Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Портос от 08.06.2018 21:00:26Для Одессы, хватило двух сотен, остальные местные, плюс поддержка СБУ, невмешательство ментов, об армии вообще не слышно было.

Для Одессы хватило трех тысяч футбольных фанатов в качестве "массовки", половина из которых была из Харькова и Днепра, если на то пошло. И нескольких "сотен Майдана" вооруженных короткостволом. Количество "мирняка" то есть людей активно поддерживавших майдан и участвовавших в митингах не превышало 2-х, 2,5 тысяч во время мобилизации (то есть массовых митингов "выходного дня"). У антимайданной стороны ресурс "мирняка" был во много раз больше. Несоизмеримо.
А действенных силовых структур не оказалось совсем.
Если и были, они не успели проявиться, мобилизоваться (они на митинги не ходили).
Наличие готовых структур решает многое, если не всё.

Цитата: Егорий от 08.06.2018 23:20:19Ошибкой я считаю ограничится третью Донбасса, и получить за это максимум возможного противодействия. Вместо того, чтобы обеспечить выполнение своих стратегических задач, имея для этого силы и возможности.
Территория Донбасса и вся остальная Новороссия населены практически идентичным населением. Поэтому рассуждения о том, какие силы и средства понадобились бы для её удержания, отталкиваясь от примера Донбасса считаю притянутыми за уши. Сколько человек понадобилось для взятия под контроль Славянско-Краматорской агломерации, является более чем показательным примером для того, чтобы понять, сколько человек понадобилось бы, чтобы взять под контроль все города Юго-Востока.

 Ух ты, и шож они там контролировали в Славянско - Краматорской агломерации  (кроме куч покрышек на дорогах )? Сидящий в Славянске как жопа в штанах нытик,  бандерлоги катающиеся по Краматорску на бтр и "ныкающиеся" от них ополченцы  это у Вас контроль считается?
 Для контроля Донбасса или всей Новороссии понадобились бы "вежливые люди" во вполне себе "товарных" количествах и ни как иначе. А фсе эти рассказы про местное самоуправление/контроль, волю народа и т.д. - просто мечты идиотов (каждый суслик - атаман) желающих чтобы им "сделали хорошо" а ужо они потом покажут какие они ого го.

Цитата: rommel.lst от 08.06.2018 14:17:24Вы представляете себе, где расположен новый аэропорт Ростова "Платов" относительно, собственно, Ростова и границы с ЛНР? Это одно из самых "горячих" в плане траффика мест в разрезе чемпионата. Посмотрите, как основные автотрассы проходят, не говорю уже о ЖД..

Скачок траффика по области резко сузит простор для любого маневра СиС ВС РФ. Я не сомневаюсь, что и на этот случай уже не первый день есть планы в соответствующих папках.. просто учет сложностей ведет к росту затрат и/или снижению темпа.

Поизучал карты. К сожалению так и не узнал где 150 тяжелая развёрнута, но рискну предположить что если казарым и востончее ростова, то она уже в полях - западнее Ростова.
Сам аэропорт не проблема в плане трафика - допустим каждый самолет генерирует 6 единиц транспорта (грузовики, автобусы), 100 бортов образую колонну в 600 единиц. А образуют они её долго. Вообщем трафик аэропорта не даст и 10%  трафика двухполосной магистрали, не говоря о 4х полосной  м4. 
Так же думаю что большую нагрузку на м4 дадут туристы едущие на моря, а не болейщики.
Вообщем чемпионат конечно не упрощает задачу, но и сильно не усложняет логистику. К тому же даты чемпионата известны, действия хохлов ожидаемые - думаю уже много сотен-тысяч тон грузов лежи в полях северо-западнее Ростова. 
А свете слов солнцеликого, что будут проблемы с государственностью у недогосударства - эти грузы не только в Ростовской области лежат, но и в Белгородской, Воронежской ...

Цитата: Mixt от 08.06.2018 15:30:03Говорить можно многое, по факту у ПС воевало 2000 человек на 2016 год, что говорится во второй ссылке.

"Правый сектор" представлен в Самообороне Майдана, только одной сотней, 23-й по нумерации.
Если боевое крыло организации представлено на начало 2014 "сотней" а в 2016 году двумя тысячами бойцов, это не говорит о полной численности организации и её возможных резервах. 

Для справки:

Цитата"Самооборона Майдана"

Наприкінці грудня (декабря) 2013 року у 17 сотнях самооборони налічувалося до 5 тисяч добровольців.

