Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: BlackShark от 26.11.2016 22:29:32Где  "тортиллы" окажутся (им "стоять" не нужно, они даже в движении теперь ракетами стреляют, а пушками и раньше могли), равно как и "бублики" или "куски твердого дерева ценной породы" - это как командование решит. Сколько, куда, когда. При необходимости - будут везде. ПЗРК, тем более, против копытных и ушастых с хвостом крючком и носом пятачком, не ведающих, что такое совершенные СУВ (позволяющие бомбить точно с 5+ км даже "чугуном", например) и что такое БКО - вполне себе оружие, особенно если "Игла", "Игла-С" или "Верба". Там же на вертолетах планировали - вот и в самый раз. Ну, "Стрелой-10Мх" еще можно. У ней БЧ взрослая, хотя по досягаемости как ПЗРК.

Уже в ЖЖ ваш пост пережевывают
http://bmpd.livejournal.com/2287416.html

[movie=400,300]http://youtu.be/YRY19Gr0LmI[/movie]
АТО продлится считаные часы Докучаевск возьмем за 2 часа

Цитата: BlackShark от 27.11.2016 23:52:45http://bmpd.livejournal.com/2287416.html
Персонажи, конечно, неспособны понять, что фото совсем не 2014 года (хотя оно вряд ли очень уж свежее) ? А то, что в 2014 и в зимней кампании 15го года "Панцири"  и много чего еще такого же светилось, и много чего и находилось - секрет, вероятно, только для ЦАСТ?

Пусть вначале идиоты разберутся с принципами наведения ЗУР "Панцирь".... Торы, Панцири и прочие прэлэсти секрет только для крэтинов с информнапалма, собирающих "неопровержимые доказательства Рассейской Агрессии". Они еще не поняли что их сняли с довольствия и расследования некому будет оплачивать. русланчик левиев как жидъ будет? 

Цитата: Изжога от 28.11.2016 13:24:07[movie=400,300]http://youtu.be/YRY19Gr0LmI[/movie]
АТО продлится считаные часы Докучаевск возьмем за 2 часа

Стремление хохлов залезть в котёл, наверное национальная черта.

По картинке, "дебилы-мля", козьими тропами лезут окружать город который снабжается по нормальным дорогам.
На терриконы те надо втаскивать воду, продовольствие, боеприпасы, эвакуировать раненых.
Периодический  миномётный обстрел блокирует этих горных козлов.
А они от туда наступать собираются.

Цитата: Изжога от 28.11.2016 01:01:31ты сам бы мог не светить Панциря с кругами

"Тыкать" жене, пожалуйста, будете.
Я его, это фото, не светил (я вообще практически никаких фото, которые оказались у меня и сделаны мною лично или кем-то из друзей, сослуживцев и т.п. - не выкладываю принципиально) - оно в ВК сто лет как засвечено, причем в паблике, а не у кого-то там. И изначально, кажется,  даже не в ВК появилось это фото.  Охренеть просто секрет. Когда и видео были с зимы 2015 года, например, и не только.

Цитата: iskender от 28.11.2016 22:13:09Долгое время Докучаевск находится в окружении украинских военных. О том, стоит ли командованию ВСУ пойти на риск и попробовать его отбить у террористов, InfoResist спросил у украинских экспертов.

Как сказал нам экс-замглавы Генштаба ВСУ генерал-лейтенант Игорь Романенко, оценивать ситуацию на расстоянии довольно сложно.

«Для того, чтобы оценивать, необходимо быть на месте. Вместе с тем, если бы были стратегическая и тактическая целесообразности, это было бы реализовано,

Скрытый текст

ведь там за последний год, там где была необходимость, наши войска отбивали и удерживали территории», — отметил Романенко.

«Путин и так все время спекулирует тем, что может вполне пробить Мариупольское направление. Пока наши союзники занимаются предвыборными вопросами, а не Украиной, нам приходится рассчитывать только на себя. Поэтому провоцировать что-либо в текущей ситуации является нецелесообразным», — подчеркнул он.

Больше тут.

Пока наши союзники занимаются предвыборными вопросами, а не Украиной, нам приходится рассчитывать только на себя. Поэтому провоцировать что-либо в текущей ситуации является нецелесообразным»

Эксперт, прав.

Нет ни какой тактической или стратегической целесообразности, и правильно добавляет нет политической целесообразности в связи с выборами в США.

