Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:32:44По параметрам - один в один "Рапира", чуть потяжелей ОФС, бронепробиваемость "ломом" как бы не лучше у Т-12. Почитайте историю, откуда взялась пушка 115 мм на Т-62, в начале пытались "вкорячить" Т-12, по длине выстрела не влезала...

Ещё один "плюс".

Смысл буксируемой ПТП - положить ствол почти на уровень земли, её не видно, закапывать надо нормально.
А так - да, чего теперь только не делают умельцы, даже морские 25 мм пушечки с редчайшими и давно не производимыми боеприпасами на МТЛБ устанавливают...

Странно всё это.
Вот какая ПТП подбила танк? ПТУР рулят!
Нафига длинноствольные противотанковые пушки, если можно подкатить М-30?

Цитата: ВТБ! от 27.10.2023 19:45:10Поставлена задача очистить арсеналы и от боеприпасов, и от пушечек.

зачем писать глупости?
МТ-12 "Рапира" в качестве средства поражения атакующих танков в этой войне практически не используется. Так как в случае развертывания данного орудия на удалении 1-2 км от ЛСВ, его в момент вычислят беспилотники и либо запинают FVP-дронами, либо добьют минометами.
В этой войне МТ-12 работает в основном с ЗОП.
И то постоянно рискуя нарваться на ответный огонь артиллерии или дронов противника.
В подобной ситуации подходит все, что может
- стрелять с ЗОП и попадать
- может снарядом сложить хату
- укрыть экипаж от обстрела противника либо за счет более-менее приличной брони, либо за счет скорости смены позиции (а лучше и то, и другое)
Плюс 
- подобных орудий нужно много и вчера.
Вот поэтому и модернизируют Т-55/Т-62, ставят на мобильную базу МТ-12, Васильки и С-60, и используют их в качеств е средства поражения с закрытых позиций
А не потому, что "поставлена задача"....

ЦитатаКоординатор по стратегическим коммуникациям Белого дома Кирби – после заявления, российская армия может достичь тактических успехов, рассказал, что она разваливается: У нас есть информация, что российские командиры казнят солдат, которые отказываются выполнять приказы. У нас также есть информация, что их расстреливают целыми подразделениями, которые отступают от огня украинской артиллерии. Мобилизованные не обучены, не оснащены и не готовы к боевым действиям. Российские военные, используют то, что мы называем «человеческие волны». Они бросают массы плохо обученных солдат в бой, без снаряжения, без руководства, без ресурсов, без поддержки. Неудивительно, что ВС России страдают от упадка духа. Путин стремится захватить всю Украину. Пока Россия продолжает свое нападение, надо поддерживать Украину, потому что намерения Путина ясны. Президент Байден говорил об этом на прошлой неделе. Он сказал, что если поставки западного оружия прекратятся, то Украине останется жить неделю. Сейчас важно дать дополнительное финансирование, потому что время явно не на нашей стороне и не на стороне Украины.

https://t.me/dimsmirnov175/57524

И ведь это точка зрения США, которая основана на данных американского экспертного сообщества и которая повторяется всеми сателлитами США
Пы.Сы. 
Сцуко, так и жду, что сейчас последует:  "... русские солдаты, убивайте комиссаров, коммунистов и евреев и переходите на стороны доблестных войск Рейха"....

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:04:04зачем писать глупости?
МТ-12 "Рапира" в качестве средства поражения атакующих танков в этой войне практически не используется. Так как в случае развертывания данного орудия на удалении 1-2 км от ЛСВ, его в момент вычислят беспилотники и либо запинают FVP-дронами, либо добьют минометами.
В этой войне МТ-12 работает в основном с ЗОП.
И то постоянно рискуя нарваться на ответный огонь артиллерии или дронов противника.
В подобной ситуации подходит все, что может
- стрелять с ЗОП и попадать
- может снарядом сложить хату
- укрыть экипаж от обстрела противника либо за счет более-менее приличной брони, либо за счет скорости смены позиции (а лучше и то, и другое)
Плюс 
- подобных орудий нужно много и вчера.
Вот поэтому и модернизируют Т-55/Т-62, ставят на мобильную базу МТ-12, Васильки и С-60, и используют их в качеств е средства поражения с закрытых позиций
А не потому, что "поставлена задача"....

