Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Старый кэп I от 26.11.2023 23:50:381. Да и пофигу. Все операции в звене от бригады включительно и выше планируются советниками НАТО. Фигура военного вождя чубатых туземцев роли в решении стратегических вопросов не играет

Цитата: alkrapiva от 26.11.2023 15:27:18Случайно минуснул.Расположение кнопок  +и -  поменяли?

Цитата: Goering от 27.11.2023 09:50:16откуда такой вывод?

Цитата: Старый Хрыч от 26.11.2023 23:33:30Политической конкуренции со стороны военных Зеля не потерпит, поэтому Залужного начинают выпирать вон. Пусть бы он был семи пядей во лбу, но раз перешел дорогу клоуну, то и говорить нехрен.
Что бы Наев не говорил,  ....

Цитата: Vaal от 26.11.2023 20:17:35Верно. Нет экипажа, - делай с найденным, что хочешь. Хошь грабь, хошь топи.
А украинские безэкипажные катера еще и без флага ходють.
Короче, нет никаких юридических проблем с утоплением. Некоторые тут сумлевались...

Цитата: Buddha от 27.11.2023 13:45:53С моим большим уважением к вашим знаниям и опыту!
Военная наука обошла меня стороной, увы, но я, тем не менее, точно знаю, что это именно Наука. И как в любой другой науке в ней есть методики расчёта всего и вся. В том числе, как я полагаю, и способности к обороне.

Насколько я понимаю, в какой-то момент ресурс сопротивления уркаины должен выйти на границу предела, а дальше - необратимая деградация и ускоряющееся схлопывание с откатом на более компактную площадь обороны. Потом цикл повторяется - выход на предел, деградация и схлопывание. И так до полной потери способности удержания территории, в силу либо ограниченности этой территории, либо в силу отсутствия сопоставимых сил.
Я понимаю, что точный расчёт на основании непроверенных данных сделать не получится, но мне с мат.моделькой хочется поиграть. А данных на форуме, спасибо всем участникам, вероятно вполне что достаточно.

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 27 ноября 2023 г.)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжали проведение специальной военной операции.

▫️ На Купянском направлении подразделениями «Западной» группировки войск в ходе активных действий при поддержке авиации и огня артиллерии отражены три атаки штурмовых групп 43-й, 57-й механизированных бригад противника в районах населенных пунктов Ивановка и Синьковка Харьковской области.

Потери ВСУ составили до 30-ти военнослужащих, две боевые бронированные машины, два пикапа, а также самоходная артиллерийская установка «Гвоздика».

▫️ На Краснолиманском направлении слаженными действиями подразделений группировки войск «Центр», ударами армейской авиации, огнем артиллерии отражена атака штурмовых групп 63-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Червоная Диброва Луганской Народной Республики.

Кроме того, нанесено огневое поражение живой силе и технике 81-й аэромобильной бригады ВСУ в районе населенного пункта Белогоровка Луганской Народной Республики.

Потери противника составили до 280-ти военнослужащих, две боевые бронированные машины и три автомобиля.

▫️ На Донецком направлении подразделения «Южной» группировки войск во взаимодействии с авиацией и артиллерией нанесли поражение живой силе и технике 24-й и 93-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Курдюмовка и Клещеевка Донецкой Народной Республики.

Общие потери противника на данном направлении составили до 110-ти военнослужащих и две боевые машины пехоты.

▫️ Подразделения группировки войск «Восток» на Южно-Донецком направлении во взаимодействии с армейской авиацией и артиллерией нанесли огневое поражение живой силе и технике 58-й механизированной бригады ВСУ в районах населенных пунктов Угледар и Павловка Донецкой Народной Республики, а также 102-й бригады территориальной обороны в районе населенного пункта Приютное Запорожской области.

Потери противника составили до 110-ти военнослужащих, три автомобиля, а также гаубица «Мста-Б».

▫️ На Запорожском направлении подразделениями российской группировки войск, ударами авиации и огнем артиллерии отражены две атаки штурмовых групп 33-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Работино Запорожской области.

Потери ВСУ составили до 30-ти военнослужащих и два автомобиля.

▫️ На Херсонском направлении в результате огня артиллерии и ударов авиации потери противника составили до 35-ти военнослужащих и два автомобиля.