Безусловно то что дали захватить высоты вокруг города, грубая тактическая ошибка, но надо ещё иметь возможность реализовать её.
В ВСУ прекрасно понимают, что операция штурмом Докучаевска не закончится.
Есть ли у Украины сейчас ресурсы, на ведение полномасштабных  боевых действий?

Цитата: Портос от 28.11.2016 20:30:36Стремление хохлов залезть в котёл, наверное национальная черта.

По картинке, "дебилы-мля", козьими тропами лезут окружать город который снабжается по нормальным дорогам.
На терриконы те надо втаскивать воду, продовольствие, боеприпасы, эвакуировать раненых.
Периодический  миномётный обстрел блокирует этих горных козлов.
А они от туда наступать собираются.

Ну да, хохлы-идиоты, а заодно и все остальные военные всех стран и времен, которые все время захватывали и удерживали все возможные высоты. И русские - дураки, в Сирии то, когда Пальмиру брали, поперлись чего-то сначала горы соседние захватывать. Вот же дураки, а можно  было по дороге проехать. Вы себя послушайте, не смешно? Еще и плюсов Вам понаставили, такие же аналитики наверное.

Захватывать Докучаевск с терриконов никто, естественно, не будет, пойдут по дорогам, а вот расстреливать и огонь корректировать запросто.

Цитата: bug-hunter от 29.11.2016 10:34:37Ну да, хохлы-идиоты, а заодно и все остальные военные всех стран и времен, которые все время захватывали и удерживали все возможные высоты. И русские - дураки, в Сирии то, когда Пальмиру брали, поперлись чего-то сначала горы соседние захватывать. Вот же дураки, а можно  было по дороге проехать. Вы себя послушайте, не смешно? Еще и плюсов Вам понаставили, такие же аналитики наверное.

Захватывать Докучаевск с терриконов никто, естественно, не будет, пойдут по дорогам, а вот расстреливать и огонь корректировать запросто.

Вы просто не представляете, что такое террикон и проводите параллель с горами. Террикон до 40-50 лет - это лысый конус, ни деревьев, ни травы. Залезть на него обычно сложно, потому что уклон склона градусов 40, т.е. затащить что-то тяжелое, если и выйдет, то снабжать боеприпасами - нуна строить мини-канатку.

Если наблюдателя посадить реально, то огневые точки - та еще задача. А если учесть, что при обстреле еще и метан может рвануть, или склон поползти, то вообще весело. Так что не стоит тут клеймить всех и вся..

Цитата: bug-hunter от 29.11.2016 10:34:37Ну да, хохлы-идиоты, а заодно и все остальные военные всех стран и времен, которые все время захватывали и удерживали все возможные высоты. И русские - дураки, в Сирии то, когда Пальмиру брали, поперлись чего-то сначала горы соседние захватывать. Вот же дураки, а можно  было по дороге проехать. Вы себя послушайте, не смешно? Еще и плюсов Вам понаставили, такие же аналитики наверное.

Захватывать Докучаевск с терриконов никто, естественно, не будет, пойдут по дорогам, а вот расстреливать и огонь корректировать запросто.

1) Краткий ответ : военные всех стран и времён - разумеется не идиоты. А, вот, боевые хохлы - разумеется идиоты. Это непреложный факт, вытекающий из "высочайших" результатов всех их военных компаний. 2) Длинный ответ : контроль высот - всего лишь один из великого множества факторов успеха. В одиночку этот фактор абсолютно недостаточен. Ваш собственный пример говорит, как раз об этом. Ведь все высоты под Пальмирой изначально были под контролем боевиков ИГ. И шо это им дало ? Когда было принято решение об освобождении армией города - армия выгнала боевиков и с этих высот, и из самой Пальмиры. Для правильно спланированной и правильно проводимой боевой операции - высоты противника не являются чем-то роковым и непреодолимым. 

Цитата: bug-hunter от 29.11.2016 10:34:37

Скрытый текст

Ну да, хохлы-идиоты, а заодно и все остальные военные всех стран и времен, которые все время захватывали и удерживали все возможные высоты. И русские - дураки, в Сирии то, когда Пальмиру брали, поперлись чего-то сначала горы соседние захватывать. Вот же дураки, а можно  было по дороге проехать. Вы себя послушайте, не смешно? Еще и плюсов Вам понаставили, такие же аналитики наверное.

Захватывать Докучаевск с терриконов никто, естественно, не будет, пойдут по дорогам, а вот расстреливать и огонь корректировать запросто.

осталось дождаться операции.

Цитата: rommel.lst от 29.11.2016 13:19:18. А если учесть, что при обстреле еще и метан может рвануть, ..

