28.02.2020 19:48:41Это то что над водой. А Варшавянки где?

прям в вашей цитате 
Краснодар и Новороссийск - по 4 ракеты Калибр в 1 пуске каждой - итого 8 калибров

Цитата: Кот Мудраго от 28.02.2020 19:43:56Нужно было сделать паузу пару недель назад, сразу после освобождения территорий возле Алеппо.
Явная недооценка решимости Эрдогана на ответные действия.

За десять дней до освобождения пригородов Алеппо, 5 февраля Эрдоган выдвинул ультиматум с требованием, чтобы сирийские войска ушли за линию турецких наблюдательных постов в провинции Идлиб к концу февраля. В противном случае он пригрозил, что турецкая армия сама изгонит их.

Ваше предположение, что прекращение наступления САА предотвратило бы конфликт с Турцией несостоятельно.

Даже больше скажу, под давлением вероятно Москвы, САА таки прекратила успешное наступление в западном Алеппо и не стала брать базу 111 полка и Дарат-Аззу, вместо этого войска были переброшены подальше от турок в южный выступ, с явным желанием не провоцировать турок. 

Но турок то это не остановило...
  

Цитата: EDDISON от 28.02.2020 19:39:25

https://vz.ru/questi…26256.html

Ну понятно  что Эрдоган посылает турок на убой - лишь бы самому выжить ! 

Насколько сильна турецкая армия?