А чем М-30 хуже?

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:20:46Ну, наверное потому, что их уже не осталось в работоспособном состоянии и они используют боеприпасы, которые нужны и для Д-30, коих сейчас в зоне СВО достаточно много

Мне казалось М-30 неисчеслимое количество.
На районе уровня рота-батальон М-30 гораздо лучше, чем МТ-12.
Про Д-30 для боя в окружении, лучше бы их не придумали. Дурацкая гаубица.

Цитата: Panzerschrek от 27.10.2023 20:35:46Сравните ТТХ гаубиц Д-30 и М-30 , наглядно будет. 
А еще техническое состояние нужно знать.
 Д-30 сравнительно недавно была снята с вооружения сухопутных войск, оставалась в ВДВ. 
А когда были выведены на хранение М-30?
Видимо, есть причины для возврата именно Д-30 . Хотя не исключается вариант, что какое-то кол-во М-30 будет каким то образом использоваться.

Д-30 замечательная конструкция. Но круговой обстрел наложил печать. Гаубица прекрасная в баллистических смыслах. Отвратительная во всех остальных. Поэтому она не мелькает в роликах с Донбасса.
При этом люди применяют МТ-12, хотя там просто само просится применить М-30.

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 19:02:49В условиях возможного сокращения военной помощи со стороны Запада у Украины остается один ресурс - это мясо. За осень и зиму и мар 2024 надо призвать не менее 600 тыс. рыл (300 тыс. - на новые бригады наступа и 300 тыс. - для возмещения потерь в уже имеющихся бригадах).
Поэтому будут
- призывать студентов (уже приняты законы о призыве заочников и лиц, получающих второе и третье высшие образования, а также тех, кто в академотпуске), причем - всех, кого поймают
- будут призывать теток (сначала - медиков, дальше - как пойдет отлов мужиков)
- идет проверка "негодников" к военной службе (ВВК работают в текчение семи дней в неделю)
- разрешено мобилизировать увечных и условно годных ...
- инвалидов оставляют в армии
- ужесточают работу ВВК (сейчас это уже просто формальность)
- ужесточается отлов "хэроев" - зимой могут быть тупо облавы по городским районам
-

Не, ну понятно. Ладно. Допустим, призовут 600к. И сразу есть проблемы.

1) студенты на Укре сейчас в большинстве своем студенты, не потому что учиться сильно охота, а потому что воевать и погибать неохота. Результаты предыдущих сборов воинов, на красочно украшенных кладбищах, всем известны. Вопли по всем пабликам тех, кто не может найти безвести брошенных пропавших - тоже. Студентов можно призвать, затащить и тд, но вояки из такого мяса никакие. Т.е эффективность как бойца могу оценить где-то 5-10% от отборного нацика, которых готовили 10 лет и на которых делалась ставка и которые сейчас на тех кладбищах уже тихонько и лежат. И 5-10% это - с большой натяжкой.

2) Тетки. Женщины. Девушки. Без шансов на войне, тем более штурмовые подразделения. Ну, объективно. При всем желании. Способных - единицы из тысяч.

3) Негодники, условногодники, инвалиды. Люди конечно разные, и повреждения разные. Сильно влияет мотивация. Если ее нет (а у большинства еще не призванных - так) то, за бойца можно не считать.

Плюсом сильно накладывается общая уже не очень переможная обстановка. Бойцы видят, что наступ не наступил. Видят что Леопёрды не помогают. Что другая техника тоже - обычная, не вундерваффская, а некоторая старье, ломучая и и бесполезная.  Видят, что Израиловка америкосам дороже. Знают, что поток оружия и бабок может вот-вот иссякнуть. Все это влияет на настрой.
Итого: эти 600К закончатся в 5-10 раз быстрее, чем предыдущие 600К.

Дальше что делать будет Кокаиниссимус?

Есть решение! Вальтер. Рекомендую модель PP. Проверенная, надежная конструкция.
Один известный немец доверился именно ему. Работает быстро и четко. Безотказен.

Цитата: BALcat от 27.10.2023 20:42:15Если Вы имеете ввиду 122-мм гаубицу образца 1938-го года. С поршневым затвором. С прицелом барабанного типа. 
Это кошмар! Стрелять конечно можно, но... Скорострельность и дальность .

