Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: help murz от 27.12.2017 23:29:43 Указанный объем поставок — 35 пусковых установок и 210 ракет —

 
Как они организационно распределят эти комплексы?

ЦитатаНа данный момент Украина располагает 11 механизированными бригадами  (14, 24, 28, 30, 33, 53, 54, 60, 72, 92 и 93), кроме того формируется еще 3 бригады (15, 61 и 63); 3 горно-пехотных бригады (10,62 и 128); 4 мотопехотных бригады (56, 57, 58, 59).

Пусть 5 в учебке, остальные 30, распределить по 11 механизированным бригадам и 4 мотопехотным.
Итого по 2 комплекса на бригаду.
В обороне сейчас можно даже ротацию организовать, один на фронте, один в лагерях.

Или создадут 5 отдельных ПТ батарей по шесть комплексов?
Это опасно не иметь постоянной пехоты для прикрытия, особенно учитывая дальность стрельбы в 2 км и средне пересеченную местность на ТВД не всегда позволяющею реализовать даже такую дальность.
Т.е. если такая батарея сойдётся один на один с танковой ротой, велика вероятность гибели батареи, их всего ШЕСТЬ.

Цитата: igor1972 от 28.12.2017 12:37:13

Скрытый текст

Самым простым и наглядным - мониторингом эфира с помощью соответствующей аппаратуры, родом из г.Воронежа. Где-то еще лежат записи того типа, о котором я писал выше.
Предупреждая дальнейшие вопросы - ВУС я имею соответствующий профилю, и вопросами безопасности, комплексно, занимаюсь с 1995г.

Безусловно, это, всего лишь, мои слова, проверить достоверность которых, ни Вы, ни кто-то еще - не сможете.
Но - я сказал.

Знаете как хочется верить вашим словам, по тому что если это правда, то с той стороны какие бы им станции не дали, сидят лохи со звена командира взвода, до уровня командующих секторами которые не могут организовать дисциплину связи.

Не поделитесь секретом как Вы определили, что кодированная станция является взводного звена.
так для общего развития.

Цитата: igor1972 от 28.12.2017 10:44:58Не буду наверняка утверждать, что у них вообще везде сейчас кодированная связь, но, по крайней мере, на фронте, она от взвода и выше.

Подтверждаю.
 В целом, так оно и есть.

P.S. Сейчас работаю на Донбассе

Цитата: Портос от 28.12.2017 13:22:11Знаете как хочется верить вашим словам, по тому что если это правда, то с той стороны какие бы им станции не дали, сидят лохи со звена командира взвода, до уровня командующих секторами которые не могут организовать дисциплину связи.

Не поделитесь секретом как Вы определили, что кодированная станция является взводного звена.
так для общего развития.

Не забываем про психологию - одним вера в святого Джавелина добавит боевого духа, других заставить делать скованные движения, нервничать - под каждым кустом будут рассматривать, а не затаился ли там Джавелин. Потому как очково: допустим вижу прямо покурсу дома, где удобно ПТУР или Джавелина разместить, но мой лоб скорее всего птур выдержит, а вот джавелину пофиг по какому курсу я иду, он в крышу летит. И вот вместо того чтоб смело идти на дом, и в случае чего палить, я либо даю дёру, либо сношу дом. 
Хоть и не вундерваффе, но гемора добавит. Не зря в донецком аэропорту зимой 14/15 за джавелин принимали птуры запущенные с "горкой" . 

Если кратко - то более позорный обмен трудно себе представить.

Изначально в наших списках на обмен было около 400-т человек. Укропы исходно отказывались отдавать самых ценных людей (например, всех людей из трёх арестованных групп одесского подполья, а также людей из Харькова - которым светят тяжёлые статьи)  .
Потом был цирк с "просьбой Медведчука Путину" пойти навстречу укропам - дескать у тех есть объективные обстоятельства, которые мешают им отдавать людей, на которых заведены дела по "тяжёлым" статьям (хотя это вранье, Савченко выменяли вообще на уже осуждённых по таким же статьям ГРУшников).

Укропам пошли на встречу - сократив список до 306 человек.

Вчера укры без предупреждения сократили список до ~230 человек - заявив что часть "не захотела" (что враньё) и + не отдав 12 граждан РФ и заявив что их будут отдавать только в обмен на содержащихся в РФ граждан Украины.

