Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

82,380,313 40,159
Ограниченная тема
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,087.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,102
Читатели: 94
26 декабря 2023 года на сайте Верховной Рады появился текст «Проекту закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по усовершенствованию отдельных вопросов мобилизации, военного учета и прохождения военной службы».
Дальнейшие действия
- до 10 января 2024 года - обсуждение в комитетах ВР
- до 15 января 2024 года - обсуждение на сессии ВР,
- до 20 января 2024 года - принятие в первом чтении
- до 24 января 2024 года - обсуждение поправок, принятие во 2 чтении
25 - 30 января - подписание президентом (либо 3 чтение если президент заветирует документ)
сказать, что законопроект вызвал на Укрии и и укрийцев за границей состояние глубокого  ах...шока - ничего не сказать. В соцсетях - треш и угар, в публичном пространстве Кокаиновый клоун сотоварищи кричат, шо проект разработали военные во главе с Залужным, военные во главе с Залужным утверждают, что они просто говорили о том, шо им надо для ПЭРЭМОХИ, а все гадости написало правительство. которое назначил Зеленский
Короче - все упоенно поливают друг друга дерьмом.
Банкиры утверждают, что реализация данного законопроекта приведет к кризису госбанков, укрийцы за границей осаждают консульства и посольства шоб оформить документы без постановки на воинский учет, депутаты ВР боятся признаться в общественном месте что они депутаты, бо могут и отп.. побить сильно.

ЦитатаКак рассказали "Стране" депутаты "Слуги народа" на правах анонимности, руководство партии действительно не рекомендует им высказываться по поводу законопроекта о мобилизации и основное правило: «мы в стороне, пусть говорят военные».
Скрытый текст
Любое слово от меня, как депутата, воспринимается «а че ты не на фронте», или «из какого ты окопа это пишешь». Зачем оно нужно, вызвать негатив. У нас для этого есть Маряна, пусть занимается", — говорит один из депутатов «Слуги народа».

Его коллега по фракции рассказал, что из-за этого законопроекта переживает за личную безопасность.


Но некоторые пытаются отвести негатив

Цитата«Украинцы начнут убегать от своего государства».

Новый законопроект о мобилизации начали открыто критиковать уже и "Слуги народа".  Глава Комитета Рады по экономическому развитию из президентской фракции Дмитрий Наталуха заявил, что возможный негативный эффект для экономики в случае принятия законопроекта "будет трудно переоценить".

"Если финальная версия законопроекта, который будет проголосован в январе, заставит значительную часть населения оборвать какие-либо связи с государством, чтобы оно не могло их вычислить, найти и призвать, негативный эффект для экономики будет трудно переоценить", - заявил Наталуха.

Среди возможных последствий он называет прекращение работы населения с государственными банками, которые занимают большую часть рынка, массовое снятие наличных, переход на серое трудоустройство, как следствие – снижение налоговых поступлений (за счет которых обеспечиваются, в том числе, и ВСУ), эмиграция трудоспособных женщин, снижение внутренней логистики, а значит – снижение экономической активности и т.д.

«Если в 2022-м часть населения убегала от вражеского государства, то при ошибочном решении (то есть при принятии законопроекта о мобилизации в нынешней редакции - Ред.) в 2024-м появится риск, что украинцы начнут убегать уже от своего», – сказал Наталуха.
Отредактировано: Старый кэп I - 27 дек 2023 19:39:41
  • +1.49 / 66
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,250.38
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,153
Читатели: 2
Цитата: Vaal от 27.12.2023 11:39:43Мне понравилось кладбище. Аккуратненькое такое. Памятники стандартные, флаги...
Решение украинского вопроса.
Не жалко. Сами выбрали себе и президента-еврея, и свою судьбу.