За оцінкою на початок лютого (февраль) 2014 року загальна чисельність членів самооборони може сягати 10 тисяч осіб.

Станом на 6 лютого 2014 існувало 39 сотень самооборони, в яких налічувалося близько 12 тисяч бійців.

Станом на 26 лютого Самооборона Майдану налічувала 42 сотні

Цитата: Alexey_C от 08.06.2018 21:21:45На самом деле

Alexey_C, не могли бы, коротко дать состав сил и средств противника, кто организатор событий в Одессе, действия местных силовиков.
Ваш взгляд и мнение как личного участника событий.

Цитата: anatolik от 09.06.2018 06:34:13Ух ты, и шож они там контролировали в Славянско - Краматорской агломерации  (кроме куч покрышек на дорогах )? Сидящий в Славянске как жопа в штанах нытик,  бандерлоги катающиеся по Краматорску на бтр и "ныкающиеся" от них ополченцы  это у Вас контроль считается?
 Для контроля Донбасса или всей Новороссии понадобились бы "вежливые люди" во вполне себе "товарных" количествах и ни как иначе. А фсе эти рассказы про местное самоуправление/контроль, волю народа и т.д. - просто мечты идиотов (каждый суслик - атаман) желающих чтобы им "сделали хорошо" а ужо они потом покажут какие они ого го.

Это вполне достаточный контроль на апрель 2017-го года. И это видно по Луганску, в котором ополчение буквально в нескольких зданиях на весь город сидело, по Донецку. На тот момент обозначение присутствия резко сковывало противодействие и фактически его срывало с противной стороны.
Ополченцев подводило не отсутствие сил и средств, а непонимание, что с ними делать, отсутствие плана, центрального руководства. Поэтому и с разоружением частей телились несколько месяцев и с перехватом непосредственного управления.
Я сужу по Николаеву, где именно обозначения присутствия стало бы решающим фактором.
Особенно если учесть, что при наличии этого присутствия от Харькова до Измаила, некому было бы ездить на БТР по Краматорску.
В Луганске, который мы рассматриваем как пример, 3 июня 2014-го года некие организованные вооруженные силы украинской стороны вполне себе могли позволить зачитску гостиницы "Дружба". Это в 3-х или 5-ти минутах пешком от здания СБУ, то есть основного оплота ополчения.

Цитата: Карел от 09.06.2018 09:00:25Не смог пройти мимо....
Что значит не нужна? Что значит "нам достаточно ее нейтралитета" (с)?

В развитие темы.

Геополитика (географическая политика; др.-греч. γῆ — земля, πολιτική — государственные или общественные дела) — направление политической мысли, концепция, о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Относится к роду общественно-географических наук, является частью политической географии.


Выскажу своё поверхностное суждение.
Юго-Западная граница СССР/Российской Империи (территория нынешней Молдавии)
Естественная граница сфер влияния.
Доводы, все Великие Империи останавливали свою экспансию на этой границе.
Римская Империя, Османская, Монгольская, Российская, Австро-Венгерская.
Попытки выйти за границы этой сферы влияния, стоили всем империям больших затрат и заканчивались ни чем.

В настоящий момент Украина, остаётся в нашей сфере влияния, несмотря на враждебное марионеточное правительство этих территорий.
Россия остаётся главным торговым партнёром Украины

ЦитатаExports - partners:
Russia 9.9%, Egypt 6.2%, Poland 6.1%, Turkey 5.7%, Italy 5.3%, India 5.2%, China 5.1% (2016)
Imports - partners:
Russia 13.1%, China 12%, Germany 11%, Belarus 7.1%, Poland 6.9%, US 4.3% (2016)

Четвёртый год "остаточного прощевай", не явил массированной экспансии западного капитала на эти территории.
И это совершенно не из-за войны, там понимают, что в итоге Россия всё равно доминирует там.

Западная же Украина, пример, многовековой бесплодной попытки проникнуть за естественную сферу влияния России.

Цитата: Виталий Сильверсен от 09.06.2018 12:40:25Ээээ, сравнивать связку США-Китай и РФ-Украина некорректно от слова "совсем".

Я знаю, я просто хотел показать, какая это тупость чертить сферы влияния по циферкам внешней торговли.
Вот вам еще пример - товарооборот Сирии с Китаем в 5 раз превышает товарооборот Сирии с Россией. Вывод? Сирия в китайской сфере влияния?