Дальность альтернативы - противотанковая пушка М-12. Клиновой затвор и скорострельность. Но стреляет "насколько вижу". Это значит не дальше 2-5 километров.
В этом смысле её даже миномёт 120 переплюнет.
А М-30 на 11 километров стреляла.

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 20:48:25Для увеличения сектора стрельбы...
Например, в Афгане был на заставе, где стояли подобные гаубицы (две единицы), работали в довольно широком секторе обстрела
Причем тут окружение?

По Афганистану были разные мнения.
Некоторые говорили, что проще было развернуть в смысле просто повернуть М-30, чем оборудовать ровную площадку для Д-30.

Цитата: Luddit от 27.10.2023 20:52:59Зато точно. Можно всякие столбы с телекамерами сшибать относительно дешево.

Куда? Противник уже не подставляется под выстрел.
Надо грузить 122 и 152. И 203.

Цитата: Elona от 27.10.2023 20:47:27Не, ну понятно. Ладно. Допустим, призовут 600к. И сразу есть проблемы.

1) студенты .... Студентов можно призвать, затащить и тд, но вояки из такого мяса никакие. 

2) Тетки. Женщины. Девушки. Без шансов на войне, тем более штурмовые подразделения. 
3) Негодники, условногодники, инвалиды......за бойца можно не считать.

Плюсом сильно накладывается общая уже не очень переможная обстановка.

указанная вами проблема имеет место быть
Но... тут бОльшее влияние на ситуацию оказывает другая проблема - а чем вооружать всю эту толпу, если ее таки действительно укры отловят и она таки не разбежится?
После того, как задорно и на камеры горели Леопарды, Челленджеры, Страйкеры, Бредли и Мардеры в совокупности со всякими MaxxPrо, Кирпи, Кобрами и Ошкошами и прочими ББМ желающих отдавать украм "за просто так" более-менее новую технику поубавилось
Да и старой остается не так и много.... ну, амеры могут "на халяву" передать какое-то количество Хаммеров и М113, ну Германия/Дания и Голландия через чешских торговцев оружием  дводят до ума марокканские Т-72 и БМП-2, эти же клоуны обещают поставить до 100 Леопард 1А5 (сорок штук типа уже поставили)...
И - в принципе - ФСЁ!
Все остальное украм ГОТОВЫ ПРОДАТЬ!
Задорого и не сразу....
То есть
- у кров нет ни денюх, ни техники (хотя стрелковкой их таки могут обеспечить, М4 и М16 у США еще хватает)

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 12:21:02Вы не правы
Это новая версия "старой песни о главном", на тему "дайте денюх Украине"
Если раньше просили  для того, чтобы "Украина в ходе наступа летом вышла к к Азовскому морю", то тепреь пугают тем, что "Россия зимой выйдет к Запорожью"
Пы.Сы. Для того, что Конгресс побыстрее утвердил 64 млрд. баксов для Укрии на 2024 год он все что угодно скажет

А потом так 1 января с просонья...
"Это чо, как это "В Белграде российские войска?!"

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 21:00:28указанная вами проблема имеет место быть
Но... тут бОльшее влияние на ситуацию оказывает другая проблема - а чем вооружать всю эту толпу, если ее таки действительно укры отловят и она таки не разбежится?
После того, как задорно и на камеры горели Леопарды, Челленджеры, Страйкеры, Бредли и Мардеры в совокупности со всякими MaxxPrо, Кирпи, Кобрами и Ошкошами и прочими ББМ желающих отдавать украм "за просто так" более-менее новую технику поубавилось
Да и старой остается не так и много.... ну, амеры могут "на халяву" передать какое-то количество Хаммеров и М113, ну Германия/Дания и Голландия через чешских торговцев оружием  дводят до ума марокканские Т-72 и БМП-2, эти же клоуны обещают поставить до 100 Леопард 1А5 (сорок штук типа уже поставили)...

