Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Уральский рабочий от 24.09.2023 13:33:45В ходе контрбатарейной борьбы за сутки поражены: самоходная артиллерийская установка М109 «Paladin» производства США
... а также артиллерийская система М777 производства США.
...Кроме того, в ходе контрбатарейной борьбы поражены: артиллерийская система М777 производства США
...самоходная артиллерийская установка «Krab» польского производства

Вот такое интересное наблюдение сделал по вашей таблице.

Доля западных арт. установок по отношению к общему кол-ву уничторжаемых нами гаубиц/САУ, %:
май - 6,7
июнь - 18,8
июль - 23,2
август - 39,1
сентябрь - 36,5

Очевидно, что при примерно таких же темпах выбития укропской арты как и раньше (порядка 400 в месяц, т.е. наша контрбатарейная борьба работает отлично) доля западных образцов выросла с 6-7% до практически 40%, а вот доля советских пушек и гаубиц резко уменьшается.  О чем тут предсказывали ранее, т.к. количество Д30 и прочих Гвоздик в странах Восточной Европы было большим, но не бесконечным.
Плюс-минус 5% могут быть флуктуации, но в целом тренд просматривается очень хорошо - советское оружие у хохлов постепенно заканчивается, и они вынуждены вытаскивать из заначек столь дефицитное и чувствительное к имиджевому урону западное барахло. 
_____________________________________________

И ладно бы им было чем это всё выбитое заменить, но нет. Из более-менее современных буксируемых орудий калибра 155-мм на весь Запад есть только M777. Уничтожено уже 377 шт. таких гаубиц, а на всю армию США было 999 шт. M777.  Если США решили лишить себя половины всей своей буксируемой артиллерии калибра 155 мм, то осталось уничтожить еще 120 шт. таких гаубиц. 

Ещё из западных стран 57 шт. есть у Австралии и 33 шт. у Канады. На этом всё.    Производство M777 прекратили в 2017 и не возобновят раньше 2026 (решение пока не принято).
Из других буксируемых 155-мм орудий у стран Запада оставались разве что старые FH70 - у Италии 90 шт. (из них 10 шт. отдали хохлам), и 24 шт. было у Эстонии (всё уже отдали хохлам, осталось 0).  На данный момент уничтожено 30 шт. FH-70 из 34 шт. поставленных.  FH-70 не производятся c 1997 года, возобновление производства не планируется.

С САУ ситуация не сильно лучше. У Великобритании было 89 шт. AS-90, из них 32 шт. отдали хохлам (как минимум 4 шт. уничтожены), осталось у бриташек 57 штучек. Причем, судя по всему, в плохом состоянии, т.е. отдавали самое работоспособное.  AS-90 не производятся c 1995 года, возобновление производства не планируется.
У Франции осталось всего лишь 46 шт. САУ Caesar, хохлам французы отдали 30 шт., из них уничтожено как минимум 16 шт.  Франция пока способна производить лишь по 4 шт. таких САУ в месяц, причем это и на свою армию, и на иностранных заказчиков вроде Колумбии, ОАЭ, Индонезии, Таиланда и т.д.
Польские Krab больше производиться не будут (ляхи переходят на южнокорейские K9, а все Крабы отдали хохлам). C 2011 года выпущено порядка 150 шт. и по большей части уже уничтожены. Производство составляло 15-20 шт. в год:

ЦитатаThe weakness of the European military-industrial complex and the rearmament of Poland

With the broadest participation of British, French and Korean arms concerns, the formation of the appearance of the machine took 18 years (1997-2015), and the “screwdriver assembly” in 2016-2020. reached a rate of 20 self-propelled guns per year.

https://en.topcor.ru…olshi.html

Немецких PzH 2000 у Германии осталось всего 134 шт. Хохлы получили из наличия бундесвера и других армий 28 шт. PzH 2000, из них 15 шт. уже уничтожены, плюс значительная часть вышла из строя из-за повышенной ломучести данных САУ.  Причем у ФРГ лишь 30% всех PzH 2000 в рабочем состоянии (порядка 40 шт.), остальные - хлам.

