Боевые действия в Сирии

57,825,400 58,801
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.794

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.336

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
tigrr
 
ussr
мыс шмидта
8 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Твитты Трампа
Аналитика   329 2
Твитты говорят о том, что Донни пытается вызвать Путина на разговор. Но звонить сам не хочет. Он хочет чтобы его кто-то уговорил. Хочет чтобы как угодно, например, при помощи посредников (Меркель, Макрон) поговорить по телефону.
Если Путин не позвонит, если его помощники не смогут организовать посредников, то Трумпу придётся ударить. Он уже пообещал в своём первом твитте. 
  • -0.71 / 42
  • АУ
Comandante
 
Слушатель
Карма: +580.08
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 11.08.2023 21:54
Тегеран (FNA)- Сирийская армия в Восточной Гуте взяла в плен британских военных инструкторов. По информации СМИ иностранные военнослужащие проникли в этот регион в последний месяц по плану наступления на Дамаск, разработанному США.  
Корреспондент арабского канала новостей аль-Майядин в Москве сообщил, что в ходе операции в Восточной Гуте сирийская армия взяла в плен значительное количество британских военных инструкторов. 
Ранее уже сообщалось, что иностранные военные советники в Восточной Гуте планировали организовать наступление на Дамаск во взаимодействии с США. 
При этом США и Израиль во взаимодействии с НАТО и Иорданией планировали начать наступление по различным направлениям. Сирийская армия опередила и предотвратила эти планы одержав крупную победу в Восточной Гуте. 
Как сообщили проинформированные источники Израиль и США планировали поддержать террористов Восточной Гуты нанесением авиаударов с тем, чтобы боевики смогли захватить различные районы Дамаска и свергнуть сирийское правительство.   
"После того, как эти планы были раскрыты, сирийское и российское военное командование начало операцию по освобождению Восточной Гуты." сообщили эти источники.
После того, как этот план был разрушен в марте месяце, США и Турция постарались спасти боевиков разрешив им эвакеуироваться в Идлиб. 

Штаб американских войск в аль-Танфе приказал свернуть все оперативные планы вышеупомянутых союзных сил после поражения боевиков в Восточной Гуте и взятия городов Нашабийе и Мохамадие в первые дни сирийского наступления.   
Еще до того как сирийская армия разделила группировку боевиков на 3 котла, руководство CENTCOM США приказал вывести всех иностранных военных советников из Восточной Гуты в Арабайн, Замалку и Думу с последующим выходом из Гуты. 
Подконтрольные США боевики в Восточной Гуте сообщили, что в марте США планировали развернуть наступление в различных районах лежащих к востоку, между провинциями Хомс и Дэйр-эз-Зор.

ЗЫ. Версия она и есть версия. Но в ней есть определенные зерна. Группировка в Восточной Гуте являлись фактически последней надеждой США на последующее свержение Асада. После развертывания наступления САА и ВКС РФ США неоднократно пытались добиться перемирия и прекращения огня в этом районе. После завершения разгрома группировки возникли фантомы с химатаками. Правительство Великобритании совершенно неожиданно попросило США предоставить дополнительные доказательства реальности химической атаки, уходя таким образом от обязательства напасть на Сирию. Как бы то ни было Восточная Гута была последней реальной (вернее представляемой американскими военными) возможностью переломить ход сирийской военной компании.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.74 / 42
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Медведев Дмитрий от 11.04.2018 19:26:00А что сами Сирийцы пишут что у них идет в новостях по поводу всей этой истерии?