Цитата: Юрген от 09.06.2018 12:07:08Китай - главный торговый партнер США. Кто из них в чьей сфере влияния?

Китай в сфере влияния США, хотя там недружественное США правительство.

Без торговли с США рухнут экономики ЕС, Китая, Японии.

Цитата: Юрген от 09.06.2018 13:05:55Я знаю, я просто хотел показать, какая это тупость чертить сферы влияния по циферкам внешней торговли.
Вот вам еще пример - товарооборот Сирии с Китаем в 5 раз превышает товарооборот Сирии с Россией. Вывод? Сирия в китайской сфере влияния?

Это комплекс показателей.

Про Сирию "Вы солгавши"

Imports - partners:
Russia 22%, Turkey 20%, China 11.3% (2016)
Exports - partners:
Lebanon 34.6%, Jordan 11.6%, China 9.4%, Turkey 8.2%, Iraq 7.7%, Tunisia 4.9% (2016)

Цитата: igor1972 от 08.06.2018 16:14:43Что ж поделать, если на него никто еще ни разу не ответил? Ну вот никто и ни разу - все ограничиваются формальными отписками, основанными на своем видении "уважаемых партнеров" - как болвана в преферансе, ну или боксерской груши в зале, мол, мы сделаем то-то и то-то, а они сыграют в поддавки, а как же иначе?
Отчего-то считают они, что ВСУ разбежались бы, или моментально запели бы гимн России,

В феврале-мае 2014 года для рядового состава ВСУ было очень тяжелое время. Петь гимн России подавляющее большинство как бы не собиралось. Но и воевать с ВС РФ как-то тоже никто особо не рвался.


Президент Янукович, избранный прямым всенародным голосованием - сбежал. Вместе с министром обороны, руководителями СБУ, МВД, Прокуратуры, СНБО и сразу двумя премьер-министрами в придачу.

Исполняющий обязанности Президента Турчинов выбран непонятным голосованием в Парламенте, по процедуре которую при всем желании  самого талантливого юриста-казуиста трудно натянуть на Конституцию. Имеет право Турчинов отдавать приказания армии, это первый вопрос. Второй вопрос - даже если и имеет, с техникой которая стоит без аккумуляторов, с прогнившей проводкой, с половиной снятого оборудования - даже выехать из мест постоянной дислокации проблематично. Что уж тут говорить про полномасштабную войну с  ВС РФ, имеющими нехилый авиационный и ракетно-ядерный потенциал, что как бы всеми в ВСУ осознавалось. 

В общем, в феврале-мае 2014 для РФ было окно возможностей. Рядовой состав милиции скажем Харьковской, Донецкой, Одесской областей после событий на Майдане с радостью бы вписался в структуры любой новой власти, - независимой пророссийской, федеративной новороссийской. С тем же успехом, как Прокуратура Крыма вместе с Поклонской, и целая дюжина деятелей вроде Аксенова - вписалась в структуры власти РФ в Крымском Федеральном округе.

Цитата: Scyworce от 09.06.2018 14:46:34

Скрытый текст

В феврале-мае 2014 года для рядового состава ВСУ было очень тяжелое время. Петь гимн России подавляющее большинство как бы не собиралось. Но и воевать с ВС РФ как-то тоже никто особо не рвался.


Президент Янукович, избранный прямым всенародным голосованием - сбежал. Вместе с министром обороны, руководителями СБУ, МВД, Прокуратуры, СНБО и сразу двумя премьер-министрами в придачу.

Исполняющий обязанности Президента Турчинов выбран непонятным голосованием в Парламенте, по процедуре которую при всем желании  самого талантливого юриста-казуиста трудно натянуть на Конституцию. Имеет право Турчинов отдавать приказания армии, это первый вопрос. Второй вопрос - даже если и имеет, с техникой которая стоит без аккумуляторов, с прогнившей проводкой, с половиной снятого оборудования - даже выехать из мест постоянной дислокации проблематично. Что уж тут говорить про полномасштабную войну с  ВС РФ, имеющими нехилый авиационный и ракетно-ядерный потенциал, что как бы всеми в ВСУ осознавалось. 

В общем, в феврале-мае 2014 для РФ было окно возможностей.