ЦитатаGermany has only about 30% PzH 2000 artillery pieces in operational state, ammunition stocks for about three days of active warfare, malfunctioning Puma IFVs and Tiger helicopters.
Bundeswehr has admitted its limited combat capability and readiness to participate in basic NATO missions. Now there are serious doubts that the German army can comply with its NATO obligations within the Very High Readiness Joint Task Force (VJTF).

https://en.defence-u…-5975.html

Совокупный выпуск PzH 2000 составляет 20-40 шт. в год (по разным данным) и вряд ли может быть радикально увеличен в ближайшие годы, вот с реддита:

ЦитатаThe time KMW needs to deliver these might not be all that high. Germanys 185 guns were delivered between 1998 and 2002, which comes out to around 46 guns per year or a little less than 1 gun a week. Assuming that rate of production, Ukraine might have an additional 15 PzH 2000s by the end of the year from this deal alone. That's certainly nothing to scoff at
...
Production has been scaled down A LOT since then. Hungary bought 24 Pzh2000s a few years ago and it took a long time to deliver them as far as I know.

______________________________

Сейчас нашими ударами уничтожается по 400+ единиц ствольной артиллерии укропов в месяц. Совокупное производство гаубиц на весь Запад  - меньше 100 шт. в год. Это как на армии стран Запада, так и на и их сторонних покупателей вроде Саудовской Аравии и ОАЭ.

Очевидно, что после исчерпания советских арт. систем, будут заканчиваться и западные. Запад до сих пор так и не смог нарастить производство вооружений, все разговоры о возможном увеличении выпуска или возобновлении выпуска давно не производящихся образцов - про 2026 и позже. 

Поэтому время по-прежнему играет на Россию, и против Запада.  Всё больше появляется вот таких статей:

ЦитатаСкотт Риттер: в войне на истощение Украина ослабевает каждый день, а Россия лишь становится сильнее
02.08.2023

https://russian.rt.com/inotv/2023-08-02/Skott-Ritter-v-vojne-na

ЦитатаSky News: Украина не может позволить себе войну на истощение
03.09.2023

https://russian.rt.c…enie-voina

ЦитатаEconomist: Украина и её союзники не готовы к конфликту на истощение
22.09.2023

https://russian.rt.c…ie-ukraina

По новым траншам помощи бандеровцам от США и Германии заметно, что Запад уже приближается к исчерпанию своих возможностей по поставкам артиллерии и боеприпасов:
https://glav.su/foru…age6938739

Цитата: Старый Хрыч от 24.09.2023 13:51:16Есть большая разница в условиях б / д на северных направлениях, где наши ведут наступательные действия и там нет такой плотной и эшелонированной обороны, как на югах. Местность другая, есть леса, да и всевозможные виды огня артиллерии надо подготовить и пристрелять. Там не редкость стрелковые бои на штыковых дистанциях.  Поэтому там где пошли вперед и вышибли хохлов с их опорных пунктов  они пытаются контратаковать, их гонят как скот на убой - это уже рядовое явление, и валят их при этом пачками. Хотите подтверждения? Извольте. Вот свежее видео. Свиньи лежат штабелями. И это только окопы показаны. А что творится на подступах?
stepnoy_veter/2720

  Для бестележных :   

Цитата: Старый Хрыч от 24.09.2023 14:18:41....
....— Ещё одну БМП противника уничтожили.
— То есть всего сколько уже?
— Всего три за час.

Западная техника горит: российские военные перемалывают противника в районе Вербового в Запорожской области.

Военкор RT Мурад Газдиев @msgazdiev снял сюжет прямо с линии фронта, всего в паре километров от оборонительного рубежа российских войск.

Версия в ВК :

В кадре  также наличествуют раннее подбитые и брошенные танки Leopard 2A6.

П.С. Меня терзают смутные сомнения ,что это видео уже было,если это так ,то просьба ткнуть меня носом в ссылку..удалю сам или просьба сделать это админов ветки.

.

Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95

Скрытый текст

Группа «Карлсон» спецназа «АХМАТ» предоставила неопровержимые факты о ситуации в Клещеевке и тем самым как бы "подтвердила" очередные трескучие медийные отчеты о «перемогах» нацистов в этом направлении.

Только вот реальная картина не совсем красивой и приличной для той стороны получается. Зайти-то в Клещеевку они заходят, а выйти могут, как говорит Кличко, «не только лишь все, мало кто может это делать».

Кстати говоря, этот видеоматериал полностью подготовлен ребятами из группы «Карлсон», они же сами подобрали музыкальное сопровождение. Получилось все отлично не только на поле боя, но и в документальном рапорте. Не зря говорят, что талантливые люди талантливы во всем. Смотрите и делайте выводы.