Ну это одно из 4-х крупнейших, там еще 2-3 десятка мелких в крупных городах, а это непосредственно под сами Харьковым (одно из 4-х).
Думаю, что где-то 5,5-6 тыс. на Харьков и примерно столько же на область, не считая п. б. 
Где-то в районе 18-20 тыс. должно быть чистого безвозврата на Харьковскую область.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.78 / 30
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,250.38
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,153
Читатели: 2
Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadНа Украине активно пиарят бронежилеты пошитые на женщин. Их потребуется много. Так как женщин собираются мобилизовать много и кому повезет, тем достанутся специально пошитые бронежилеты. Все для людей.

https://t.me/boris_rozhin/107623

Любую войну нужно выиграть.
  • +1.28 / 51
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,343.33
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,013
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Постовой▪️ВС РФ поразили ракетами поезд с ЗРК Patriot на территории подконтрольного ВСУ Херсона.
Удар по железнодорожному составу, на котором планировалось перевезти ЗРК американского производства на другой участок линии боевого соприкосновения, был нанесен минувшей ночью.
«Также поражено здание, в котором находился личный состав ВСУ и иностранные эксперты. Предварительно, около 40 погибших, включая четырех военных инструкторов из Великобритании», - говорится в сообщении СМИ.

https://t.me/Postovo/42792

  • +2.55 / 132
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,729.21
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,334
Читатели: 7
 Москва. 28 декабря. ИНТЕРФАКС - Министерство обороны России сообщило, что в ночь на четверг над территорией Крыма система ПВО уничтожила два дрона ВСУ.

Скрытый текст
https://www.militarynews.ru/st…95&lang=RU


И чтоб два раза не вставать: ЛОНДОН, 28 декабря. /ТАСС/. Российские вооруженные силы незаметноСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся разработали средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) по подавлению некоторых западных реактивных систем и украинских беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Об этом сообщила в среду британская газета The Daily Telegraph.
Скрытый текст

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19642723
МОСКВА, 28 декабря. /ТАСС/. Военнослужащие разведывательных подразделений группировки войск "Восток" получили первую партию FPV-дронов "Гортензия 10", оборудованных тепловизором. Об этом ТАСС сообщили в компании-разработчике.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/19642645
  • +1.75 / 66
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +855.35
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,596
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Медведев в ТГ.
Новость   1.282 9
.
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔
Скрытый текст


https://t.me/medvedev_telegram/426

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.52 / 100
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,250.38
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,153
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 28.12.2023 11:36:46.
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔
Скрытый текст

https://t.me/medvedev_telegram/426




https://www.rbc.ru/p…bf9958382e
В российской армии служат по контракту более 640 тыс. человек.

(хотя это скорее всего вместе с кадровой армией)

России сейчас нет ни малейшего смысла идти на переговоры:-) 
А если "господа белые человеки" хотят переговоров, то они явно должны предложить кое-что серьезное (признание Крыма или даже 4-х регионов за это уже не канает) 

Самое главное - противник допустил глобальную стратегическую ошибку своим "контрнаступом" и ошибку сделанную вопреки логике войн на истощение. 
Теперь, противной стороне (то бишь - нам) нет смысла не использовать эту ошибку по максимуму и главное с умом.
Любую войну нужно выиграть.
  • +1.24 / 64
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,250.38
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,153
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 28.12.2023 13:51:43Как мне кажется, признание или не признание Западом новых регионов РФ не является целью нашего ВПР.
Запад уже списан со всех счетов в XXI веке.
Просто в головах у большинства обывателей, т.н. "Запад" и его валюты до сих пор представляются как некие "имбы" высочайшей мощи, на грани магии и волшебства.
Но после 2001...2008 все внимательные поняли, что это совсем не так.
А после февраля 2022 года они уже открыто озвучивают, что время 500-летнего западного могущества уходит безвозвратно.

Посмотрим.
Пока могу констатировать, что год заканчивается лучше чем тот, да и основной вал "западной доброты" мы уже полностью переварили.
Там видно будет. 
Я сторонник принципа: "ориентируйся на малое, большее придет само собой". 
Ну "малое" тут уже Крым и "Новые регионы", а что "большее" - узнаем дальше:-)
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.94 / 53
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,250.38
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,153
Читатели: 2
Типа "Прохоровка"
Дискуссия   353 2
Кто-то просил истерично "Прохоровку" и "танковые клинья"
Вот чем вам не "прохоровка"? 
Объем горелого железа и его плотности - вполне сопоставимы:
(и все с крестами!)
Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🏴‍☠️🇷🇺Кадры с дороги смерти у Работино глазами боевика ВСУ: вокруг груды сожжённой бронетехники НАТО и разбитые окопы
▪️Противник публикует видео с Запорожского фронта, где он 5 месяцев вёл самоубийственное наступление, потеряв сотни единиц техники и тысячи солдат.
▪️Таких дорог смерти на Ореховском участке Запорожского фронта более десятка.
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/59140