Скрытый текст

Рядовой состав милиции скажем Харьковской, Донецкой, Одесской областей после событий на Майдане с радостью бы вписался в структуры любой новой власти, - независимой пророссийской, федеративной новороссийской. С тем же успехом, как Прокуратура Крыма вместе с Поклонской, и целая дюжина деятелей вроде Аксенова - вписалась в структуры власти РФ в Крымском Федеральном округе.

Логика подобных рассуждений имеет основой, что это нужно только России.
Россия вполне комфортно развивается без этих южно-русских территорий, даже несмотря на санкции.
Окно возможности упущено не Россией, гражданами этих территорий.
Они должны проникнуться идеей ВОССОЕДИНЕНИЯ, а не навязанного им присоединения.

Именно в этом суть паузы, а не страх санкций, экономические проблемы или боязнь военного конфликта.

Цитата: Goering от 09.06.2018 15:34:14какой скачек  трафика если соединения уже развернуты?

где? Пока что только в ППД, а это совсем не граница.
Это бесполезная дискуссия. Если начнется, все увидим. Если нет, то и пофиг..

Цитата: Егорий от 09.06.2018 10:44:49Это вполне достаточный контроль на апрель 2017-го года. И это видно по Луганску, в котором ополчение буквально в нескольких зданиях на весь город сидело, по Донецку. На тот момент обозначение присутствия резко сковывало противодействие и фактически его срывало с противной стороны.
Ополченцев подводило не отсутствие сил и средств, а непонимание, что с ними делать, отсутствие плана, центрального руководства. Поэтому и с разоружением частей телились несколько месяцев и с перехватом непосредственного управления.
Я сужу по Николаеву, где именно обозначения присутствия стало бы решающим фактором.
Особенно если учесть, что при наличии этого присутствия от Харькова до Измаила, некому было бы ездить на БТР по Краматорску.
В Луганске, который мы рассматриваем как пример, 3 июня 2014-го года некие организованные вооруженные силы украинской стороны вполне себе могли позволить зачитску гостиницы "Дружба". Это в 3-х или 5-ти минутах пешком от здания СБУ, то есть основного оплота ополчения.

  Если бы обозначали присутствие в Николаеве такое же как в Славянске или тем более в Краматорске (десяток непонятных в камуфляже с автоматами и местная гопота на дорогах) просто был бы облом и в Николаеве как в Славянске.
 Укры (да и местные хозяева города) терпели гирькина только до тех пор пока не отдуплились что он тупо Хлестаков никто и звать его ни как, и никакие "вежливые" (т.м.) спасать дурака не будут. Ну а как прочухали тут и случился тот эпичный обсер драп - марш на Донецк.  Так же и в Одессе, к маю месяцу  было абсолютно понятно что лидеры местного "антимайдана", мягко говоря, ничего из себя не представляют и ничего и никого серьёзного за ними тупо нет.
  Для того чтобы случилось "присутствие" от Харькова до Измаила надо было чтобы во главе были не ссученые атаманы озабоченные своими понтами и заработками. Пока атаманы ополчения мерялись письками друг перед другом укры худо бедно настраивали вертикаль власти. А у ополченских атаманов даже на грани поражения понты оказались дороже не смогли договориться и на сраном клочке земли устроили две республики, а то в одной на всех мудаков должностей не хватало. 
  ИМХО ВПР России не стало связываться с созданием Новороссии или уходом левого берега именно поэтому, да плюс ко всему поближе "познакомилось" с Крымскими защитниками Русского мира которые чуть ли не через месяц после получения должностей начали в наглую крышевать взяточников

Цитата: igor1972 от 09.06.2018 09:09:20Мне кажется, Вы излишне категоричны: Славянск, в общем-то, чисто в военно-политическом аспекте, Гиркин контролировал полностью. В Краматорске было все сложнее, там контроль был весьма условным и очень фрагментарным, тут Вы совершенно правы, Красный Лиман - в нем находилась мобильная группа, осуществлявшая локальные и выездные операции, по сути, не более того...
Разумеется, никакого контроля над "агломерацией" не было, тем более, контроля экономики микро-региона (я упрощаю, разумеется, ситуацию, влияние на экономику было, безусловно, но не контроль).
Но Славянск - это как раз пример бессмысленной и неверной стратегии: был ухвачен кусок, удержать который, наличными силами, против многократно превосходящего противника, было нереально.
Это к вопросу о занятии даже Левобережья +100 км на Правом берегу.