А нашим доблестным бойцам выражаю искреннюю благодарность! Горжусь вами! Молодцы!  Работаем дальше! ✊🏼

https://t.me/RKadyrov_95/3920

Цитата: Салон62 от 24.09.2023 16:22:57Минус два танка ВСУ:
Телеграм-канал Работайте, братья!Бои на Запорожском фронте: Ка-52 устроил охоту на два украинских танка[/b]
Обе машины поражены противотанковыми ракетами. У вражеской бронетехники все также мало шансов выжить в южных степях.

Версия для бестележных :

Цитата: НеМоскит от 24.09.2023 17:08:10

Один работает, другой прикрывает?

Цитата: Советчик от 24.09.2023 20:47:03Я смотрю на ситуацию со своей дилетантской точки зрения. И с нее же задаю вопросы. Просто потому что наблюдаемая картинка противоречит другой поступающей информации.
////////////////////////////////////
Собственно вижу только одну реальную возможность подобного развития событий - криворукость командиров не создавших систему для отражения этих мясных штурмов после захвата опорника. Что для меня удивительно через 1.5 года после начала СВО. Должны были уже научится.
В общем исходное видео вызывает вопросы именно к командованию допустившего подобное развитие событий.

Значит, все таки, помидор  Сожалею о потерянном времени.

Цитата: ural-s от 24.09.2023 21:28:52Ну потому что на этом форуме не очень любят обсуждать проколы и косяки. Здесь больше о победах и «перемалывании» «медленно спустившись с горы».  Поэтому и когнитивный диссонанс. Если читать только эту ветку, создается впечатление избиения младенцев. У нас потерь нет, полное превосходство на земле, воде и в небе. Вообще никаких проблем, радужное будущее. Но вот такие видео прорывающиеся через цензуру вдруг заставляют задуматься, что все не совсем так.

А обсуждать и не надо успехи врага. Как тяжело нашим воинам тут знают все. Открыватели глаз тут нахер не нужны.  Не нравится, проходите мимо.

Цитата: ural-s от 24.09.2023 21:28:52Ну потому что на этом форуме не очень любят обсуждать проколы и косяки. Здесь больше о победах и «перемалывании» «медленно спустившись с горы».  Поэтому и когнитивный диссонанс. Если читать только эту ветку, создается впечатление избиения младенцев. У нас потерь нет, полное превосходство на земле, воде и в небе. Вообще никаких проблем, радужное будущее. Но вот такие видео прорывающиеся через цензуру вдруг заставляют задуматься, что все не совсем так.

никто в ваших приступах диареи не виновен. Самая большая проблема форумов и тг каналов  в том, что обсуждать проблемы и проколы берутся все, кому только не лень, главное на все готовы - от ковида до космоса, от экономики до венерических заболеваний. Что характерно, ни опытом, ни знаниями не обладают, про образование и говорить нечего. Но говорят 
Так про какие проколы вы речь ведете, милейший? Несите, поговорим

Цитата: ural-s от 24.09.2023 22:03:29Справедливости ради когда пишут о победах корочку об образовании тоже никто не спрашивает))

побеседовать про проколы и недостатки вы предложили. Я готов. Но что то не вижу их, не принесли?
Заодно, будьте любезны, сообщите, пожалуйста, ваше воинское звание и военное образование, должности, которые вы занимали? А то я начну с вами объясняться на уровне академии, а окажется - очередной помидор, которому просто потрындеть приспичило.

Цитата: ural-s от 24.09.2023 22:17:14Да мне не приспичило потрындеть. Мне интересно почитать о проблемах и как их теоретически могут решить ( в рамках цензуры конечно).
 Например меня смущают заявления о том, что нам эти F-16 нипочем, везите все собьем, а при этом носители Шторм шадоу Су-24 не сбиты и наносят удары.

Подводим итоги - вы штрюцкий,  не имеющий военного образования, ни боевого опыта, но имеющий наглость разевать рот на ширину приклада посреди форума (с 2008года?) про какие то мифические недостатки и проколы, которые даже конкретизировать не можете, поэтому сползаете на ф - 16?
Этакий Советчик+++???
Если вам интересно почитать про проблемы, дилетантам вроде вас и Советчика следует спросить, а не хаять форум за не пойми чего.
В третий раз предлагаю вам принести сюда те проколы и недостатки, о которых вы говорили, я за язык вас до этого не тянул.