Также в ходе контрбатарейной борьбы поражены: самоходная артиллерийская установка «Акация» и две самоходные артиллерийские установки «Гвоздика».

▫️ Оперативно-тактической и армейской авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации поражены: пункт управления 5-й штурмовой бригады ВСУ в районе населенного пункта Красное Донецкой Народной Республики, а также живая сила и военная техника в 107-ми районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны над южной частью акватории Азовского моря сбиты две переоборудованные для поражения наземных целей зенитные управляемые ракеты ЗРК С-200.

Кроме того, уничтожен 21 украинский беспилотный летательный аппарат в районах населенных пунктов Василевка, Белогоровка, Ясное Донецкой Народной Республики, Очеретоватое, Червоногорка и Переможное Запорожской области.

📊 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 542 самолета, 255 вертолетов, 9257 беспилотных летательных аппаратов, 442 зенитных ракетных комплекса, 13647 танков и других боевых бронированных машин, 1185 боевых машин реактивных систем залпового огня, 7192 орудия полевой артиллерии и минометов, а также 15666 единиц специальной военной автомобильной техники.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/32930

Цитата: Luddit от 27.11.2023 15:10:03ИМХО - особого смысла нет, потому как течение СВО скорее всего нами привязано к инерции западных экономик. ...

Цитата: Телеграм-канал Апти Алаудинов «АХМАТ»В яблочко🎯 . Вот вам наша меткость с утра в районе западной Клещеевки. БПЛАшники Спецназа «Ахмат» и 4-ой бригады наносят удары по опорникам противника. Затем в атаку пошли наши штурмовые группы «Шустрого» из «Ахмата» и 1-го батальона 4-ой бригады.

Победа за нами 💪🏼🇷🇺

https://t.me/AptiAlaudinovAKHMAT/2412

ЦитатаНа замглавы военно-гражданской администрации Харьковской области Александра Слисаренко совершено покушение. Об этом сообщил глава харьковской ВГА Виталий Ганчев.
По словам Ганчева, сейчас его заместителю по внутренней политике Александру Слисаренко оказывается вся необходимая медпомощь. Здоровью и жизни чиновника в данный момент ничего не угрожает. Спецслужбы выясняют все детали произошедшего, сообщает ТАСС.Александр Слисаренко ранее работал в МВД Украины. СБУ обвинила Слисаренко в государственной измене. Украинские спецслужбы организовывали на него покушение. 16 ноября в Белгороде, автомобиль, которым он управлял, был взорван.

ЦитатаНардеп Марьяна Безуглая продолжает критику главкома Залужного. Она обвиняет его в перекладывании ответственности на Офис президента.

"Правило Главкома N1. В любой некомфортной ситуации перекладывай вину на ОП. Все равно кто проверит, а посочувствуют. Как во время совещаний с генералами, так и приглашай побольше гражданских отдельно и жалуйся, что это все ОП, они будут исполнены радости быть «посвящёнными» и распространять нарративы. Помню, как Главком мне доказывал, что он не может сменить в должности генерала-феодала Ткачука, потому что ОП. Бедный, не контролирует собственные ВСУ. Железный генерал, но Ткачук нельзя", - пишет Безуглая.

Потом она заявила, что "своим" Залужного считает "Европейская солидарность" Порошенко. Так она прокомментировала инициативу Ирины Фриз уволить Безуглую с должности замглавы комитета Рады по обороне.

И закончила серию публикаций цитатой Эрих Мария Ремарк: "Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы". Некоторые пользователи после этого уже переиначили фамилию писателя: «Эрих Марьяна Ремарк».

Тем временем на саму Безуглую уже подали заявление в СБУ за ее заявления против Залужного. Это сделал один из лидеров партии «Демократическая сокира» Юрий Гудименко.

Сайт «Страна»

Цитата: Yaroslav__ от 27.11.2023 08:55:41

Цитата

ЦитатаУкраина проиграет России, даже если мобилизует миллионы человек — менеджер госконцерна Укроборонпром. По мнению экс-военного ВСУ, медиа-активиста, а ныне управленца Мартина Бреста даже тотальная мобилизация не поможет Киеву выиграть. Даже если призвать 4 миллиона человек, то Россия будет продолжать наращивать свою силу.
"Ну призовем мы еще 4 млн. человек, ну, сможем выйти на границы 1991 г.: закидать «мясом», «положить» где-то полмиллиона людей и выйти к границе. Но с той стороны будет готовиться «ответка» — выйдем, поцелуем знак «Изварино» и потом получим люлей."
"Я не знаю что надо делать, я не президент, я не главнокомандующий, я не знаю" - заявил Брест

ЦитатаУкраина собирается изменить правила призыва в ВСУ, чтобы привлечь тех, кто скрывается от мобилизации из-за боязни попасть на фронт. Об этом сообщает газета Guardian со ссылкой на высокопоставленного чиновника.

