Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

86,770,743 41,514
Ограниченная тема
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,001.01
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,892
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: valery913 от 22.09.2023 19:22:44У нее дальность 560 км в самом продвинутом варианте авиационного базирования, а англичанам первые модификации с дальностью 400 км поставлялись.

Режим контроля за ракетной технологией (РКРТ)
Ограничивает дальность для ракет на экспорт в 300 км 

К примеру когда зашла речь о экспорте "Искандеров
"сокращение дальности ОТРК в экспортном варианте может быть обусловлено тем, что экспорт ракет с дальностью поражения более 300 км запрещён международными договорами" (ц)

Я думаю, наше МО и МИД не упустили бы поставки таких технологий на Украину.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.98 / 30
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,001.01
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,892
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Rava от 22.09.2023 19:41:34Можно сколько угодно лепить детские смайлики, но по факту: 
ВПР противника не нейтрализовано
ТВД не изолирован 
Остальное производное из вышеуказанного. Можете посмеяться теперь

Каким образом Вы на данный момент собираетесь изолировать ТВД (Украину) от границы с Польшей?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.86 / 44
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,001.01
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,892
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: releyman от 22.09.2023 20:06:41А вот этот проклятый купол в Куеве, да и весь "правительственный квартал" можно и нужно по моему мнению, конечно. Пусть эти твари "народные избранники" и прочая министерская шваль сидят по бункерам, и ждут "Кинжала" на свою башку.

Тамошнее стадо жадных коррупционеров, нам надо лелеять и холить, они приносят вреда Украине в разы больше чем пользы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.21 / 69
  • АУ
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,782.70
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,055
Читатели: 4
Новые поставки
Дискуссия   672 10
Цитата
Скрытый текст

Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +1.32 / 48
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,001.01
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,892
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: 9K720 от 22.09.2023 20:19:21. Есть вполне себе легитимное здание того же Генштаба. И не только оно.
Наносить по нему удары не нужно, потому что..?

Просто так здание, нет смысла разрушать.
Если появятся достоверные сведенья о сборище важных персон, вполне себе.
К примеру штаб-квартиру ГУР МОУ в Киеве, приложили.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.40 / 65
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Старый кэп I от 22.09.2023 18:19:03
По выделенному
1. Где там США увидели "бреши" в обороне. ВС РФ? Украм удалось только на одном участке (до 4 км шириной) выйти к первой линии обороне. ПОСЛЕ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ БОЕВ!!!
2. А с какого хера российское сопротивление катастрофически рухнет именно сейчас??
При этом - США глубоко похеру какой ценой украине удалось пройти полосу обеспечения на участке шириной в 8 км. Потери ВСУк - никого не е.. волнуют (США жалко только западную технику, укры бесплатные и их Зеля обещал отловить столько, сколько потребуется). Откуда такая уверенность, что боеспособность ВСУ сохранится и в 2024 году?