сколько же это денег гамбургоедов кануло в лету...
Любую войну нужно выиграть.
  • +2.12 / 81
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,379.39
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,063
Читатели: 47
Цитата: 0|{T0 от 28.12.2023 15:26:00И чем он радикально лучше(это если лучше, ну, допустим, пускай) МИГ 29?
По характеристикам где-то то на то, плюс минус лапоть.
Или ошибаюсь?

      Он (Ф-16) хуже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.84 / 43
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,831.53
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,171
Читатели: 27
Цитата: lock от 28.12.2023 16:36:00Старые F-16 не более чем летающие ПУ для всяких Шэдоу, ПРР и , вероятно,  JASSM, которые похоже только с американских бортов и пускаются. На этом все.  Франкенштейны, типа адаптированных Су - 24М,  выбиты в основном и даже разовые пуски фатальны для пускателей. Массовых не было уже давно. Результат будет тот же.. истеричная надия, как на армию Венка.

Именно так. Причем и в качестве одноразовых ПУ они будут намного хуже чем бывшие у хохлов в больших количествах Су-24, Су-27 и МиГ-29.
_______________________________

Цитата: Радонеж от 28.12.2023 16:46:54
ЦитатаА у нашего ПВО разве рука не длиннее будет, чем ихнее "издалека"?

Формально да. С-400 да в сравнительно безопасных 100 км от фронта достанет с запасом самолет на пределе дальности AIM-120D (180км). Но как обычно расчет, видимо, будут строить на ошибках и "дырах" и "впадинах" в ПВО. НАТОвские твари наблюдают за нами непрерывно и пользуются нашими ошибками, чтобы даже небольшими силами получить результат. Нам тоже надо повышать гибкость управления и не подставляться. Засады устраивать, дезинформировать, не давая точно вычислить силы и перегрузить ПВО. Нужна гибкость, творческий подход и дерзость.

Хоть вас снова забанили, но все же отвечу.

Во-первых, с чего вы взяли, что длинная рука - это только С-400 с дальностью 400 км? Это ещё и С-300В4 с той же дальностью до 400 км, Р-37/РВВ-БД, запускаемые с Су-35С/МиГ-31/Су-57 с дальностью 380-400 км. И даже С-500 уже начинают поступать на вооружение, там по аэродинамическим целям до 500-600 км. 
Причем и современных истребителей, и ЗРК, и РЛС, и опытных летчиков/операторов у нас становится только больше.
...

Во-вторых, С-400/С-300В4 могут располагаться не в с 100 км от линии фронта, а гораздо ближе. Например, в Белоруссии наши С-400 вообще установлены недалеко от границы с Украиной и хохлы даже не пробуют запускать свои ракеты по РБ (боятся, что еще и белорусы откроют второй фронт). По нашим самолётам в воздушном пространстве Белоруссии хохлы свои ракеты тоже не запускают.
...

В-третьих, за два года СВО нашими ударами уничтожено более 300 шт. стационарных и мобильных укропских РЛС, не считая станции контрбатарейной борьбы (их еще 270 шт. наколошматили). То есть воздушное пространство на своих северных и северо-восточных границах хохлы уже не контролируют, а Аваксы, летающие над Черным морем, и польские РЛС дотуда не дотягиваются. Как только хохлы пытаются включить какую-то мощную наземную РЛС - туда сразу прилетают противорадиолокационные ракеты.
...

В-четвертых, хохлам передадут не последнюю модификацию F-16 вроде Block 70/72 или F-16V, а уже порядком устаревшие, списываемые из ВВС Нидерландов F-16AM Block 20 MLU.  Они оснащаются не новыми РЛС вроде AN/APG-83 (макс. дальность обнаружения до 370 км), а уже порядком устаревшей и слабой РЛС AN/APG-66(V)2A с максимальной дальностью обнаружения воздушных целей в идеальных условиях (то есть без стелс-технологий, в хорошую погоду, с большой высоты, без применения противником РЭБ) - до 110 км.Улыбающийся
https://cmano-db.com/pdf/sensor/2083/
 
Для сравнения, на наших Су-30СМ2 и Су-35С используется РЛС Н035 "Ирбис" с дальностью обнаружения воздушных целей уровня F-16 с подвеской до 400 км (с ЭПР 1 м2 - до 270 км).  На МиГ-31БМ используется модернизированная РЛС "Заслон-AM" с дальностью обнаружения тоже до 320-400 км.  На Су-57 используются очень продвинутая и совершенная помехозащищенная РЛС Н036 "Белка" с дальностью обнаружения воздушных целей более 400 км (с ЭПР 1м2 - 400 км).