КАКОЙ МЕТАН ???  ТЕРРИКОНЫ ТАМ ДОЛОМИТНЫЕ !

Цитата: igor1972 от 29.11.2016 15:10:41АРМИЯ. При полноценной поддержке ВКС России, отсутствии ПВО, кроме ПЗРК и МЗА, при поддержке артиллерии, причем, артиллерии, как минимум, контролируемой "теми, кого нет"...
Есть ли все это в ДНР?..

Не совсем вас понял. 1) Да, сирийцы воюют при решающей поддержке России.  Ну, а донбассцы разве не так же ? 2) Да, с нашей помощью сирийцы имеют военно-техническое преимущество над боевиками. Ну, а разве начиная с 2014 г "северный ветер" не доказал своё АБСОЛЮТНОЕ превосходство над свиновоинством ( причём не только военно-техническое - а во ВСЕХ областях) ? 3) Или Вы рассматриваете вариант, что Россия прекращает поддержку Донбасса ? Ну, тогда тоже "да" - республикам действительно было бы очень плохо. Но откуда Вы взяли столь странный вариант ? Может ещё вариант с возвратом Крыма свинопитекам рассмотреть ?))) Не примеряйте к Императору поступки иуд Горбачёва и Ельцина в отношении наших союзников.

[movie=400,300]http://youtu.be/H5_VNdAHPOs[/movie]

Сразу поясню, что его повязали не из-за этих радиодеталей, а из-за того что он сидя в Луганске строчил в твиттер про сепаров-нелюдей.

Цитата: bug-hunter от 29.11.2016 10:34:37Ну да, хохлы-идиоты, а заодно и все остальные военные всех стран и времен, которые все время захватывали и удерживали все возможные высоты. И русские - дураки, в Сирии то, когда Пальмиру брали, поперлись чего-то сначала горы соседние захватывать. Вот же дураки, а можно  было по дороге проехать. Вы себя послушайте, не смешно? Еще и плюсов Вам понаставили, такие же аналитики наверное.

Захватывать Докучаевск с терриконов никто, естественно, не будет, пойдут по дорогам, а вот расстреливать и огонь корректировать запросто.

Никто не спорит, что в прочих равных условиях захват господствующих высот - это тактическое преимущество... Многие люди и военные так это однозначно и воспринимают, но забвают эту самую фразу (причастный оборот): "в прочих равных условиях"... 
---------------
А если откуда-то появятся "Солнцепёки", которые, как показывает сирийский опыт, превращают мирные сопки с зелёной травкой в склоны "дезинфецированных от всего живого прото-вулканов прото-планеты Земля"?

Цитата: KonOnOff от 29.11.2016 23:00:27
Никто не спорит, что в прочих равных условиях захват господствующих высот - это тактическое преимущество... Многие люди и военные так это однозначно и воспринимают, но забвают эту самую фразу (причастный оборот): "в прочих равных условиях"...
---------------
А если откуда-то появятся "Солнцепёки", которые, как показывает сирийский опыт, превращают мирные сопки с зелёной травкой в склоны "дезинфецированных от всего живого прото-вулканов прото-планеты Земля"?

 это повод терять территорию? Так в ожидании солнцепеков можно до границы докатится

Цитата: KonOnOff от 29.11.2016 23:00:27Никто не спорит, что в прочих равных условиях захват господствующих высот - это тактическое преимущество... Многие люди и военные так это однозначно и воспринимают, но забвают эту самую фразу (причастный оборот): "в прочих равных условиях"... 
---------------
А если откуда-то появятся "Солнцепёки", которые, как показывает сирийский опыт, превращают мирные сопки с зелёной травкой в склоны "дезинфецированных от всего живого прото-вулканов прото-планеты Земля"?

"Если"...а если не появятся? А если хохлы туда снайперов посадят или корректировщиков? Много им туда боеприпасов надо будет тащить? А если пулеметчиков, и ДНР попытается атаковать из района Докучаевска, сколько положат народу под этими терриконами? А если хохлы и не собираются брать город? Если они, по своему обыкновению, собираются просто периодически палить по городу из артиллерии? Так то предложений со словом "если" можно много придумать. Но да, будем посмотреть.
А оправдания в стиле "а если что, тогда уж мы уууух" выглядят как -то по детски.