Кэп, это из программки мюзикла где то на Манхэттене? Какое то сплошное засирательство мозгов для потребителей, низкопробное чтиво пейсателя низкого ранга, не обладающего никакими источниками информации, кроме вывесок на магазинах.
В "истощительство" России уже, кмк, даже ходячий пиджак Джо не верит.
Самым неприятным за последнее время является, с моей точки зрения, не обещание поставить самолеты и танки, и даже всевозможные ракеты.
До сих пор Председателем объединенного комитета начальников штабов (аналог нашего ГШ) назначались люди, способные на здравый смысл и поступок вне политики партии, к которой они принадлежат, способные отстоять точку зрения на том рубеже, за которым начинается мировая ядерная катастрофа. Достаточно вспомнить МО и Председателя их комитета при бесноватом Дональде, решившим и требовавшим нанести ракетный удар по российским объектам в Сирии. К сожалению, случайно удалил из своей коллекции знаменитое фото утренней пресс-конференции, где эти два достойных мужика, мятые и жеваные, будто после недельной пьянки со шлюхами, разъясняли журнашлюхам последствия ракетного залпа, стоимостью в десятки миллионов долларов и разрушившие лишь пару сараев, ибо все остальное было раскидано по пустыне нашим РЭБ и сожрано сирийским ПВО. Я представляю, каких сил им стоило отговорить своего президента и его окружение, ибо Герасимов приказал уничтожить стрелявших (эсминцы). Там и авианосец находился не так далеко.
И это было бы сделано.
Сейчас таким Председателем назначают некоего генерала ВВС, "истинного демократа", приверженца политике демпартии. Уходящий ныне Милли тоже имеет царя в голове, и, говорят, не очень то сговорчив был в общем разоружении американской армии во имя хохляндии, да и самих хохлов притормаживал с идеями террора. А вот про нового так не говорят. Зело послушен.
Нынешние поставки, планы и финансирование, кмк, весьма хаотичны, и никакой системы в них не видно. Когда то я уже говорил, что было бы опасно и тяжело для нас, если бы они все, штаты и европейцы, затеяли штамповать готовые к бою бригады, с однотипным оружием и техникой. Выскребли бы сусеки, подготовили штук 20 танковых бригад, штук 30 пехотных на БМП, проработали планы техподдержки и эксплуатации нескольких авиационных полков, снабдили их самолетами, дали снаряды и артиллерию, пару тысяч армейских грузовиков повышенной проходимости, ну и планы войсковой операции разработали бы не противопапуасные. Запрягли бы по серьезному промышленность и гнали потоком новую, современную технику.  Вот тогда нам бы пришлось тяжело, хотя смертельным бы не было.
Вся картина маслом за это лето - это состояние вооруженных сил американцев и всего нато - лоскутное одеяло, комитет бедноты и сплошные "неуставные взаимоотношения" старших и младших.
Ну и никакого учета возможных действий противника, т.е. нас не вижу. Одни лозунги под "панфары"
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.48 / 132
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Мерк от 22.09.2023 20:24:46А если так поставить вопрос. Как повлияет разрушение здания Госдумы на ход боевых действий? Тоже думаете, что никаких последствий не будет?
Идут военные действия, можно как угодно называть "война", "СВО". В них значительную долю занимает психология, уж со стороны противника точно. Посмотрите как за столько лет бездействия с нашей стороны именно за счёт психологии переформатировали миллионы населения. В 1941 удары по Берлину разве проводились ради каких-то сугубо военных целей? Нет. Так что не надо всё сводить исключительно к ТТХ и статистике.

Переформатированием занимаются такие как вы, причем тут Государство? Это не Государство "не рефлексирует, а распространяет", а например те, кто в ветке появляется лишь тогда, когда есть повод для очередной вони.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.00 / 90
  • АУ
Elona
 
russia
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +251.09
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 988
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 04.12.2023 22:41
Цитата: Старый кэп I от 22.09.2023 18:19:03Задачи США на 2024, исходя из того, что война будет долгой и на истощение
1. Разрекламированного наступа не будет, будет тактика множества мелких наступлений + удары КР и БПЛА по глубинным районам РФ и маршрутам снабжения российской группировки
2. Поставки Украине F-16 (много), ОТР ATACMS и других средств поражения большой дальности (много). ПРичем удары будут по знаковым объектам и жилым районам, чтобы спровоцировать недовольство в обществе
3. Усиление санкций и борьба с обходом санкций
4. Наращивание производства оружия и боеприпасов на Западе (ну-ну, посмотрим)

  Вашингтон подгоняет решение под ответ.  А также делает лицо в стиле "А дааа, точно вот как получилось, так мы и хотели!" Выглядит, конечно провально...Веселый
РФ полностью заказывает длину и глубину игры, контрнаступ показал, что Зеля со всем запрошенным и выданным комплектом западной помощи и всеми вундерваффе не контролирует вообще ничего и никак повлиять на динамику, установленных РФ правил и темпа, не способен. Мелкие пакости, типа разбитых окон в Москва-сити, распиаренные до уровня небесных светил, не в счет.