Турция в ответ на действия сирийской армии «нейтрализовала» 329 сирийских военных в Идлибе, сообщил министр обороны Турции Хулуси Акар. Удар был нанесен по двум сотням целей. По заявлениям турок, пять вертолетов были сбиты, «более 60 единиц техники» уничтожены. Эти действия стали ответом на атаки сирийцев по турецким позициям в Идлибе, в результате которых, по заявлениям из Анкары, погибли более 30 военнослужащих. 
Ситуация в сирийской провинции Идлиб обострилась в январе, когда войска Башара Асада начали наступление на позиции поддерживаемых Турцией боевиков. Как указывают аналитики, сейчас туркам вряд ли стоит ждать поддержки со стороны союзников страны по НАТО. В альянсе уже говорили, что не будут приводить в действие пятую статью устава организации, которая подразумевает, что при нападении на одного из ее членов остальные должны вмешаться. То есть Турции, вполне вероятно, придется решать проблемы в одиночку. Рассмотрим, какими силами она располагает.
Сколько Турция тратит на ВПК
В 2018-2019 годах в целом выросли расходы всех стран НАТО на оборону, но никто не сравнился с Турцией по этому показателю – ее военные расходы выросли более чем на 20%, в то время как остальные в среднем потратили всего на 10% больше. Это объясняется в том числе общей стратегией турецких властей на импортозамещение в области вооружений. Около 30% всех военных расходов Турции идут на закупку нового оружия и научно-исследовательские разработки. И что особенно показательно – почти треть (28%) всех научных исследований в стране сосредоточены в области ВПК. И эти цифры в последние годы растут. 
Пока страна слишком зависима от импортных вооружений. К примеру, у Турции все еще нет ни своих собственных танков, ни подлодок, ни истребителей – все в основном либо американские, либо немецкие. Так что обвал лиры, случившийся в середине 2018 года и больно ударивший по покупательной способности Турции, только ускорил попытки сделать «свою» армию и заодно наращивать доходы от экспорта. Пока успехов удалось добиться в разработке различных БТР и военных грузовиков, на очереди – танки, в том числе автономные, и воздушные беспилотники.
Многочисленные «Стратегии», формирующие видение будущей политики Турции, в числе основных целей заявляют довольно стандартные борьбу с терроризмом, обеспечение внутренней безопасности страны и укрепление своих границ – прежде всего с Сирией. Этим и объясняется ставка прежде всего на оборонительные вооружения. Кроме того, важную роль в смещении фокуса с внешнего на внутренний сыграла и попытка военного переворота, случившаяся в 2016 году. Те события впоследствии могли существенно сказаться на качестве подготовки современной турецкой армии, уверены аналитики – офицерские ряды тогда были зачищены, и нехватка боевого опыта у действующих военнослужащих может еще сыграть свою роль в нынешних и грядущих конфликтах.  
При этом по численности военных Турции в Европе нет равных (если вынести Россию за скобки). Турки с их 355 200 «активного» персонала почти вдвое опережают идущую второй по этому показателю Францию (204 000). Далее следуют немцы (180 000), итальянцы (171 000) и британцы (148 000).
А вот по военным расходам Турция им уступает, причем серьезно. И на темпы роста трат здесь уже смотреть не стоит. Сравните: Великобритания в 2018 году направила на оборонные цели 59 млрд долларов, Франция – 51, Германия – 50. А Турция – 12. Даже у Испании было больше – 13,5. Конечно, о мощи или немощности армий эти цифры напрямую не говорят, тем более что, к примеру, у турок в разы больше отдельных видов вооружений, чем у их союзников по НАТО. Танков, например, 2,3 тысячи против 663 у французов, британцев и немцев вместе взятых; истребителей 308 против 208 у французов. То есть с виду турецкая армия оснащена совсем не хуже союзников, а по многим пунктам и лучше. 
Но, как объясняет газете ВЗГЛЯД военный эксперт Константин Сивков, технически немалая часть этих вооружений уже устарела. Самый многочисленный турецкий истребитель F-16 Fighting Falcon, к примеру, был разработан еще в 70-е годы. Как и американский танк M48A5 – в США его перестали использовать еще в середине 90-х. А в Турции таких танков насчитывается 750 штук – треть от общего числа. И все они в строю. 
Союзники же Турции уже давно переходят на более современные вооружения, отсюда и такие расходы, уверен Сивков. Но дело, возможно, не только в них. Немалая часть трат идет на какие-то регулярные вещи вроде элементарных зарплат военнослужащих, говорит военный эксперт, заместитель главного редактора журнала «Арсенал Отечества» Дмитрий Дрозденко. 
«(У Турции и союзников) разная техника, разные зарплаты военнослужащих. Мы ведь всегда, когда говорим о военных расходах, подразумеваем «железяки», но ведь существенная часть денег идет на оплату личного состава. К примеру, если взять истребитель F-35 пятого поколения, то понятно, что летчик, который на нем летает, будет стоить дороже. Его ведь нужно обучить, воспитывать, чтобы он достиг определенного уровня. А это многолетний дорогостоящий процесс», – рассказал Дрозденко газете ВЗГЛЯД.  
Вот цифры по некоторым из основных типов вооружений, имеющихся в распоряжении турецких военных. 
Боевые танки: 2379
Среди них 713 «Леопардов», 916 M60 и 750 M48A5. 
Истребители (в ВВС): 308
Среди них 27 Northrop F-5, 233 F-16 Fighting Falcon и один F-35.
Вертолеты (в ВВС): 35
Треть из них – 12 штук – американские S-70A Black Hawk 70-х годов разработки.
БПЛА: 33
Все 33 – средневысотные беспилотники Bayraktar TB2 собственной разработки.   
Подлодки: 12
Четыре – класса Atilay и восемь – классов Preveze/Gür (все они разработаны в Германии на заказ). 
Фрегаты: 12
Восемь из них – Gabya-класс – это модернизированные версии американских кораблей, производившихся с 1975 по 2004 год.
Оценивать боеспособность вооруженных сил той или иной страны – задача сложная, поскольку требует анализа слишком большого количества факторов. Но турецкая армия традиционно считается второй среди стран НАТО после американской. Объясняется это как историческими причинами (военные всегда считались в стране элитой общества), так и технической оснащенностью, достойной подготовкой личного состава. При этом моральный дух турецких военнослужащих вызывает вопросы, что не раз после 2016 года отмечали даже местные эксперты. Виной всему послужил ряд законов, ослабивших политическое влияние армии за счет увеличения роли президента.   

Цитата: AndreyZ95 от 28.02.2020 20:04:58Кто нибудь может подробно разъяснить здесь , как сочинскими соглашениями регулируются (и регулируются ли вообще) возможности ввода Турцией на территорию Сирии тяжёлых вооружений и ВС ?!
Для меня этот вопрос до конца не ясен.

абсолютно никак

Цитата: zet от 28.02.2020 20:14:09Персы чего молчат?