Так что преимущество по дальности обнаружения/сопровождения целей и запуска ракет воздух-воздух у наших современных истребителей по сравнению с списанными старыми F-16AM Block 20 - в 3-4 раза. Крутой Я уж молчу про возможность постоянно патрулировать на большой высоте в воздухе, которой нет у укропов, про огромный опыт наших летчиков, которого нет у укропских пилотов, про помогающие нашим летчикам мощные наземные и воздушные РЛС/ДРЛО, которых нет у укропов, про возможность нанесения по военным аэродромам на Украине ракетных ударов Искандерами/Кинжалами, которых нет у укропов и т.д.

_______________________________
_______________________________

И ладно бы хохлам передали более менее удачные F-22 или F-15 последних модификаций (EX), это еще более-менее серьезные соперники, если их несколько сотен сразу, в них сидят опытные пилоты и у них есть поддержка сотен ЗРК/РЛС на земле. 
Но нет, им сливают в совсем небольших количествах старый хлам с изношенным планером/двигателями и слабой РЛС, намного худший по всем параметрам чем те же Су-27, которых мы наколотили уже 53 шт.  И всё равно находятся желающие попричитать и попричмокивать на все западное.Улыбающийся  Точно такая же история была с Джавелинами, Леопардами, Бредли, ATACMS'ами и прочими "вундервафлями".  Причем западно-переможную пропаганду, восхваляющую западную технику по сравнению с советской, вели не только хохлы, но и наши "тревожные" военкурвы.
Отредактировано: User78 - 10 янв 2024 12:59:15
  • +0.98 / 80
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,087.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,102
Читатели: 94
Цитата: postal от 28.12.2023 19:40:48
Цитата



Все хорошо, только я не понял:
- куда хохлы хотели перебросит 4,5 тыс рыл (это - как правило - все боеспособные из наличного состава механизированной/мотопехотной бригады ВСУк в конце второго года войны). В саму Авдеевку? А нахуа всех пытаться перебросить за одну ночь???  Даже в укрийском тылу формирования подобной численности перебрасываются в течение трех - пяти суток. А с учетом того, что перебрасывают непосредственно на "передок" - так там обычно выдвижение (ротация) идет в течение 10 суток - двух недель...
- на опорники в район Степового (на севере от Авдеевки) и Северного (на юго-западе от Авдеевки)? Так там такое колчиество рыл невпихуемо чисто по техническим причинам 
А так, обычно основные силы перебрасываемой бригады ВСУк стоят в 20 - 30 км от ЛСВ, в нескольких базовых лагерях, откуда подразделения с интервалом в три - пять суток выходят ротацию на передний край...
Давайте не будет уподобляться хохлам
Отредактировано: Старый кэп I - 28 дек 2023 20:51:58
  • +2.14 / 88
  • АУ
Begbug
 
Слушатель
Карма: +7.94
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 66
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 28.12.2023 22:39:21
ЦитатаГлавком ВСУ Валерий Залужный защитил диссертацию по праву и получил научную степень доктора философии в Одесской юракадемии. Юракадемия опубликовала фото Залужного и командующего оперативного командования «Юг» Андрея Ковальчука с президентом Одесской юракадемии Сергеем Киваловым после успешной защиты диссертации главкома.



Он разговаривает да пишет то с трудом, а тут дессертация)))))))))))))))))))))))))
  • +0.33 / 22
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,087.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,102
Читатели: 94
Цитата: Makaroff от 28.12.2023 23:49:36Думаю, что дыма без огня не бывает. Бригада там вряд ли была, но хотя бы батальончик-то наверняка пытались переправить. Причины могут быть разные. Например хотели контратаковать какие-нибудь плохо закрепившиеся наши силы откуда не ждали - изнутри полукотла. Тем более, что они недавно успешно контратаковали приличными силами в районе Новомихайловского кладбища. Правда надолго они его удержать не смогли.