  В этой ситуации, пиндосам только остается пытаться сообщить всем, что мол - у вот тут нас новая победительская тактика и мы к ней приступили". Хоть тактика и... вынужденная. Веселый Есть абсолютная уверенность, что при соответствующем приказе Генштаб РФ может пройти в дамки положить всему конец за 2 недели, максимум месяц, просто перерезав всю критическую инфрастуктуру к чертям, которая держится, ровно на тех ошметках и волосках, что им разрешили оставить, удары в прошлые серии фильма "тиха украинская ночь" шли размеренно, выборочно и не по основным узлам, явно намеренно.

F-16 - четвертое поколение. Много поставят - много собьют. Ничем темп потерь от Миг-29 отличаться не будет, устарел. Привет смертникам. Скорее всего много не дадут. Только для духоподъемности и галочки "давали".
ATACMS - могут создать только локальные неприятности. Вообще, думаю что ПВО приспособится.
Наращивание боеприпасов до нужного уровня не получится, обсуждали еще 6 мес назад, с тех пор ничего не сдвинулось с места и не сдвинется, причин масса.
Санкции уже интереснее китайские против Вашингтона

Итого. Сидим, ждем, что генштаб пиндосам приготовил. Москва будет решать, когда и что закончится, а когда и что начнется.
Отредактировано: Elona - 22 сен 2023 21:59:23
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)
  • +1.43 / 65
  • АУ
zxuser
 
Слушатель
Карма: -3.97
Регистрация: 13.09.2023
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: жуков валерий от 22.09.2023 20:23:59Проблемы вы указали . Представьте теперь план по их купированию.

Он кто тебе?  нгш или шойгу или ввп?  он обозначил проблему а ты включил дурачка.
  • -2.15 / 98
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,001.01
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,892
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: жуков валерий от 22.09.2023 20:31:26А что по Киеву не долбят? А третьего дня это пацалунки были?

Расскажу свою версию.
Киев, не Берлин.
Там живут будущие наши сограждане.
У большинства из них мозги набекрень в настоящее время.
Есть ненависть к вороватым чиновникам, есть экономические проблемы, в отличие от лета 2022 год проявляется боязнь попасть на фронт.
Но есть надежда которая умирает последней.
Надежд эта "Весь Мир с нами" и "Украина, це Европа".
Игра в долгую со стороны России, предполагает предательствo Украины со стороны Западного мира.
Предательства не тогда, когда наши танки выйдут на окраины Львова, а на данный момент когда украинцам внушили что они побеждают.
Нет смысла разрушать мосты в Киеве, или убивать их парламентариев и правительство, что только сделает из них героев очередной небесной сотни.
Пусть украинцы возненавидят свою власть и их хозяев.
Отредактировано: Портос - 22 сен 2023 21:43:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.93 / 96
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Леопард
Дискуссия   1.544 0
Не знаю, как идет подсчет и на каих фронтах, а здесь говорится о завязшем в грязи танке Леопард. И это еще по настоящему мокрая осень не наступила
Цитата: Телеграм-канал НАТОптышhttps://t.me/natoptishh/1915

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.20 / 104
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,938.23
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,571
Читатели: 1
Цитата: Мерк от 22.09.2023 20:24:46А если так поставить вопрос. Как повлияет разрушение здания Госдумы на ход боевых действий? Тоже думаете, что никаких последствий не будет?
Идут военные действия, можно как угодно называть "война", "СВО". В них значительную долю занимает психология, уж со стороны противника точно. Посмотрите как за столько лет бездействия с нашей стороны именно за счёт психологии переформатировали миллионы населения. В 1941 удары по Берлину разве проводились ради каких-то сугубо военных целей? Нет. Так что не надо всё сводить исключительно к ТТХ и статистике.

Посмотрите "Господин Великий Новгород" 1984..Храм устоял- строили на Века, тут только испортили историческое здание, им не привыкать по Храмам.. ((
А вы же не думаете, что именно на верхних.. и происходит Управление?
  • +0.33 / 7
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,938.23
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,571
Читатели: 1
Цитата: Максимусссс от 22.09.2023 21:24:58Нет конечно. В лучшем  случае клерки одни да адьютанты -писари при мо. выше писали медийка для хохлов и ценнейшие  тестовые сценарии для их хозяев. Сколько и чего пулять и  в каком количестве и соотношении ракеты/бпла/ ложные мишени для преодолении средсив пво.
плюс карты размещения пво обновить.