персы с помощью турок продают свои нефть/газ, судя по моим разговорам с персами, они очень дружны с турками на уровне гражданских (про военных не знаю). И вряд ли будут портить отношения изза одной сирийской провинции. То есть, персам, как мне кажется, всё равно, кому будет принадлежать идлиб, лишь бы в Сирии не было американцев и израильтян.

https://rg.ru/2020/0…sirii.html


Как рассказал военный эксперт Юрий Лямин, судя по останкам БПЛА, которые были показаны по сирийскому телевидению, складывается впечатление, что беспилотник был поражен относительно небольшой ракетой в хвостовую часть.
"На останках оперения есть копоть и, предположительно, следы от небольших осколков. Также двигатель лишился кожуха и сильно поврежден. При этом на других частях дрона видны повреждения только от падения.
Поэтому, хотя точных выводов по имеющимся кадрам сделать невозможно, можно предположить, что ANKA-S сбили из переносного комплекса или самоходной установки "Стрела-10".
Видимо, аппарат по какой-то причине снизился и оказался в зоне досягаемости такого оружия", - сказал Лямин.


И где же " Сосны "

( там про лопаты сапёрные ругались - типа беспилотники турецкие  "рулят " 

Цитата: EkR от 28.02.2020 19:47:08а если бы сделали паузу, турки бы прекратили вводить войска в Идлиб и накачивать ХТШ оружием?

Они и раньше накачивали. Только Москва дружила с Анкарой и осуществляла совместные экономические и геополитические проекты несмотря на ползучую зачистку Идлиба.
Стоит ли поспешная зачистка Идлиба потери наработанного за годы сотрудничества? 
Т.е. Идлиб любой ценой? 
Проявляемая вам забота о бойцах САА которым пришлось бы через (условно полгода-год) штурмовать укрепившихся террористов  выглядит неуместной из-за того, что сейчас, в данный момент эти бойцы подвергаются гораздо более мощным ударам туркоармии.

опять со своей территории

Цитата: EkR от 28.02.2020 20:42:56Альтернативные варианты, которые могут быть, перемирие, турки закрепляются на тех сирийских территориях, где стоят.
За из спиной ХТШ и прочие. Это закрепляется каким-либо соглашением. Может быть все потом возобновится, но все также  придется иметь дело с турецкой армией, которая основательно зароется в Идлибе, завезет еще техники, восстановит силы боевиков, обучит молодых.
Главный вопрос сейчас, какие потери неприемлемы для турецкого руководства, какие потери вынудят свернуть операцию.
Он не несменяемый султан, а выборное лицо и отнюдь не все граждане Турции довольны его политикой.

Скорее всего если Эрдоган не отбитый, линия фронта останется как есть на  данный момент. Периодически Турки будут постреливать по САА,а ВКС по боевикам. Будет некая заморозка с постреливанием. Вчера Эрдогану показали что будет если он дальше попрет. Он будет постреливать и тем самым кормить своего избирателя.
Что делать САА: окапываться,намертво. Но первым делом решить вопрос с ПВО вдоль трассы м5. Если лишить Турок разведки с воздуха и ударов с БПЛА, будет уже прекрасно.
Сейчас все зависит от Эрдогана. Куда его качнет. Наше ВПР  в принципе готово к любому развитию событий.

Эрдоган не согласен на устную поддержку Вашингтона в ситуации с обстрелом турецких военных в Сирии.

По словам турецкого лидера, он будет требовать от Трампа практических шагов.

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 21:33:34Турецкое видео якобы уничтожения Панциря сирийского

 Ссылка на твит

А почему видео такое говенное? Почему-то до этого видео все были в хорошем разрешении, а это
Если честно то что на видео не очень то похоже на Панцирь...

Цитата: anikon от 28.02.2020 21:26:20Может ли кто прокомментировать насколько ПЗРК годно против БПЛА?

выскажу крамольную мысль, но нам было бы полезно испытать наше современное вооружение в борьбе с технологически развитым противником, имеющим и применяющим РЭБ, дальнобойную артиллерию, БПЛА. Полезно с точки зрения отладки новых типов вооружения и оценки его реальных боевых качеств. Да и пощупать за перья вторую армию НАТО в реальной боевой обстановке тоже интересно. Все таки турецкая армия - это однородная вертикальная структура, а не бродячий цирк из европейских борделей. Исключительно ради науки, ну и для внесения поправок в штабах всех уровней. Главное, при этом, не увлечься, как мы это обычно делаем. Чтобы на пол шишечки, не глубже. И аскеров порадовать, и сирийцам подмахнуть, и самим малой кровью отделаться. Разбитая и униженная Турция возле наших границ нам гораздо больше проблем доставит.