Правильно заметили, что истерия. Открою страшную тайну. В США, в связи с банкротством текущей экономической системы, Трамп, как истинный джентльмен, меняет правила игры.
Многие почему-то называет его идиотом, но он создает новые переговорные условия, переходя от игры в шашки к игре в Чапаева. Все эти санкции, торговые войны, военное давление направлено на переформатирование мира, сначала соберут в снежный ком самых слабых, а потом будут прессовать остальных.
Хочу обратить внимание, что периодические удары Израиля не вызывают такого ажиотажа на ветке, даже недавний инцидент был интересен в разрезе - это что, типа ответ на "хим.атаку", далее все про него забыли. Прошлый удар Трампа был более внезапный и интерес представлял в разрезе споров зрада/перемога.
Сейчас будет удар или нет, без разницы, его эффект будет минимальный. Гораздо важнее что будет на земле Сирии, сохраниться положительная динамика или ее будут замедлять.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.47 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Специалист
Карма: +3,218.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Трамп откладывает?
Дискуссия   1.273 21
TRUMP SAID TO BE STILL WEIGHING MILITARY OPTIONS ON SYRIA, NO U.S STRIKE EXPECTED TODAY -- BBG
Трамп заявил что всё ещё взвешивает военные варианты по Сирии, удара сегодня не ожидается.

Откладывает или пытается запутать?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.00 / 54
  • АУ
Status Quo
 
russia
Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +1,711.27
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,711
Читатели: 7
Цитата: DeC от 11.04.2018 20:10:06TRUMP SAID TO BE STILL WEIGHING MILITARY OPTIONS ON SYRIA, NO U.S STRIKE EXPECTED TODAY -- BBG
Трамп заявил что всё ещё взвешивает военные варианты по Сирии, удара сегодня не ожидается.

Откладывает или пытается запутать?

Да не, дружищще.
Все много проще...

Помните крылатое: "Если Путин долго говорит, можно заслушаться; если Путин долго молчит - можно обосраться".
Та вот: упорное (я бы даже сказал, глумливое) молчание Путина по поводу чуть ли не свершившегося конца света реально ставит в тупик чубадого м@дилу и его кураторов.
Как так!! Вот прямо через минуту-час 3МВ светит, а он только насмехается. 
Он что-то знает? Что-то приготовил?? Что-то мы не знаем? Что-то мы не приготовили?

ЗЫ. По ходу, даже я уверился, что у нас настолько все продумано и учтено, что Башар Асад имеет все шансы стать самым "долгоиграющим" правителем Ближнего востока.

Скрытый текст
Отредактировано: Status Quo - 11 апр 2018 20:47:59
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
  • +2.08 / 116
  • АУ
Serduk
 
Слушатель
Карма: +12.53
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 45
Читатели: 0
Воен обстановка
Новость   597 0
11 апреля 2018. Военная обстановка в Сирии. от SouthFront

  • +0.67 / 32
  • АУ
Gyrza
 
Слушатель
Карма: +269.16
Регистрация: 08.09.2017
Сообщений: 411
Читатели: 1
Цитата: Status Quo от 11.04.2018 20:43:57Да не, дружищще.
Все много проще...

Помните крылатое: "Если Путин долго говорит, можно заслушаться; если Путин долго молчит - можно обосраться".
Та вот: упорное (я бы даже сказал, глумливое) молчание Путина по поводу чуть ли не свершившегося конца света реально ставит в тупик чубадого м@дилу и его кураторов.
Как так!! Вот прямо через минуту-час 3МВ светит, а он только насмехается. 
Он что-то знает? Что-то приготовил?? Что-то мы не знаем? Что-то мы не приготовили?

ЗЫ. По ходу, даже я уверился, что у нас настолько все продумано и учтено, что Башар Асад имеет все шансы стать самым "долгоиграющим" правителем Ближнего востока.

Скрытый текст

Просто у ВВП есть стратегическая  цель: помочь Асаду освободить Сирию от терроризма. С минимальнымы ресурсами и затратами,и потерями. С 2015 года были тактические уколы(сбитие сушки,обстрел Шайрата). Это неприятные уколы, но на главную цель это не влияет. Цель близка. По сути остается Дераа,взятие границы у Иордании и пару котлов. Америцанцы могут помешать победе Асада и России только введя наземку. Этого не будет,это прямое столкноаение с ВС РФ. То что ВВП просчитыаает варианты,это понятно. Он сам говорил в фильме что ежедневно занимается Сирией. А в военно-стратегическом мышлении и планировании ГШ ВС РФ наверное самые лучшие. Так что у нас  есть цель,к ней и прем буром. 
А Трам берет нас на бзду. Будет удар,будем реагировать. 
Отредактировано: Gyrza - 11 апр 2018 21:13:46
  • +1.42 / 79
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  11 апр 2018 21:15:09
...
  ФЦСО
Цитата: Старый Хрыч от 11.04.2018 20:26:02Данфорд из этой троицы наиболее уравновешенный. Пока, на данный момент, с козырями у них хреново. Доказухи нет, юридически-международного тоже нет, только растопыренные пальцы...