Цитата: igor1972 от 29.11.2016 20:50:291. Поддержка Россией Донбасса, безусловно, существует. Но, в настоящее время, те укрепления, те линии обороны, что созданы украми на территории Донбасса (будем говорить о ДНР и ЛНР, применяя этот термин), требуют принципиально иных подходов, нежели те, что применялись в августе 2014г. Одно дело - перехват, скажем так, мобильных групп украинской армии, не изготовившихся к обороне, тем более, к обороне с использованием оборонительных сооружений и линий обороны, и совсем другое - прорыв нескольких линий обороны, прикрываемых артиллерийскими позициями (наглядный пример - Марьинка, июнь 2015г).
2. В связи с этим, речь уже идет о масштабном применении артиллерии 152 мм и выше, применении ОТРК и крупнокалиберных РСЗО, не эпизодическом, а системном, на всю глубину (если говорить о Донбассе - то до Бердянска-Красноармейска-...), применении тяжелого вооружения, невзирая на возможный ущерб третьим лицам. Даже если говорить о глубоком обходе обороны укров ( аналоге действий на южном фланге в августе-сентябре 2014г), то, для блокирования и уничтожения (или, как минимум, принуждения к сдаче) - не избежать таковых действий. Я уже не говорю о РЭБ, и о том, что вряд ли получится все это осуществить без применения авиации.
Да, я не великий специалист в военном деле, но, исходя из того, что я видел на южном и западном участках обороны укров - эту оборону с разгону не пробить, и даже с небольшого разбега (82/120/122мм) - тоже.
Так что - выковыривать укров придется всерьез.
3. На самом деле, откровенно говоря, я не знаю, какие именно цели Россия (Вы понимаете, что это, в данном случае, термин условный) преследует на Украине, и какими именно методами этих целей добивается.
Ну вот, как следует понимать, с точки зрения "обычного человека" такие вот переключения в вопросе о "вооруженной миссии ОБСЕ на Донбассе": месяц назад все дружно захлебываются  - "Россия поддержала введение вооруженной миссии ОБСЕ на Донбасс!! ПутинСлил!! (вариантно)". Ок, следуют разъяснения, что да, не вопрос, но - согласовывайте с ДНР/ЛНР, создавайте войско..." Все понимают, что все это - разговоры в пользу бедных... Сегодня - "Россия категорически против вооруженной миссии ОБСЕ на Донбассе!!" - такие вот заголовки, уже никто никуда не спешит... И т.д., и т.п... 
Понимаете, это ведь тоже - проблема: отсутствие четкой, однозначной государственной (я употребляю этот термин применительно к ДНР-ЛНР) политики, грубо говоря отсутствие понимания, отсутствие четкой государственной декларации "За что мы боремся?!" Не "против чего" - а именно "за что?"...
С одной стороны - ну, вроде как Россия нас поддерживает, это факт, с другой же стороны - нам говорят, что "альтернативы минским соглашениям нет", хотя, "минские соглашения", по факту, - уже все, покойники, фикция.
С одной стороны - да, нам, "донецким", оказывают всякие преференции, например, при получении патента,.. с другой - мне, вот, в марте будет 45. И мне говорят на границе, что мой паспорт станет недействительным для пересечения границы, если я не вклею фото. На мой вопрос - "А как?! Мне на Украину уже просто - нельзя!" - следует ответ, что этот вопрос - не в их компетенции... И я ведь не один такой...
И вот что я должен думать, какие сценарии рассматривать?
Да, я понимаю, что все это политика, но, тем не менее, в этой политике живут вполне реальные люди, которые, местами, мало понимают происходящее... И, да - я не стыжусь того, что я действительно не понимаю, местами, ни событий, ни перспектив...

И опять не совсем понятно. 1) Судя по вашим предыдущим постам Вы вполне компетентны в истории военного дела. И не можете не знать, что позиционный тупик 1МВ был полностью преодолён. И хотя к началу 2МВ все европейские армии замечательно умели строить укрепления и использовать артиллерию в обороне - это нисколько не мешало проведению грандиозных и быстрых наступательных операций. И вся послевоенная история также демонстрировала, что современную армию полевыми укреплениями не остановить. ( Неужели Саддам спасся бы, если бы нарыл вдоль границ Ирака сплошные линии окопов с блиндажами ?) 2) Более того : исходная тема была вовсе не об освобождении всей территории 404 - а наоборот об угрозе Донбассу со стороны ВСУ. Так что если допустить, что Вы правы, и линии укреплений не преодолимы - то это же наоборот очень хорошо для обороны республик. Ведь ВСН со 100% вероятностью нарыли вдоль линии соприкосновения всяческих блиндажей до ...я и даже больше. Значит - даже все силы НАТО ничего с этими укреплениями не смогут сделать !!! Можно спать спокойно ))) 3) Никакая сдача Донбасса Россией невозможна. Не буду говорить про моральные принципы и национальный инстинкт. Но даже чисто шкурный интерес против такой сдачи. Наши уважаемые партнёры ежедневно и самым наглядным образом демонстрируют - любые уступки Западу всегда ведут не к ослаблению, а к усилению его агрессивных действий ( и соответственно - росту затрат на парирование). А ослабление этого напора ( а значит - и уменьшение расходов) - происходит только в результате демонстрации силы и непоколебимости наших позиций.