Кэп. Вооют - люди. Вооружение - вторичная тема. Например, возьмем отряд Гиви

"...“Сомали”, батальон имеет неслучайно. Еще во времена боев за Славянск, многие ополченцы обращали внимание на “людей Гиви”, которые носили яркие грязные спортивные костюмы, кроссовки, футболки и шорты, а на их лицах был “загар” от постоянного нахождения на воздухе, что присуще людям рабочих специальностей. “Люди Гиви” нередко шли в бой с криками, держа на перевес разнообразное трофейное оружие"



И если у людей есть мотивация - они имея только лопаты, добудут оружие. Захватят и починят технику. Будут беречь ее и т.д. А если мотивации нет - тебя забрали против воли, ты не хочешь воевать, и уже понимаешь, что умирать не за что - хоть тебе Т-72, хоть Леопард дай, хоть что угодно - бесполезно.

Потому - ключевая проблема хохлов, люди и то, что большой остаток людского резерва (как они думают резерва) не на стороне власти и бегают они с "болезнями" и с "учебой" давно не случайно, а воевать они либо не будут вообще, либо будут так, чтобы выжить, а не победить.

Цитата: Elona от 27.10.2023 22:42:25Кэп. Вооют - люди. Вооружение - вторичная тема. Например, возьмем отряд Гиви

КУСЬ

И если у людей есть мотивация - они имея только лопаты, добудут оружие. Захватят и починят технику. Будут беречь ее и т.д. А если мотивации нет - тебя забрали против воли, ты не хочешь воевать, и уже понимаешь, что умирать не за что - хоть тебе Т-72, хоть Леопард дай, хоть что угодно - бесполезно.

Потому - ключевая проблема хохлов, люди и то, что большой остаток людского резерва (как они думают резерва) не на стороне власти и бегают они с "болезнями" и с "учебой" давно не случайно и воевать они либо не будут либо будут так, чтобы выжить, а не победить.

ваша точка зрения понятна
Просто стоит учитывать, что в 2014 году на Донбассе воевали (что с нашей, что у укров) группы плохо вооруженных (укры намного лучше), дурно обученных (укры - чуть лучше), но мотивированных (тут наши были много лучше) людей
И там, да, в условиях атманщины - что у нас, что у них - морально-волевые решали многое
Сейчас идет ВОЙНА ДВУХ АРМИЙ
Снаряду калибра 152 мм глубоко пох... твои морально-политические качества. И если у тебя нет инженерной техники и ты не обучен инженерному оборудованию позиций, у тебя нет артиллерии, средств артиллерийской разведки или боеприпасов - то тебя раскатают и вобьют в землю ... Тупо и реально. Даже люди которые в принципе не хотят воевать, но... ладно,  пока буду носить снаряды и наводить пушку.
Пы.Сы. Хотя падение морально-волевых качеств пополнения ВСУ я не отрицаю, оно имеет место быть
И то... вот сегодня смотрел видосы допроса пленных... из пяти видео в трех - солдаты СТРЕЛКОВЫХ батальонов механизированных (мотопехотной) бригад.
Еще раз повторяю - в бригадах ВСУ стрелковые батальоны (что штатные, что приданные) - это официально "мясо на убой", им можно даже автоматы не давать,только  рацию (шоб орали "умираю, но не сдаюсь!) и гранаты (шоб подорвали себя и противника).
Задача этого мяса - вскрыть и если получится - хоть немного задержать наступающего противника, чтобы его могла накрыть артиллерия ВСУк.
ВСЁ.Дальнейшая судьба "мяса" украинского командира не е.. волнует: выживут - хорошо, нет - да и х.. с ними, еще наловят

Цитата: Салон62 от 27.10.2023 19:06:29Хорошее решение - это использовать Т-62, по орудию - практически та же "Рапира" и точно "не скачет", а устанавливать буксируемую ПТП на МТЛБ - это профанация.

Спор ваш, ребята, забавен.
МТ-ЛБ и Рапир - как дерьма за баней. Т - 62М сейчас поставляются на фронт после модернизации, как завод наделает, тогда и будут. Пока их нет, Рапиру на крышу мотолыги и воевать, а не рассуждать, у кого и что лучше, и что такое профанация. Гибрид мотолыги и Рапиры клепают на месте, заводских поставок ждать не надо

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 23:07:42ваша точка зрения понятна
Просто стоит учитывать, что в 2014 году на Донбассе воевали (что с нашей, что у укров) группы плохо вооруженных (укры намного лучше), дурно обученных (укры - чуть лучше), но мотивированных (тут наши были много лучше) людей
И там, да, в условиях атманщины - что у нас, что у них - морально-волевые решали многое
Сейчас идет ВОЙНА ДВУХ АРМИЙ
Снаряду калибра 152 мм глубоко пох... твои морально-политические качества. И если у тебя нет инженерной техники и ты не обучен инженерному оборудованию позиций, у тебя нет артиллерии, средств артиллерийской разведки или боеприпасов - то тебя раскатают и вобьют в землю ... Тупо и реально. Даже люди которые в принципе не хотят воевать, но... ладно,  пока буду носить снаряды и наводить пушку.