Хрыч, да какие там козыри и доказуха?.. Вы посмотрите как они свои ролики лепят! У нас в институте народ просто прикалывается - всё шито белыми нитками. Они о доказательствах вообще никогда не думали.
А сейчас там, что Белом Доме, что в Госдепе, что в Пентагоне народ сидит и реально окуевает от открывшихся внезапно перспектив получить по сусалам.
Они же это всё запланировали не вчера, и не неделю назад! А тут такой могучий эстонский парень по фамилии Обломайтис пришел...
Там сейчас в считанных сотнях километров от побережья Сирии одинокий "Дональд Кук" маячит... В свете проведённых мероприятий он умрёт просто сразу. И это внезапно поняли все. Оттянуть его из-под наших "Ониксов" и ещё чёрти чего к Сицилии, конечно, можно. Только это очень будет похоже на бегство. Подогнать второй такой же на помощь или даже два-три тоже профита мало - после запуска утопят не один, а два, а может и три.
А это будет для США катастрофа новейшего времени, которая затмит башни-близнецы. Они и так не могут объяснить даже своим телевизионщикам, ради чего собираются долбануть по Асаду! А если корабли с экипажами погибнут?..
И подход АУГ с "Гарри Труменом" - тоже не выход. И всё остальное, что в регионе развёрнуто в большом количестве тоже "на рояле не сыграет". 
А причина проста, потому что продемонстрирована новая реальность - всякие так "Авангарды" с "Кинжалами". Кто его знает, что это в реале и сколько их. Два года назад русские уже показали свои "калибры" так, что кое-кто в заливе начал паковать срочно чемоданы в Москву на поклон...
Вроде вчера наш военный "туполь" летал в Турцию с какой-то делегацией. 
Учитывая, как сегодня турки заголосили о мире, видимо, им объяснили, что произойдёт, если с их авиабаз в направлении Сирии хоть один "птеродактиль" взлетит...
И там сейчас судорожно ищут выход из ситуации. В общем, ждём...
Отредактировано: ФЦСО - 11 апр 2018 21:27:46
  • +2.74 / 128
  • АУ
Gyrza
 
Слушатель
Карма: +269.16
Регистрация: 08.09.2017
Сообщений: 411
Читатели: 1
Цитата: Status Quo от 11.04.2018 21:21:42Да, цель есть.
Но у Путина есть еще нечто, что недоступно тем, кого назначил запад на роли ихних президентов: понимание того, КАК именно это надо сделать
С учетом всех существующих и предполагаемых вводных. 
Стратег высшего уровня. Который, как минмиум, способен не проиграть в данный момент даже при наличии слабой карты.

Офф, АУ час

Непонятно что было бы ответь мы на сушку. А так наклепали калибров, переварили санкции, зерна хоть попой егь,исбавились от хохло завистмости в оборонке, сделали циркон и кинжал,Сармат и кучу другого. Попутно угандошили Игил и собрали зеленую мразоту в один отстойник. Создали ударную Танковую  армию,3 дивизии спецом под Украину(в случае чего отдуплить их по полной) под Ростовом. Короче можно продолжать до утра... 
Это стратегические задачи и их выполнение. Это не в твиттере перемоги писать. 
Отредактировано: Gyrza - 11 апр 2018 21:40:04
  • +1.74 / 104
  • АУ
PAUL63
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +2,181.00
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 2,452
Читатели: 5
ВВП.
Дискуссия   148 1
10 апр, 2018 в 20:55
"Не встанут, не переживайте!"

В заголовок вынесена сегодняшняя цитата ВВП

"Академик РАН: У нас такая страна - если все жители России выстроятся вдоль границы, то против каждого встанут по 10 китайцев и 5-6 европейцев и американцев.
Путин: Не встанут, не переживайте!"

.
.