 Славянск наверное единственный город в Донецкой области в котором не было единоличного хозяина, поэтому (ИМХО) гиркин и "выстрелил", тем более от его "боротьбы" никто кроме десятка базарников денег не потерял. Попробовал бы в Краматорске - Скударь бы его моментом в асфальт закатал. 
 Не те там силы и средства были чтобы города захватывать и тем более контролировать что либо

Цитата: anatolik от 09.06.2018 18:46:50Если бы обозначали присутствие в Николаеве такое же как в Славянске или тем более в Краматорске (десяток непонятных в камуфляже с автоматами и местная гопота на дорогах) просто был бы облом и в Николаеве как в Славянске.
 Укры (да и местные хозяева города) терпели гирькина только до тех пор пока не отдуплились что он тупо Хлестаков никто и звать его ни как, и никакие "вежливые" (т.м.) спасать дурака не будут. Ну а как прочухали тут и случился тот эпичный обсер драп - марш на Донецк.  Так же и в Одессе, к маю месяцу  было абсолютно понятно что лидеры местного "антимайдана", мягко говоря, ничего из себя не представляют и ничего и никого серьёзного за ними тупо нет.
  Для того чтобы случилось "присутствие" от Харькова до Измаила надо было чтобы во главе были не ссученые атаманы озабоченные своими понтами и заработками. Пока атаманы ополчения мерялись письками друг перед другом укры худо бедно настраивали вертикаль власти. А у ополченских атаманов даже на грани поражения понты оказались дороже не смогли договориться и на сраном клочке земли устроили две республики, а то в одной на всех мудаков должностей не хватало. 
  ИМХО ВПР России не стало связываться с созданием Новороссии или уходом левого берега именно поэтому, да плюс ко всему поближе "познакомилось" с Крымскими защитниками Русского мира которые чуть ли не через месяц после получения должностей начали в наглую крышевать взяточников

Вы судите со стороны процесса, я изнутри. Зная настроения и милиции в Николаеве и в Одессе. Проблема была не в атаманах. Проблема была в отсутствии "руководящей и направляющей силы" вплоть до сентября. А корни проблемы в отсутствии четко определенной воли Москвы на тот момент.
Несколько параллельных движений, все с мандатами "на словах", тянущие движение в разные стороны. И именно поэтому не договорившиеся между собой.
Когда сбежавшие из Луганска во время окружения вернулись и пытались смотреть оставшимся в глаза, то им только и оставалось, что сказать:"ну вы же понимаете, приказ".
И оставшиеся, что характерно, понимали.

Цитата: Егорий от 09.06.2018 20:33:07Вы судите со стороны процесса, я изнутри. Зная настроения и милиции в Николаеве и в Одессе. Проблема была не в атаманах. Проблема была в отсутствии "руководящей и направляющей силы" вплоть до сентября. А корни проблемы в отсутствии четко определенной воли Москвы на тот момент.
Несколько параллельных движений, все с мандатами "на словах", тянущие движение в разные стороны. И именно поэтому не договорившиеся между собой.
Когда сбежавшие из Луганска во время окружения вернулись и пытались смотреть оставшимся в глаза, то им только и оставалось, что сказать:"ну вы же понимаете, приказ".
И оставшиеся, что характерно, понимали.

Ну, блин, сколько можно - "нет воли Москвы, нет воли Москвы.."
Была воля - она сделала то, чего желала. Она сгноила тогдашние элиты укры в огне гражданской войны. Она оставила восточный кусок укры за собой, чтоб продолжить игру, когда понадобится. Она запустила процесс распада прозападных остатков укры.
Понимаете, России больше не нужна укра в виде сколь-нибудь оформленной автономии. Потому пусть гниет.. Все пусть гниет - и промышленность, и культура, и население. Те, кто не свалил. Такой, вот, циничный, но эффективный подход - западу не нужна территория, не приносящая прибыли. А России не нужна территория с упоротыми украми..

Россия дала остальным пост-советским странам посмотреть на то, что ждет их после того, как Россия от них отступится. А еще она сделала антимайданную прививку своим же гражданам. Все те, кто косились на запад, те узбагоились. Те, кто реально хотели свалить - быстро свалили. Остальные со временем перепрограммируются.

А тех, кто попал в жернова войны на укре, списали в неизбежные жертвы. Цинично, но эффективно.
Параллельно показав в Сирии, что России пофиг на угрозы томагавками, пофиг на "6 флот"^ТМ и прочие угрозы. И при этом показав, тем, кто умеет видеть, что полномасштабная война на большой территории - это вполне себе России по зубам.. Только упоротые после этого могут на что-то надеяться, в случае, если РФ реально решит вступить в войну на укре. Смотрите на Сирию - ВКС+спецназ вполне способны переломить ход войны, ведущейся местными, даже если противник изначально в разы сильнее.