Я думаю, там давно никого не было, если Вы были Командиром( и понимаете), то уже давно рассредоточено и "заглублено". 
Х-БД с дальностью +6500 км и т. п. - лучший " антидепрессант"..).. А это агония, 
но, ) "Карфаген", трубопроводы от норгов в в мелкобритию, я по-попотрошил бы..)  ( у меня не нордический склад, сразу бью)..
  • +0.75 / 37
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,710.60
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,602
Читатели: 94
Цитата: Старый Хрыч от 22.09.2023 20:48:23Кэп, это из программки мюзикла где то на Манхэттене? Какое то сплошное засирательство мозгов для потребителей, низкопробное чтиво пейсателя низкого ранга, не обладающего никакими источниками информации, кроме вывесок на магазинах.
КУСЬ
Сейчас таким Председателем назначают некоего генерала ВВС, "истинного демократа", приверженца политике демпартии. Уходящий ныне Милли тоже имеет царя в голове, и, говорят, не очень то сговорчив был в общем разоружении американской армии во имя хохляндии, да и самих хохлов притормаживал с идеями террора. А вот про нового так не говорят. Зело послушен.КУСЬ

О новом председателе ОКНШ ВС США
https://rybar.ru/chto-izvestno-o-novom-predsedatele-komiteta-nachalnikov-shtabov-vooruzhennyh-sil-ssha/
В четверг, 21 сентября, Сенат Конгресса США утвердил кандидатуру на смену председателю комитета начальников штабов (КНШ) ВС США генералу Марку Милли, который уходит в отставку 1 октября. Милли сменит афроамериканец Чарльз Браун – в настоящее время он занимает должность начальника штаба ВВС США.

Браун начал свою военную карьеру в 1980-х. До назначения начальником штаба ВВС, он командовал Тихоокеанскими ВВС, до этого – воздушным компонентом Индо-Тихоокеанского командования. Брауна на должность КНШ рекомендовал лично Джо Байден, однако, немалую роль в его карьерном взлете сыграл и министр обороны США Ллойд Остин.
Выбор пал на Брауна не случайно: администрация, согласно инсайдам, учла его опыт на должностях главы Командования ВВС США в зоне Тихого океана и заместителя командующего Объединенным центральным командованием ВС США (Ближневосточный регион).
Основная задача, негласно поставленная Брауну Белым домом – подготовить вооруженные силы США к возможному вооруженному конфликту с Китаем в Индо-Тихоокеанском регионе.
Кроме того, команда Байдена учла и “политическую покладистость” Брауна. Генерал на протяжении своей военной карьеры исправно и последовательно поддерживал курс Деомкратической партии.
В 2020 году во время протестов Black Lives Matter он навел шумихи в прессе своим эмоциональным видео, в котором заявил, что вынужден был пробиваться наверх, жестко конкурируя с белыми мужчинами.
Американская пресса также делает акцент на отсутствие у Брауна какой-либо инициативы – его характеризуют как человека, который будет делать только то, что ему скажут. Генерал также вряд ли позволит себе публично выдавать мрачные прогнозы по конфликту на Украине, как это регулярно делал Марк Милли.
Ну и, конечно, Байден, выдвигая Брауна, заранее позаботился о своих политических очках. Назначение афроамериканца на должность КНШ будет представлено как крупная нравственная победа – впервые в США две самые высокие военные должности будут занимать чернокожие.