1. Возле Новомихайловского кладбища развернуть батальон (по фронту на 3 - 5 км) там негде, там вся Новмихайловка 3 км в самом широком месте.
2. Сейчас на ЛСВ аткаи силами больше роты кончаются очень грустно (последняя неудачная наша попытка была не так давно у Синьковки). Поэтому - два отделения - взвод )до 15 - 20 человек) на двух-трех МТ-ЛБ/БМП (колеса там не пройдут нафиг)
Так шо, даже 450 человек в колонне с техникой на передок ... сомневаюсь я, однако
  • +0.89 / 50
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
35 лет
Специалист
Карма: +11,073.68
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,535
Читатели: 21

Модератор ветки
Мины....
Дискуссия   79 0
Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель
Скрытый текст


Вместе весело шагать....
  • +1.54 / 69
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,343.33
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,013
Читатели: 0
"за то, что выполнили своевременно задачи, овладели Марьинкой. "  - такие слова просто так не произносятся.


https://t.me/mod_russia/34087
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔https://t.me/mod_russia/34087

  • +1.44 / 50
  • АУ
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,782.33
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,052
Читатели: 4
Цитата
Скрытый текст
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +1.65 / 68
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,343.33
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,013
Читатели: 0
Цитата: Типа шифровальщик от 29.12.2023 10:18:05
Цитата: Телеграм-канал Невоенкор Курлаева«Нефтегавань» в Одессе всё.

https://t.me/KotNaMirotvorze/18516




Есть инфа, что повреждена станция метро «Лукьяновсая». завод «Артём».

Веселый
Цитата: Телеграм-канал Невоенкор КурлаеваВибухи, сами вы бухи! Мы трезвы и хладнокровны.

https://t.me/KotNaMirotvorze/18514

  • +1.78 / 72
  • АУ
Zloy_Alex
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +74.01
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 532
Читатели: 0
Цитата: Селенга от 28.12.2023 19:08:54Сбитие дрона-камикадзе ВСУ в прямом эфире
...


Комментарии присутствуют, перехват видеосигнала есть, от хохлоцапского дрона,
воздействие на хохло-дрон от электромагнитного устройства есть,
от чего тот спикировал в пустое место.
.....

Очень интересное видео. 
Видеосигнал идет по простому "игрушечному" аналоговому каналу на 5,8ггц, просто сканируй эфир любыми fpv- очками, шлемом или монитором с приёмником, как тут. Есть хорошие программируемые приёмники, полагаю они сами это могут делать. Далее, давят канал управления, 99% что это 2,4ггц, там мощности маленькие, чувствительность приёмника хорошая, проблем быть не должно. После обрыва управления дрон падает в FailSafe, дизармится(выключает моторы) и падает. Мне всегда было интересно как они настраивают это, оказывается никак, а варианты есть разные между тем.
Интересно, пеленгуют ли источник, он так-то  близко, и в руках пилота. И у него скорее всего есть запасные коптеры и он их скорее всего будет скоро запускать. 
Не понял что за osd они юзают и в каком режиме коптер летит, похоже в стабе, очень плавно, но если нет то пилот не чайник. 
Вот бы в эту тему залезть 🤔

АС/АУ на усм. модераторов
Отредактировано: Zloy_Alex - 29 дек 2023 12:04:29
  • +1.31 / 46
  • АУ
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +441.65
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,749
Читатели: 1
123
Дискуссия   149 4

По Украине имеются отключения света после ракетных ударов, — Минэнерго

Речь идет о Киевской, Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях. Повреждены воздушные линии.
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОЕщё одна волна ракет и БПЛА ударила по военным целям на украине.

#на_украине
🇷🇺 Диванный генштаб

https://t.me/jnb_news/40978



Скрытый текст


Скрытый текст
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +0.98 / 56
  • АУ
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 55, Ботов: 24
 
BUR , Foxhound , Greeny , NikitA , UA0FOY , Zu , ivrom , kurill , sailor1985 , van_daeb5f