Но я вообще не про академиков и демографию


Обратите внимание - ВВП ДЕМОНСТРАТИВНО НЕ ПЫТАЕТСЯ УЗБАГОИТЬ ЗАПАД.
Категорически.
Буквально - нарывается и бьет по морде.
Они нам одно - мы им другое.
И без всяких сантиментов.
Как думаете, с чего бы?
Вот даже гражданин Саймс у Соловья - нудел, мол, Россия четко не формулирует, на внятные переговоры не идет...
.
ВВП проводит рабочие встречи с академиками, главой минсельхоза, ДАМкой, вообще - свободно функционирует, словно вообще ничего заслуживающего ЕГО внимания просто НЕТ.
ТЬФУ и растереть
и идите в качель...
А как вы думаете, зачем он так поступает? Знать бы... Но ясно одно - ВВП в сущности готов к любому развитию событий - и все произойдет до его захода на новые галеры.

(разгадка)
https://kerzak-1.livejournal.com/
Отредактировано: PAUL63 - 11 апр 2018 21:50:35
"Россия ... войны заканчивает."

"Россия управляется непосредственно своими Богами"
  • +0.43 / 39
  • АУ
DeC
 
russia
Специалист
Карма: +3,218.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
TRUMP TO MAKE DECISION TONIGHT ON STRIKING SYRIA, BUT TIMING OF EXECUTION UNDETERMINED: 24LIVE
Трамп примет решение по удару по Сирии сегодня, но время исполнения не определены
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.73 / 48
  • АУ
Vaal
 
russia
Слушатель
Карма: +1,121.86
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 8,135
Читатели: 7
Цитата: Прерыватель от 11.04.2018 21:21:36Над континентальной частью США:

Nightwatch - самолет "судного дня"
Mercury - связь, в том числе с подлодками
2 C-32A - первый борт
C-32B
3 Радара
28 танкеров заправщиков
Это нормально?

Это ненормально.
Что над территорией России, нам не докладывают.
Но над Сирией постоянно два радара.
.
Это все покамест не WW3, а демонстрация намерений всего лишь, и готовности.
Война начнется, если неразумные начнут томагавками пулять, куда не надо.
И вся эта херня уже никому не поможет.
.
Трамп есть реальный мудила.
Довести мир до второго Карибского кризиса ради твиттерных пабликов, - это талантище...
Притом перспективы силового разрешения оного кризиса для сшп намноооого хуже, чем во времена Кубы.
Тогда до ихнего острова достать было намного сложнее нам.
Отредактировано: Vaal - 11 апр 2018 22:13:21
  • +1.01 / 61
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Цитата: Vaal от 11.04.2018 22:34:30С-400 супротив БР неэффективны. Работают супротив РСМД. С-500 на БД пока нету.
А что глумиться-то над москвичами?
Для Питера у противника тоже заготовлено. Вы же в Питере?
Ничего смешного нету, уважаемый.

      Эт Вы несколько размахнулись с избытком. Я про Москву имею ввиду. Потому как на каждую шахту "сотки", "воеводы" минимум пара ББ. А ещё аэродромы стратегов и дальников, базы ПЛ и прочее отоварить оне обязаны. Ну и кроме Москвы и Питера есть Нижний Новгород, Нижний Тагил, Ижевск, Миас, Иркутск, Ангарск и т.д.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.15 / 41
  • АУ
Gerz
 
Слушатель
Карма: +0.38
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Way_watcher от 11.04.2018 22:13:41
  • ....

  • Мне кажется, что Россия не сможет противостоять коалиции в одиночку. В первую очередь оттого, что не стремится к развязыванию ТМВ и под ударом не российская территория.

  • Надеюсь, что сторонам удастся договориться и не доводить все до военного конфликта.


Многое, конечно, спорно, но как мнение. Для общего развития.

Что значит не будет? Она обязана ответить, там наши граждане находятся официально. А как бы пендосы ответили на наш удар по базам, например, в Катаре по любому предлогу, пусть даже правдивому?
  • +0.10 / 12
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: +12.83
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,755
Читатели: 0

Полный бан до 03.12.2024 18:58
Цитата: nesvobodnye2 от 11.04.2018 22:29:10Я живу рядом с крупнейшим НПЗ северо-запада и электростанцией. Я вас очень понимаю ... Но не жалею ни о чём.
Бахнем, обязательно бахнем если что.



