Боевые действия в Сирии

Цитата: Yarpen от 26.02.2020 20:34:53Если там турки серьезно взялись, кто противобатарейной борьбой должен заниматься? Подозреваю там давно на нас все контуры завязали. Значит политика.. Да и авиация ВКС там вроде как-то притихла или ошибаюсь?

Судя по видео выше турки снова попробовали сбить Су-34 с ПЗРК.

Цитата: jinbiryukov от 26.02.2020 20:31:46Там 6-я дивизия и РГ оборонялись. РГ уже не торт, а 6-я и не была тортом.

Там "аллепская РГ" оборонялась., которая успешно с зелеными торговала все четыре года войны
Те еще бойцы....изначально
И во время второго этапа операции "Рассвет над Идлибом" они перешли в наступление только тогда, когда черно-зеленые начали драп из кармана восточнее трассы М-5

Цитата: jinbiryukov от 26.02.2020 20:34:38Не соглашусь. Серакиб ещё не сдан, а Джебель Шашабо и Завия практически в кармане. Могут ли тигры вернуть потеряное? Могут. Могут ли черти вернуть Джебель Завия? Вряд ли.
Кэп, не поддавайтесь Вы на эти расстроенные чувства.

Джин, мне как штабному офицеру, немного знающему САА лично и текущую ситуацию (очень-очень мало и по рассказам + открытые источники) было ясно, что будут еще "бодания" - турки попытаются "не потерять лицо" и улучшить предпереговорные позиции
И особых иллюзий насчет способности САА выстоять перед массированными ударами ствольной артиллерии и РСЗО турок я не питал (см. мои сообщения)
И вся надежда была на:
- способность ВКС "убедить" турок прекратить артобстрелы
- стойкость частей 25 дивизии СпН в обороне.
И на твердость частей, подчиняющихся товарищу С.Лаврову.
Почему эти вопросы (первые два) не предусмотрели на Химках?????????????
У каждого поражения должен быть конкретный виновник!

Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:45:16Джин, мне как штабному офицеру, немного знающему САА лично и текущую ситуацию (очень-очень мало и по рассказал + открытые источники) было ясно, что будут еще "бодания" - турки попытаются "не потерять лицо" и улучшить предпереговорные позиции
И особых иллюзий насчет способности САА выстоять перед массированными ударами ствольной артиллерии и РСЗО турок я не питал 9см. мои сообщения)
И вся надежда была на:
- способность ВКС "убедить" турок прекратить артобстрелы
- стойкость частей 25 дивизии СпН в обороне.
И на твердость частей, подчиняющихся товарищу С.Лаврову.
Почему эти вопросы не предусмотрели на Химках?????????????

Может в Химках сами не горят желанием вступать в конфликт с турками? Это резкое повышение рисков по сравнению с бомбежкой террористов.

Как минимум на это нужно одобрение из метрополии.

Цитата: Foxhound от 26.02.2020 20:46:58Может в Химках сами не горят желанием вступать в конфликт с турками? Это резкое повышение рисков по сравнению с бомбежкой террористов.

Как минимум на это нужно одобрение из метрополии.

Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое

Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:50:25Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое

А чем отвечать на повышение ставок со стороны Турции? Например на применение ВВС? Я бы устроил внезапную проверку боегоотовности ЮВО на всякий случай.

Если развить мысль о нежелании конфликтовать в Химках- могли ждать переговоров и надеяться на деэскадацию.

Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:50:25Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое

Таго же мнения, более, если не заткнуть туркоартиллерию, драпы САА продолжаться.

Цитата: jinbiryukov от 26.02.2020 20:34:38Не соглашусь. Серакиб ещё не сдан, а Джебель Шашабо и Завия практически в кармане. Могут ли тигры вернуть потеряное? Могут. Могут ли черти вернуть Джебель Завия? Вряд ли.
Кэп, не поддавайтесь Вы на эти расстроенные чувства.

Соглашусь. Серакиб отбить всегда можно, а вот Юг Идлиба отрезать пока там Турок нет, важнее. Тем более темп такой набран. 
Cеракиб надо удерживать, пока Тигры на Юге. 

Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:50:25Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое

Кэп - возможно сделан расчет на фактор времени.
Под Серакибом турки не успеют, а на юге освободят.
На югу проходят Тигры гористые районы. Это немаловажно
---
Мы не знаем всех фактов, которые влияют на принятие решения.
Красная линия для наших есть - вопрос только где она проведена...
---
Активность авиации по Серакибом эти 2 дня - слабенькая.
Паралельно идут переговоры.
Моя версия: турки нахрапом хотят проломиться, наши пытаются не зарезать (пока) переговоры...

Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:57:08Два сбитых БПЛА в сутки ...  причем сбитых не ПЗРК, а именно ЗРК.... даже для дурака турка стало понятно

Логично.

Ситуация в сирийском Идлибе развивается по сценарию «странной войны». Вроде бы идёт только с террористами, но одновременно и с турками. С другой стороны – никакой войны с турками никто не ведёт. Это отрицают все стороны, включая и Анкару. Чтобы разобраться, как на самом деле обстоят дела, достаточно лишь изучить фото- и видеоролики из района боёв.
Турецкий самозахват и «танковая карусель»


Турки явно пытаются создать впечатление, что они перебрасывают в Идлиб войск куда больше, чем на самом деле. К примеру, уже ясно, что колонна танков «Леопард‑2А4» катается по Идлибу одна и та же – заезжает днём, а ночью выезжает. На следующий день опять повторяет свой маршрут. Это выяснили специалисты, рассматривая внешние отличия танков. К тому же вместо «Леопардов-2А4», отвратно показавших себя ранее в боях, турки используют в Сирии старые американские танки М60А3 и их модернизации – израильскую «Сабру» и её турецкий аналог. Имеется в Идлибе и турецкая артиллерия – 155 мм САУ «Фиртина» (лицензионная южнокорейская К-9) и 122‑мм РСЗО (клон нашего «Града»). Правда, позиции турки оборудовать не хотят и не умеют, и это на руку их противникам.
Кроме этого турецкая армия пытается поддержать «зелёных», передавая им для штурма сирийских позиций бронетехнику и артиллерию. Причём бронетехника частично имеет турецкие экипажи. Если с БТР и БМП боевики разобраться ещё смогут, то пересадка их со старых советских танков на старые американские без переобучения – нонсенс. Так что турецкие «отпускники» в Сирии наверняка воюют, хотя Анкара это и отрицает
.
https://argumenti.ru/army/2020/02/652033
---------
Моё мнение турки ИЗОБРАЖАЮТ поддержку бармалеям чтоб не разбежались подлежащие УТИЛИЗАЦИИ.
+ в утиль уходят и турецкие отморозки решившие повоевать ЗА бармалеев.
И их не жаль.
Вполне возможно что турецкая артель лупит куда-то в чисто полюшко
Но вид стреляющей РСЗО впечатляет.
А толку ноль
Интересная статейка.

Цитата: Lonesome от 26.02.2020 21:07:16Серакиб не надо отдавать и скорее всего Тигров будут перебрасывать для того, чтоб вернуть все потерянное назад.

зачем??? 
1 - берут юг идлиба 
2 - выходят на М4 
3 - оттуда на ариху
4 - спокойно берут серакиб откуда угодно, хоть от арихи, хоть от М5 с юга, хоть от М5 с севера

Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:45:16Джин, мне как штабному офицеру, немного знающему САА лично и текущую ситуацию (очень-очень мало и по рассказам + открытые источники) было ясно, что будут еще "бодания" - турки попытаются "не потерять лицо" и улучшить предпереговорные позиции
И особых иллюзий насчет способности САА выстоять перед массированными ударами ствольной артиллерии и РСЗО турок я не питал (см. мои сообщения)
И вся надежда была на:
- способность ВКС "убедить" турок прекратить артобстрелы
- стойкость частей 25 дивизии СпН в обороне.
И на твердость частей, подчиняющихся товарищу С.Лаврову.
Почему эти вопросы (первые два) не предусмотрели на Химках?????????????
У каждого поражения должен быть конкретный виновник!

Дорогой Вы наш человек, всем нам тоже неприятно, что мразь хоть на немного, но пересилила наших подопечных, но...
Вы же, как штабной офицер, понимаете, что движение на юге не один день готовилось? Значит вещь не спонтанная, обдуманная и подготовленная. В Химках же тоже не дурачки: чай, понимали, для чего Фиртин под Найрабом понаставили помидорники.
Но... А ведь у них полнота информации, а не информационные огрызки да помои. А может, все ж таки, неспроста так карты разложены?
Повторюсь, под Нейрабом синьор Помидор готовился в прямом эфире. Ну, в самом деле, люди туда за званиями и перспективами едут, а не за люлями и службой в Тьмутаракани

Цитата: PAUL63 от 26.02.2020 21:12:22Кто может найти и показать Кафр Овейд на карте? 
Это движение Тигров точно на север? 
Буду благодарен.