Цитата: ural-s от 24.09.2023 21:28:52Ну потому что на этом форуме не очень любят обсуждать проколы и косяки. Здесь больше о победах и «перемалывании» «медленно спустившись с горы».  Поэтому и когнитивный диссонанс. Если читать только эту ветку, создается впечатление избиения младенцев. У нас потерь нет, полное превосходство на земле, воде и в небе. Вообще никаких проблем, радужное будущее. Но вот такие видео прорывающиеся через цензуру вдруг заставляют задуматься, что все не совсем так.

Насколько понимаю чисто военную ситуацию, то соотношение потерь, что наблюдается с начало контрнаступа (а у уров по некрологам, проявившимся в ФБ, что пытаются подсчитать камрады с ЛА), оно выше наших примерно в 8-9 раз и это как минимум. Если честно там уже проявившийся уровень -выше марта-мая этого года, и чуть уступает сентябрю прошлого. Альтернативные подсчеты вражеских контор уже наших потерь дают цифры на порядок ниже.
Так что дело тут далеко не в подходах.
К слову в истории локальных войн таких соотношений не было. Даже в Арабо-израильских (там было что-то в районе 1-2,5 / 3,5 - максимум).
Потери техники ВСУ за июнь-сентябрь (также те что проявились) уже составляют почти 40% их потерь с начала СВО (а по броневикам приближаются к 50%).
И это с учетом фактора, что сразу проявляется лишь 50-60% потерь, остальное - уже после. Если честно, то меня контрнаступ пока устраивает полностью.

Цитата: ural-s от 24.09.2023 22:03:29Справедливости ради когда пишут о победах корочку об образовании тоже никто не спрашивает))

Понимаете ли "открыватель глаз", о том что в прифронтовой полосе надо передвигаться скрытно для большинства форумчан является аксиомой.
Ни кого, кроме Вaс не возбудил репортаж, о том, что противник имеет дроны, стреляет по выявленным целям, пусть и меньшим количеством боеприпасов чем мы.
Боеприпасы эти как и наши иногда попадают.
И соотношение наших потерь 1 к 10 украинским за всеми победами никто не скрывает.
По этому когда озвучивается цифра об уничтожении 4000 украинских военных за неделю, на форуме все понимают какой ценой это нам досталось.
Оно знаете ли ВОЙНА

Цитата: Портос от 24.09.2023 23:11:53И соотношение наших потерь 1 к 10 украинским за всеми победами никто не скрывает.

Это вообще-то не константа, и оно сильно меняется. Атакующие действия с флером мышебратства и качели в подготовленной обороне - это совсем-совсем разные соотношения потерь.

Цитата: Советчик от 24.09.2023 20:47:03Я смотрю на ситуацию со своей дилетантской точки зрения. И с нее же задаю вопросы. Просто потому что наблюдаемая картинка противоречит другой поступающей информации.
В данном случае речь идет о трупах добежавших практически до окопов обороняющихся. Или о БТР доехавшем до позиций и высадивший партию будущих трупов. И на этом форуме я читаю о непрерывных полетах разведывательных БПЛА. О схемах опорников с рубежами открытия огня. О земле практически перекопанной тяжелой артиллерией. О "Земледелии" способном поставить минные поля за километры от своих позиций.

.

Цитата: Советчик от 24.09.2023 20:47:03Т.е. при подобных описаниях прорыв вражеской пехоты даже на только что захваченный опорник становится околонулевой вероятностью. И тем не менее я это вижу на видео. Что вызывает у меня когнитивный диссонанс. Не должно такого быть. Имеющиеся технические средства исключают подобное развитие событий. Но если оно есть, значит где-то есть ложная информация.
Собственно вижу только одну реальную возможность подобного развития событий - криворукость командиров не создавших систему для отражения этих мясных штурмов после захвата опорника. Что для меня удивительно через 1.5 года после начала СВО. Должны были уже научится.
В общем исходное видео вызывает вопросы именно к командованию допустившего подобное развитие событий.

       Вот именно, что дилетантской. Я, по-моему, тут уже плешь людям проел афоризмом, что патронов бывает очень мало; мало и всё ещё мало, но больше не унести. Это верно и для всего остального, снарядов, ракет, подразделений обеспечения. Самый низший уровень где есть артиллерия (хоть какая-то) - батальон. Это одна минометная батарея. Это 6 или 8 120 мм миномёта. А батальон занимает район обороны по фронту до 5 км. Обеспечте ка перекапывания всего пространства перед фронтом этими миномётами. Выше, а это полк или бригада, дивизион (максимум два) гаубиц. То есть 18 штук. Это по штату. А миномёты и гаубицы могут ломаться, их может поражать противник. А "земледелие" - это ещё более высокий уровень. И всё это будет работать не просто "пострелять по врагу". А на первоочередных направлениях. И где-то всегда будет не хватать огонька. И так везде. В любой армии мира. Даже в китайской с их умопомрачительным мобпотенциалом (полтора миллиарда населения - не баран чихнул).