Ндяя,походу этот негр, не раздумывая выполнит любое указание руководства Демократической партии США
  • +2.06 / 72
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,551
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 22.09.2023 20:50:32Кстати, мне вот интересно как себя проявила загоризонтная РЛС "Контейнер"? По идее мы должны знать кто когда и откуда на территории укры взлетел и куда летит и где сел. По факту, во всяком случае судя по проблемам с этими чертовыми крылатыми ракетами такой осведомленности у нас нет. Заявлены до 500 воздушных целей и работа по малозаметным ЛА. Метровый диапазон.
ЦитатаРадиолокационная станция также будет отслеживать взлеты палубной авиации в акваториях Балтийского, Черного и Средиземного морей. Кроме того, "Контейнер" способен засечь взлет тактической авиации, а также массовый пуск крылатых раке



Тревога тут была обьявлена за минут 30-40 до того как.На основании каких данных - хз
  • +0.60 / 23
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
находка
Дискуссия   1.684 0
Цитата: https://t.me/panzwaffle/2315
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.69 / 79
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Найз от 22.09.2023 22:30:54Ну вот и результаты просирания очередных "красных линий" (безответные удары "Штормами" по Крыму) кремлевскими грустмейстерами. Ставить основным приоритетом во время войны не победу, а сиюминутную безопасность задницы Путина - это явная неадекватность ВПР, которая в скором времени приведет к дилемме между капитуляцией и "как когда-то над Новой Землей"(с). Уже сейчас для наступления новыми волнами мобилизации не обойтись, нужны удары по европейской военной и военно-промышленной инфраструктуре, а дальше будет только хуже. Но ВПР, естественно, будет затыкать дыры в своем сером веществе исключительно мясом.
PS Рисковать жизнью и здоровьем ради плешкиной филейной части не намерен. До смены власти в Кремле на адекватную все военкоматы идут нахуй.

И хрюкотали свинюки...
  • +2.45 / 114
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,938.23
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,571
Читатели: 1
Цитата: Диверхунтер от 22.09.2023 22:29:45Тут речь идёт о десятке "Теней Шторма", а мне подумалось о сотне - полутора "Томагавков"...Шокированный

А если Мы?)) озаботьтесь о их " лицах", 
Вечно- "а нас за что.. ") .. Всего-то, в Доктрину-" превентивный удар"..
  • +0.23 / 11
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: pkb от 22.09.2023 22:46:59Они растягивают ПВО - чтоб мы снимали с фронта.
Вопрос, почему мы не  растягиваем? Почему мы не ударяем по центрам принятия решений?
Идёт война на истощение - чем мы быстрее истощим их, тем меньше они истощят нас.

Вот кто бы вам растянул одно место? Вот только вряд ли поможет, мозгов от этого не добавится.
Вас спросили про жен, любовниц, детей и пр, про что вы в азарте нахрюка ляпнули...так я тоже попрошу конкретизировать. Слабо?
Русским языком выше Кэп совершенно справедливо сказал - нет ничего в здании штаба, ни руководства, ни огромного количества людей. Все давно перешли в кочующий режим - от одного ЗКП к другому.
Стрелять надо не по зданиям, а так, чтобы толчина была, как с Залужным, находившемся на ЗКП, или с Будановым.
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 сен 2023 22:57:00
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.08 / 105
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: pkb от 22.09.2023 23:02:19ПВО растягивается.
Чем больше ПВО в Москве (Панцирь на крыше МО сам видел) - тем меньше ПВО на линии фронта.
И это прописная истина. Не признавать её - совать голову в песок.

Скрытый текст
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.13 / 92
  • АУ
Сейчас на ветке: 313, Модераторов: 0, Пользователей: 40, Гостей: 252, Ботов: 21
 
Alex Green , AlexSt , Aристарх , Balamut , Bhrencr , D16 , Klette , Panamko , Remchik , Technik , VVSector , Vesper , Wladislav26 , Woland_1967 , adolfus , bca , black_rnb , donbass.hellas , gmk , gvf , ivse , margo81 , mauglee , oxal-nik , svlg , virgo_style , vladivanych , yura22 , АНТК , Бада , Бездельник , ВЛ-68 , Гипс , Кондуктор , Отставник , ПРОтиВОлоКАТОР , Тaнкиcт , Хан , ЮрПетрович , воффка1