Цитата: rommel.lst от 09.06.2018 21:19:57Ну, блин, сколько можно - "нет воли Москвы, нет воли Москвы.."
Была воля - она сделала то, чего желала. Она сгноила тогдашние элиты укры в огне гражданской войны. Она оставила восточный кусок укры за собой, чтоб продолжить игру, когда понадобится. Она запустила процесс распада прозападных остатков укры.
Понимаете, России больше не нужна укра в виде сколь-нибудь оформленной автономии. Потому пусть гниет.. Все пусть гниет - и промышленность, и культура, и население. Те, кто не свалил. Такой, вот, циничный, но эффективный подход - западу не нужна территория, не приносящая прибыли. А России не нужна территория с упоротыми украми..

Россия дала остальным пост-советским странам посмотреть на то, что ждет их после того, как Россия от них отступится. А еще она сделала антимайданную прививку своим же гражданам. Все те, кто косились на запад, те узбагоились. Те, кто реально хотели свалить - быстро свалили. Остальные со временем перепрограммируются.

А тех, кто попал в жернова войны на укре, списали в неизбежные жертвы. Цинично, но эффективно.
Параллельно показав в Сирии, что России пофиг на угрозы томагавками, пофиг на "6 флот"^ТМ и прочие угрозы. И при этом показав, тем, кто умеет видеть, что полномасштабная война на большой территории - это вполне себе России по зубам.. Только упоротые после этого могут на что-то надеяться, в случае, если РФ реально решит вступить в войну на укре. Смотрите на Сирию - ВКС+спецназ вполне способны переломить ход войны, ведущейся местными, даже если противник изначально в разы сильнее.

Элиты укры вполне себе здравствуют. Можете сверить список богатейших людей с тем, что был до 2014-го года.
Оставленный кусок не самодостаточен и подвержен ежедневному террору. Люди на линии соприкосновения живут в условиях войны уже 4 года и вряд ли это входило в первоначальные планы Москвы. Потому что на имидже её это сказывается очень плохо.
Даже в глазах пророссийского населения Украины.
Ну да, а то Прибалтика была недостаточным примером, а Казахстан как испугался, того, что Россия от него отступится, как давай сажать ополченцев, воевавших в ЛДНР. По поведению руководства Белоруссии тоже не видно, что они увидели именно то, о чем вы говорите.
Цинично, но эффективно отпугнуть от пророссийского вектора миллионы сочувствующих русских на Украине?
Не думаю.

Цитата: Карел от 09.06.2018 21:40:49Одного факта, что мы являемся на данный момент главным торговым партнером Украины недостаточно, что бы сделать вывод - Украина в нашей зоне влияния.
По нескольким причинам...
1. Экономическая. Тенденция состоит в том, что объем торговли У. с РФ уменьшился за эти годы в разы и судя по всему скоро Россия первые места в приведенном Вами списке оставит.
2. Политические. Мы не имеем рычагов влияния на Украине - СМИ, политики, олигархи, правительство контролируются США, а значит это, увы, уже их зона влияния.
3. Социальные. Подавляющее большинство населения Украины на данный момент видит Россию врагом №1 и причиной всех своих бед.
.........
Я тут в личке негласный опрос провел по Украине среди форумчан в ней проживающих. Точки зрения разные - по экономике, кризису, перспективам. Но все сходятся в одном - народ в массе считает Россию врагом.
В общем, нет в нашей зоне влияния Украины. Только ДЛНР.

ЗЫ Чуть не забыл. Да, от ЗУ надо держаться подальше. Тут согласен полностью.

"Не всё так однозначно" (ц)

1) Это просто один из индикаторов;
2) Зачем? Они должны упиться, своей "европейскостью", своим национализмом, своей антирусскостью, до тошноты.
Как я предположил выше эта территория вне России обречена на прозябание;
3) Я уже постил, посмотрите внимательно.
https://youtu.be/t9tu603wjZI

Согласно опросом, отношение к России украинцев восстановилось на уровне начала 2014 года (да не очень высоком на фоне майдана, но до Крыма) и это учитывая, что опросы не затрагивают территории ДЛНР и Крыма.