Я смотрю народ начал прощаться. Ну и я тогда тоже до кучи, уж...  Рядом, в двадцати минутах езды, Чебоксарская ГЭС, (стратегический объект, как-никак) а через "речку" в заповедных  бескрайних  марийских лесах , сами знаете что. Смогу самолично ответный пуск понаблюдать. Кстати, народ, к марийцам через сколько "встречка" прилетит не подскажете ?Улыбающийся Даже как-то забавно что где-то в далеком Пентагоне и мой скромный микрорайон забит в полетное задание.
Жалко вот только что диски на летнюю резину купил, совсем "нулевые"...Улыбающийся
Отредактировано: sssccc - 11 апр 2018 23:03:03
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +1.16 / 69
  • АУ
Rzhevski
 
Слушатель
Карма: +4.30
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 16
Читатели: 0
По сообщениям забугорного форума.

Цитата
ЦитатаGen. Joe Votel, the commander of US forces in the Middle East, has cancelled a scheduled public appearance in New York tomorrow. This is happening as the president appears to be gearing up for another missile strike on the Syrian regime





Генерал Джо Вотел командующий силами US на Ближнем Востоке, отменил запланированную на завтра встречу в Нью Йорке. Причина - готовность Трампа нанести удар по Сирии.

Далее ещё сообщение:
ЦитатаThe US holds #Russia directly responsible for chemical weapons attacks in #Syria.

* The US is not afraid to target Russian assets in #Syria.


Типа США держат Россию за идиотов назначают Россию напрямую ответственной за применение химического оружия в Сирии. И типа США не ссут вдарить по представителям России в Сирии.
  • +0.81 / 35
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 11.04.2018 13:13:15А нахрена нам ставить помехи РЛС Айджисов? Помехи спутниковой системе навигации, помехи системе коррекции по рельефу (радиовысотомерам КР), помехи в системах связи для нарушения координации и упр-ия ударами.

Там вообще ад. Алкснис, который сроду из ВВС не был, вдруг в авиаспецы заделался, да и чокнутый он. Секретный генерал запаса (! сколько лет-то ему, а, если еще в СССР МРА, якобы, командовал?), который постыдился назваться. но нести откровенную чушь не постыдился - ну, то есть генерала и не было, были два полудурка-аффтара. Про авианосец неуязвимый для 100 бомберов особенно понравилось.
Откуда такие дегенераты во Взгляде пишут? Позор
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.61 / 84
  • АУ
amauter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +15.04
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: Vaal от 11.04.2018 22:34:30С-400 супротив БР неэффективны. Работают супротив РСМД. С-500 на БД пока нету.
А что глумиться-то над москвичами?
Для Питера у противника тоже заготовлено. Вы же в Питере?
Ничего смешного нету, уважаемый.

Даже С-300 имеет ядерную БЧ, С-400 тем более должна иметь, а они могут поражать ББ как чисто физически, так и излучением.  Теоретически они могут поражать МК ББ с целеуказанием от СПРН, так как высокая точность не нужна. 
Только вряд ли америкосы из-за Кука и всякой летающей и прочей мелочевки на армагедец подпишуться. 
  • +0.61 / 20
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 11.04.2018 22:32:14ЗЫ. Во настрой у народа.  Армаггедон обсуждают, так, пожимая плечами. Интересно, там настроения кто-нить мониторит ))

Если брать  reddit.com, популярная помойка, то там вяло эту тему обсуждают. О ww3 не шибко пекутся. Проблем технических с ударом не наблюдают. Некоторые не догоняют мотив Асада,но чувствуют, что после заявления Трампа о выводе из Сирии войск, кто-то этому так сопротивляется.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.58 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Андрей  Ка от 11.04.2018 13:18:06Я согласен у нас недостачно средств для гарантированного уничтожения  АУГ.

"Граниты", "Ониксы", Х-32, "Кинжал" смотрят на вас с изумлением.
Мля, не повторяйте чуши за всякими мудаками.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.27 / 114
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5