"Изменения, о которых, как ожидается, объявят на этой неделе, будут включать использование коммерческих рекрутинговых компаний для того, чтобы проводить более целенаправленный призыв и убедить призывников в том, что они будут задействованы в ролях, которые будут соответствовать их навыкам, а не просто отправлены на фронт", - пишет издание.

По словам секретаря СНБО Украины Алексея Данилова, некоторые люди "боятся умереть, боятся стрелять", однако их можно привлечь к другой деятельности. 
Он добавил, что ВСУ будут работать с двумя крупнейшими в Украине рекрутинговыми компаниями, чтобы найти высококвалифицированных людей, которые не хотят на фронт и избегают призыва. Данилов также признал, что существуют проблемы с набором в ВСУ, но призвал не преувеличивать их масштаб.

Ранее Владимир Зеленский сообщил, что на этой неделе будет представлен новый комплексный план по мобилизации.

Цитата: Phil от 27.11.2023 18:02:25... Россия смогла сильно нарастить объемы своей военной промышленности, резко, даже в 20 раз по некоторым видам снарядов, но проблема в том, что они не могут производить их достаточно качественно. Если снаряд недостаточно качественный, то он больше рассеивается, дальность стрельбы не такая большая, приходится больше стрелять. И тогда артиллерийские орудия больше изнашиваются, приходится приобретать новые дула или даже новые артиллерийские установки, и вот здесь Россия не сможет достаточно быстро пополнить свои запасы, вероятно, в ближайшие месяцы, а может быть, и в течение года, – сказал Пальм. – ...

ЦитатаВсе танки, включая американские, показывают эффективность только при соблюдении ряда условий. Вот что по поводу ограничений танка M1 Abrams говорят в армии США.

➦ Во время «Бури в пустыне» потребовались огромные усилия, чтобы обеспечить снабжение нуждающихся в топливе механизированных сил США, что определило время проведения наземной операции. Похожие ограничения, связанные с топливом, препятствовали действиям механизированных сил США в ходе операции «Иракская свобода» в 2003 году.

➦ В Багдаде бензовозы и машины с боеприпасами поражались иракскими войсками, пытаясь проехать к группе танков, контролировавших несколько перекрёстков на ограниченных участках местности.

➦ Танк Leopard 2 несёт на борту на 37% меньше топлива, но имеет запас хода на 5% больше, чем танки M1.

Скрытый текст

➦ Танки (в структуре армии США) редко действуют в одиночку и применяются в составе общевойсковых батальонов и внутри бронетанковых бригадных групп. Каждый общевойсковой батальон — это 58 танков M1 и как минимум ВДВОЕ больше техники для сопровождения.

➦ Во время «Бури в пустыне» заправка была настоящей проблемой, а постоянно выходившие из строя топливные насосы лишь усугубляли дело.

➦ Высокий расход топлива и ограничения по запасу хода требовали постоянного внимания к оперативному планированию на всей территории боевых операций. Танки приходилось дозаправлять каждые три — пять часов, чтобы держать баки максимально наполненными. Отрабатывалась даже заправка машин на ходу. Эта проблема возникла из-за того, что доступ к передним топливным бакам заблокирован башней, которую для заправки необходимо повернуть в сторону.

➦ Эвакуационные машины M88A2 оказались ненадёжными и часто не могли помочь с восстановлением танков. Также по итогам кампаний в Ираке много вопросов к эвакуационным машинам MSSAl Medium Recovery Vehicle и Heavy Equipment Transporter System (HETS).

➦ Высокий расход топлива создавал высокую нагрузку на логистическую систему, поскольку дозаправка танков была постоянной проблемой.

➦ Проблемы с дозаправкой отчасти вызваны особенностью работы топливных насосов. Если уровень топлива упадёт ниже 1/8, а перекачивающий насос выйдет из строя, то перекачать топливо из передних баков в задние не получится и запас топлива сократится вдвое, так как использовать передний топливный бак будет невозможно.