Цитата: North bridge от 24.09.2023 23:13:41Сейчас опять вроде вирусологи в цене будут). Ну, а если серьезно, то есть большая разница между экспертным мнением, которое основывается на неком анализе и требующим специальных знаний в определенных областях, и мнением в виде личного понимания (реакции) каких-то событий, как правило - дилетантское. Но иногда мнение людей, их личное ощущение, понимание событий очень даже интересно услышать. Именно личное, а не сформированное на экспертной оценке. 
Я лично никогда себя ни экспертом, ни вирусологом не ощущал, да, и с чего бы 
Но...в теме нужно быть!

Ребятки, не сритесь. Война -искусство обмана. Честно, я только на это ещё надеюсь, ибо все мои представления разрушены и иногда происходит то, что и представить было невозможно совсем недавно.

Цитата: tankist_timur от 24.09.2023 22:22:36а Вы решительно уверены, что ШтормШадоу запускался с Су-24?

Какая разница?
да пуски производятся.
Ракет этих как и носителей ограниченное количество.
Как и все ограниченные поставки, идёт тенденция к затуханию их использования, наряду с выработкой решений  противодействия им.
Самое главное, результат применения, как оно повлияло на общую обстановку.

Цитата: Luddit от 24.09.2023 23:16:07Это вообще-то не константа, и оно сильно меняется. Атакующие действия с флером мышебратства и качели в подготовленной обороне - это совсем-совсем разные соотношения потерь.

Скажем так 1/10 это будет скорее всего осторожная оценка.
Сегодня я примерно 2 часа потратил на изучение укропомоек. То что они показывают как результат за месяц по технике и ЛС - у нас идет за один-два дня.
Причем за сентябрь насчитал всего 3 видео с пленными (не считая повторов), где в сумме 7 человек с нашей стороны. У укров до 70 видео с их пленными только за тот же сентябрь (там в районе 200 человек приблизительно).
Сами понимаете, потерять порядка 200 человек (только то, что проявилось) за 1 месяц в лобовых атаках, а даже не в ходе отступления или на трассах. Это мягко говоря не очень хороший результат, даже для ВСУ. 
Остальную сравнительную статистику не стану рассматривать по понятным причинам, просто скажу, что 1/10 в нашу пользу - консервативная оценка.

Цитата: сапёрный танк от 24.09.2023 23:16:21.

     . Это одна минометная батарея. Это 6 или 8 120 мм миномёта. А батальон занимает район обороны по фронту до 5 км. Обеспечте ка перекапывания всего пространства перед фронтом этими миномётами. Выше, а это полк или бригада, дивизион (максимум два) гаубиц. То есть 18 штук. Это по штату. А миномёты и гаубицы могут ломаться, их может поражать противник. А "земледелие" - это ещё более высокий уровень. И всё это будет работать не просто "пострелять по врагу". А на первоочередных направлениях. И где-то всегда будет не хватать огонька. И так везде. В любой армии мира. Даже в китайской с их умопомрачительным мобпотенциалом (полтора миллиарда населения - не баран чихнул).

Добавлю к этому, что эти батареи ещё должны регуллярно перемещаться с позиции на позицию, иначе их накроет контрбатарейкой. Соотвественно, даже если противник без всяких затей тупо прёт по одному и тому же маршруту, то всё равно обеспечить непрерывное огневое прикрытие не получится, будут окна во время которых артиллерия передислоцировалась. А с учётом того, что всу очень любят применять тактику атак живыми волнами, то нет ничего удивительного в том, что периодически дело будет доходить до стрелкового боя. Скорее всего, такие эпизоды происходят достаточно часто. Тем не менее, поскольку всу атакуют преимущественно пехотой без поддержки техники и видимо без полноценного артиприкрытия (т. е. без возможности прижать гарнизон огнём), то обороняющаяся сторона всё равно будет нести значительно меньшие потери. В принципе, такие атаки наша пехота должна быть в состоянии отбивать и своими силами, что, кстати и наблюдалось на обсуждаемом видео.