актуальная карта на час назад - 

Цитата: Lonesome от 26.02.2020 21:17:25И сколько времени на это понадобиться? Если Блохин написал, что Тигров перебрасывают на Север, значит если и будет кто-брать юг Идлиба, то уже не Тигры. И ситуация под Серакибом явно не устраивает Хмеймим.

пары недель точно хватит, вспомните как резко тот марат до серакибы шли, а тут последних боеспособных бармалеев наверно собрали в однмо месте ....

Цитата: Drob от 26.02.2020 21:19:23А турки и зелень просто смотрят, как Тигры спокойно берут обратно Серакиб?

они так всю зиму смотрели, щас что изменится? только что смотрят уже сильно потрепаные и поголовоно прореженные а тысяч самых резвых уже и нету .... 

Цитата: SMF от 26.02.2020 21:36:05Перед началом столь дерзкой операции со вторжением во владения турок через их блокпосты нужно было перебросить из РФ 6-7 БТГ со всеми средствами и запасом снарядов, разместив их за линией фронта. Для подстраховки. На это ушло бы месяца три. Проблем с турками не было бы. Нормальных общевойсковых БТГ там нет и долго не будет, поэтому массовая операция ВТА и ВДВ напрашивается сама собой. Сидеть на куче стульев и плести "хитрые планы" уже трудно.

Думаю любые формы СВ и ВДВ там излишни. Воевать бесконтактно намного лучше.

Вот есть такой план. Если кому интересно. Кому не интересно - не читайте.
-----------------------------------------------------
Без паники быстро сосредотачиваем Тигров в районе Дадих, потом удар на Мусбин, аль-Мастума и Ариху. Там над Арихой господствующая высота с севера, трудно будет, но нужно брать и город, и высоту тоже. Зато она же с юга господствует над городом Идлиб. Т.е. задача выйти во фланг и тыл наступающей на Серакиб группировке противника с угрозой городу Иблиб, и начало боев за него. В таких условиях зеленые и турки могут даже и взять Серакиб, а мы Идлиб возьмем - кому кислее будет, нам или султану?
Даже если Идлиб не возьмем, враг вынужден будет сворачивать активные действия у Серакиба (если город еще продержится), или ослабить группировку там (если все же захватит город), для противодействия фланговой угрозе.
Вот тогда тут будет и вытягивание, и утилизация (если все получится).
Обязательным условием плана является массированная поддержка наступления артой и с воздуха, подавление вражеской артиллерии авиацией, нашей артой, РСЗО с СПБЭ, Точками, Калибрами и вот этим вот всем.
План достаточно рискован, но он хотя бы не лобовой.
Если просто идти с юга (куда, кстати? целей много, и Джиср-аль-Шугур, и Ариха), то теряем темп и враг успевает принять меры, скажем, укрепить оборону Арихи.
И еще. Действия в рамках такого плана не препятствуют частям САА продолжать наступление на юге, где она явно действует в оперативной пустоте, не встречая сопротивления. Выйдя с юга к уже занятой к тому времени Тиграми Арихе, создаем Тиграм тыл.
Пока что наши действия как будто отвечают замыслам противника (ему плевать на юг и нужен Серакиб), а это не есть хорошо.
-----------------------------------
Буду благодарен Старому Кэпу, если проведет разбор такого плана.
-----------------------------------
Да, и мы, конечно, победим в конечном итоге. Просто хочется, чтобы победа была достигнута с наименьшими потерями и по возможности красиво с точки зрения оперативного искусства.

Цитата: Lonesome от 26.02.2020 21:12:13Слишком быстро СА покидала рубежи,

Хотел бы обратить внимание на такой момент, который был зафиксирован на видео с дрона бабахов:
- Подразделение САА не драпало. Оно организованно и управляемо отступало с позиций - такое происходит только по приказу (учитывая указанный признак)
- КМК можно сделать еще предположение - приказа стоять до последнего солдата не было и это не было целью.
Эти моменты важны в текущем обсуждении.