➦ Во многих случаях насосы выходили из строя из-за отложений на дне топливных баков после длительного простоя техники. Техническое обслуживание насосов — трудоёмкий процесс. Он занимает четыре-пять часов.

Следует подчеркнуть, что американский опыт применения танков M1 Abrams в Ираке не в полной мере применим к текущим боевым действиям в Донбассе или Запорожской области.

Во-первых, в составе американской армии эти танки были окружены привычной для них средой — от подготовки экипажей до наличия частей обеспечения. Негативные моменты, хотя и фиксировались, не помешали американским бронетанковым соединениям стремительно продвигаться, что и вызывало проблемы с логистикой и обеспечением топливом.

У ВСУ в силу ряда причин выработался совершенно иной шаблон применения бронетехники, и есть большая вероятность, что M1 Abrams на поле боя попросту не доживёт до нужды в дозаправке.

Кроме того, уже наступило, пожалуй, наименее благоприятное время года для применения танков M1 Abrams. Если командование ВСУ решится применить их именно сейчас, то они окажутся в особенно невыгодном положении.

ЦитатаВ последнее время вновь активизировались разговоры о переговорах, перемирии, "корейском сценарии" и окончании войны. В связи с чем есть вопрос, который часто выносят за скобки – а что по поводу всего этого думает Путин?
Представители украинской власти заявляют, что Кремль обеими руками за «корейский сценарий». И, по утверждению официальных лиц в Киеве, главная стратегия Москвы сейчас – заморозка войны по линии фронта. "Россия тут же сядет за стол переговоров как только мы ее туда позовём. Им это выгодно", - сказал на прошлой неделе глава фракции «Слуга народа» Давид Арахамия.
 
В тоже время, в экспертных кругах на Западе и в Украине бытует и другая точка зрения – что Путин как раз не заинтересован в перемирии, так как считает, что время работает на Россию. 
 
А как на самом деле?

Скрытый текст

Начнем с того, что официально озвучиваемую позицию РФ действительно можно трактовать как готовность к скорейшему прекращению огня и заключению перемирия по линии фронта (мои примечания - по линии фронта на какой момент?  ВВП говорит - "с учетом состояния на земле", а когда - сейчас или в перспективе?).
МИД РФ неоднократно заявлял, что Россия всегда готова к переговорам с Украиной, но только с учетом «реалий на земле» (то есть – захвата РФ украинских территорий). В том же духе высказывался и Путин. Он также поддержал китайский мирный план, который предусматривает немедленное прекращение огня без вывода российских войск из Украины.
 
Однако тут нужно понимать, что России сейчас никто не предлагает никаких «корейских сценариев». Позиция Украины – переговоров не будет до выхода на границы 1991 года. А все заявления о том, что Запад якобы склоняет Киев к перемирию - это пока что лишь сообщения в СМИ, как правило, со ссылкой на неназванные источники. И официально их опровергают. Никто из лидеров крупнейших стран Запада и из представителей украинской власти никакого перемирия России не предлагает и на договоренности с ней до вывода войск не соглашается. Поэтому Москва сейчас может говорить о переговорах все что угодно, понимая, что Киев на них не пойдет. И может делать заявления о своей готовности к ним, чтоб показать, что "мы за мир, а вот Киев против". 

Но, если представить ситуацию, когда Украина объявит о согласии на немедленное прекращение огня и Запад это поддержит, то какой будет ответ Путина?

На эту гипотетическую пока тему в российской медиа-среде и блогосфере говорят и пишут немало. И, в основном, преобладают голоса "партии войны до победного конца" - Z-каналы и отдельные политики (например, Дмитрий Медведев) выступают категорически против любых перемирий до полного "сокрушения Украины".

Причем их аргументация, что примечательно, почти совпадает с тезисами украинской "партии войны до границ 1991 года", но только, естественно, с "обратном знаком": "нам не нужен Минск-3", "заморозка войны выгодна Украине, которая получит возможность перевооружиться", "время в войне играет на Россию – РФ усиливается, а Украина слабеет, а потому нужно еще чуть поднажать и победа будет не за горами" и т.д. Также ещё одним мотивом Кремля не спешить заканчивать войну часто называют ожидания прихода к власти в США Дональда Трампа в расчете на то, что он остановит поддержку Киева.
 