Да, конечно - если плохую армию поставить против повстанцев в набедренных повязках, победит плохая армия. Это даже мне понятно.


А так, как совершенно верно указано выше - теперь идет война не "армии против "сомали", а война уже двух армий, то вопрос морально волевых как стоял на первом плане так и стоит. Потому что устойчивость войск например в обороне решает не только грамотно оборудованная позиция и наличие инженерной техники. А в разведке решает смелость, решительность разведчика, который прикладом вдолбил давеча укру по жбану (а мог то наверное просто гранатку ему подкинуть в окопчик). А в атаке...Ну и так далее, в этом месте тыща примеров. ))  И потому, набранное войско, если само по себе хренового качества и морально неустойчиво, воевать особо не собирается, дальнейшее оснащение и его уже не имеет никакого смысла, тк, один хрен, любой танк будет брошен при малейшей опасности, а отправленные на разведку "разведчики" сдадутся в полном составе при первой возможности вместе со своими еще не стрелявшими, хоть проданными, хоть подаренными им М-16.
.

В конце 2008 года, после восстановительного ремонта на Запорожском авиаремонтном заводе, машины были разобраны и переправлены в США, внутри тяжелого транспортного самолета Ан-124 Руслан.

Данные самолеты числились в составе 831-й бригады ВВС Украины, бывший 831-й авиаполк ВВС СССР, базирующейся под Миргородом. В 2007 году два Су-27УБ были проданы государством Украина частной американской компании Pride Aircraft, шт. Иллинойс и находятся в Национальном музее ВВС США.

Отдельно стоит отметить, что хоть компания Pride Aircraft и позиционирует себя, как организация-собиратель авиационной старины, на деле это подрядчик Пентагона, предоставляющий скупаемые ею самолеты СССР и стран Варшавского договора для военных учений и исследований в интересах вооруженных сил США, прежде всего ВВС.
АУМ

Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Власти Харьковской области намерены принудительно эвакуировать 275 детей из 10 населенных пунктов Купянского района, сообщил глава областной военной администрации Олег Синегубов.

Он также рекомендовал эвакуироваться из Боровской общины Изюмского района. "Сейчас там проживают 8 900 человек, среди них 844 ребенка", — отметил он.

В начале октября в Минреинтеграции Украины сообщили, что с апреля власти принудительно эвакуировали из Харьковской области, а также с подконтрольных Киеву территорий ДНР и Запорожской области 856 детей, из них 79 эвакуированы из 17 населенных пунктов Купянского района Харьковской области.

Украинские власти проводят эвакуацию населения на подконтрольных им территориях, мотивируя это "вопросами безопасности". При этом, по словам главы военно-гражданской администрации Харьковской области Виталия Ганчева, отказ от эвакуации может быть чреват серьезными проблемами.

https://t.me/tass_agency/215943

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 19:02:49- США не позволят Укрии идти на переговоры с Россией,

В данном конфликте Украина не может быть "стороной переговоров", а только "объектом" переговоров.
Задачи России выходят далеко за рамки, просто контроля над территорией Украины.
Возможным переговорщиком могут быть США, но только на той стадии, когда территориальный вопрос Украины и Прибалтики, уже не будет темой обсуждения.
В принципе нет ни какого смысла надеется на переговоры с англосаксами, как нет смысла переговоров с мошенниками.

Цитата: Алёша Попович от 27.10.2023 18:59:54

Цитата: Телеграм-канал M.A.R.T.corp.Ребят, тут нам красоту прислали) место и дата не известны, но видео ряд - любо дорого))) какую бы песенку наложить на эти кадры? Пишите в комментариях😘😘😘

https://t.me/MARTcorp

https://t.me/MARTcorp/36902

Мехвод успел, остальные - шкварки.