Цитата: igor1972 от 30.11.2016 14:48:531. "Позиционный тупик" Первой Мировой, действительно, как Вы говорите, был преодолен. Массированным артиллерийским огнем, авиацией, механизированными соединениями. Вы совершенно верно говорите о современной армии. Она, армия - да, проблемы решает. 
Теперь выносим за скобки авиацию, поскольку ее "у нас" нет, и не предвидится, снижаем существенно плотность артиллерии и РСЗО, - и к чему мы приходим, если, вдобавок, вспомнить о том, как проходил процесс ликвидации Дебальцевского выступа, куда даже "ментов" отправляли, вместо пехоты?.. Да, на мой взгляд, на каком-то локальном участке фронта прорыв возможен. Допустим, можно очистить пригороды Горловки. Или несчастную Марьинку, которая потянет за собой и Красногоровку. Но, полагаю, это и все.
2. Что до устойчивости в обороне частей ВСН - то, судя по тому, как укры занимали "нейтралку" - особой устойчивости там, к сожалению, нет. Судя по всему, прежде всего, нет понимания того, что такое нейтральная полоса, и чем чревато ее сужение. Так что я, реально, не ставил бы на то, что ВСН устойчивы в обороне. Нет, безусловно, я буду рад ошибиться - но пока что я видел, как были сданы достаточно важные позиции...
3. Политика - довольно сложная вещь. "Сданы", в прямом смысле - вряд ли. Вот я опасаюсь того, что сами наши руководители могут до говна полного довести, вот это - беда...

1-2) Не понятно на чём основаны ваши сомнения. Как учат классики : критерий истины - практика. А что нам показывает практика войны на Донбассе ? На практике - свиноармия сначала была остановлена, а потом побежала. Вам стыдно, что это сделали не одни ополченцы ? Ну да, у Донбасса была, есть и будет поддержка России. А почему это вас так смущает ? Ни одного из союзников США наличие американской помощи в стыд не вгоняет. Наоборот - они этой поддержкой гордятся. А нашей помощью гордятся и югоосетины, и сирийцы. Гордитесь и вы. 3) Судя по громким событиям в самой России - наше ВПР отлично понимает, что не все местные начальники совершенны ))) Очевидно, что ситуация с руководством республик не пущена на самотёк и находится под плотным мониторингом. Так что : молочных рек не будет ( самим квалифицированных управленцев очень не хватает) - но критические угрозы будут пресечены и купированы.

Цитата: igor1972 от 30.11.2016 14:48:53Теперь выносим за скобки авиацию, поскольку ее "у нас" нет, и не предвидится, снижаем существенно плотность артиллерии и РСЗО, - и к чему мы приходим, если, вдобавок, вспомнить о том, как проходил процесс ликвидации Дебальцевского выступа, куда даже "ментов" отправляли, вместо пехоты?..

Подробнее,если можно об этом. 

Цитата: igor1972 от 30.11.2016 20:45:161. То ли здесь, то ли на "Терре" видел, как раз в этот период, фото с ментами в боевых порядках, рядом с пехотой - в своем серо-сине-голубом "сити камо" и АКСУ. Такие характерные ни разу не худые товарищи, которых только в ГАИ и встретишь.
2. О том же писал тот товарищ, который плакал за тангенты и шнуры к шлемофонам, "kenigtiger", вроде так, по-другому его не знаю, мол, что пехоты не хватало, и народ скребли откуда только возможно.

 "Товарищи" милиционеры никогда в бд участие не принимали, они все больше по тылам.....в качестве примера о морали этой категории граждан: в одном маленьком городке ДНР из райотдела в 2014 году осталось 3 милиционера,остальные сбежали в укропию, Крым и дальше,отсиделись,переждали, а потом вернулись на бывшие должности.
 По поводу камуфла: это ополченцы.