Но будет ли именно такой позиция Путина, если ему предложат перемирие и переговоры?

В России далеко не все готовы воевать "на истощение". Потому что для РФ санкции, тяжелая война и огромные расходы на нее в любом случае не проходят бесследно. Растет инфляция, идет давление на курс рубля. На прошлой неделе большой резонанс вызвал пост в телеграмм-канале бизнесмена Олега Дерипаски (к настоящему времени уже удаленный), в котором тот предрек очень большие проблемы с бюджетом РФ в следующем году из-за падения мировых цен на сырьевые товары (мои примечания - падение цен на сырьевые товары связано с мировой рецессией, санкции с России - как сказал Лавров - никто снимать не собирается, так что проблемы, указанные Дерипаской - если они действительно возникнут -  от того будет война на украине или нет не особо то и зависят)

Кроме того, настроения в российском народе отнюдь не воинственные. Большинство россиян, как показывает социология . По недавнему опросу 70% россиян поддержат решение Путина остановить войну и лишь 21% против.(мои примечания - опрос проводил существующий на западные гранты Левада-центр, поэтому верить его данным - себя не уважать), выступают за скорейшее окончания войны на условиях, что уже захваченные территории остаются за РФ (тот самый "корейский сценарий") Населению России ещё можно объяснить зачем нужно воевать за удержание или даже расширение захваченных территорий (Крым, сухопутный коридор, Донбасс), если Киев не соглашается на перемирие, но будет куда труднее обосновать, почему следует отказаться от предложения Украины по прекращению огня, если таковое последует (мои примечание - вот это как раз объяснить не сложно, от прекращения огня отказаться можно, если альтернатива - военное поражение Украины) . Особенно на фоне того, что потери в нынешней войне для России и так рекордные с 1945 года.

Если же война закончится на условиях сохранения контроля Москвы над захваченными украинскими территориями, то Кремль это может представить как грандиозную победу России, с чем, как показывают опросы, большинство населения согласится. Тем более, с имперской и формально-военной точки зрения, это действительно будет победой – завоевание части территории сопредельного государства (другой вопрос – зачем это вообще надо было России и стоило ли оно понесенных жертв, мои примечания - поставить вопрос по другому - стоила ли защита населения Донбасса и Крыма понесенных жертв, этого укры так и не смогли) 

Наконец, Кремлю трудно будет объяснить отказ от перемирия и странам «глобального юга». Есть многократно озвученная позиция Китая, который выступает за немедленное прекращение огня (такая же позиция и у других стран-членов БРИКС), мои примечания - укры передергивают, Китай выступает за начало переговоров по завершению конфликта без всяких предварительных условий

Что касается ожиданий победы Трампа, то, как показал предыдущий опыт его президентства, далеко не факт, что в случае его возвращения в Белый дом политика США по Украине как-то кардинально изменится (это же, кстати, время от времени признают и представители российской власти).

Но, в конечном счете, если перемирие со стороны Украины все ж таки будет предложено, то главным аргументом для Путина при принятии решения будет, очевидно, военная ситуация на тот момент. Если он оценит как высокие шансы добиться радикального перелома хода войны в пользу РФ, то, скорее всего, от перемирия он откажется или выдвинет очень жесткие его условия. Если же такого перелома просматриваться не будет и станет понятно, что война продолжится и далее в том же тяжелом формате (с продвижением на километр за месяц в лучшем случае) со всеми вытекающими отсюда для России рисками, то, вполне вероятно, реакция на перспективу перемирия в Москве будет совсем иной. Хотя, возможно, Путин и в таком случае попытается помимо перемирия заключить еще и более широкое соглашение о все том же нейтральном статусе Украины.

Но, повторимся, на данный момент это теоретические рассуждения – «корейского сценария» (не говоря уже о чем-то большем) Кремлю пока никто не предлагает. И, как видно по действиям российского руководства, оно и само на это особо не рассчитывает, готовясь к долгой войне. Хотя нельзя на 100% исключать вероятность того, что позиция Украины и западных союзников, относительно перемирия и условий окончания войны, в будущем изменится под влиянием ситуации на фронте и внутри страны, настроений на Западе и других факторов.
Telegram
Политика Страны