Но пиар важнее - обмен всё равно был произведен. В результате украм отдали всех имевшихся пленных, и оставшихся наших фактически бросили. Ведь менять их более не на кого - разве что отпустить из РФ отбывающих наказание за терроризм укропов. Но и тех не наберётся на то количество людей, которое осталось у укров.

В общем смотреть на происшедшее крайне неприятно и грустно.

Цитата: Равиль от 28.12.2017 14:06:48Подтверждаю.
 В целом, так оно и есть.

P.S. Сейчас работаю на Донбассе

Думаю Вы сможете как специалист, рассказать какие у них там станции кодирующие во взводах, в скольких бригадах?
 Ответ типа "Я в них плохо разбираюсь - Моторолы кажись." (ц) Вам не к лицу.

Цитата: Портос от 28.12.2017 21:30:18Думаю Вы сможете как специалист, рассказать какие у них там станции кодирующие во взводах, в скольких бригадах?
 Ответ типа "Я в них плохо разбираюсь - Моторолы кажись." (ц) Вам не к лицу.

Странно слышать подобные просьбы от старшего офицера (запаса).
  Вы же не ждете, что я здесь текст РДшки выложу ?

 Уже много раз повторяю: выкладываю мое ЛИЧНОЕ мнение, как эксперта.
 Не более того.
 Без пруфов и прочих доказательств.

 Насколько я компетентный эксперт - судить Вам.

 По сути вопроса : DMR (это не составляет какого-либо военного секрета)
 

Цитата: Радонеж от 28.12.2017 21:49:38Гражданская цифра нашими успешно ломалась в 2015 по крайней мере. Что там сейчас ХЗ.

К сожалению, вариант DMR, который пользуют укропы, никак не  "гражданская цифра"
 Вполне себе, серьезная военная система связи.

Цитата: Равиль от 28.12.2017 22:42:19Странно слышать подобные просьбы от старшего офицера (запаса).
  Вы же не ждете, что я здесь текст РДшки выложу ?

 

Скрытый текст

Уже много раз повторяю: выкладываю мое ЛИЧНОЕ мнение, как эксперта.
 Не более того.
 Без пруфов и прочих доказательств.

 Насколько я компетентный эксперт - судить Вам.

 По сути вопроса : DMR (это не составляет какого-либо военного секрета)
 

Я  же не прошу вас выложить видимую  нами их систему связи. 
Расскажите о самой массовой р/ст ВСУ взводного звена.

Цитата: Портос от 28.12.2017 22:56:54Я  же не прошу вас выложить видимую  нами их систему связи. 
Расскажите о самой массовой р/ст ВСУ взводного звена.

 Не станция.
 Cтандарт связи : DMR
Точнее - одна из серьезных разновидностей DMR.
 Поддерживается многими производителями. Не только Мотороллой.
   Более того. Можно прошить гражданскую Мотороллу (или станцию другого производителя) военной версией DMR и получить новое качество в смысле криптографической стойкости.
 Что и сделано в ВСУ.

Цитата: Равиль от 28.12.2017 23:33:23Не станция.
 Cтандарт связи : DMR
Точнее - одна из серьезных разновидностей DMR.
 Поддерживается многими производителями. Не только Мотороллой.
   Более того. Можно прошить гражданскую Мотороллу (или станцию другого производителя) военной версией DMR и получить новое качество в смысле криптографической стойкости.
 Что и сделано в ВСУ.

Т.е. теперь ВСУ могут сколько угодно болтать мы их не поймём. 
 А если тоже  иметь р/ст стандартa связи : DMR?

Цитата: Портос от 29.12.2017 00:22:21Т.е. теперь ВСУ могут сколько угодно болтать мы их не поймём. 
 А если тоже  иметь р/ст стандартa связи : DMR?

Именно так.
 Они будут болтать и мы их не перехватим.

  Можно иметь станции этого стандарта.
 Но, нужно иметь ключи.

 Без ключей  доступ к их разговорам не получить.

Цитата: Равиль от 28.12.2017 22:44:32К сожалению, вариант DMR, который пользуют укропы, никак не  "гражданская цифра"
 Вполне себе, серьезная военная система связи.

Тогда еще dPMR в ходу была на рациях типа нашего китайского Аргута. Там 57 бит ключ был, да и менялся при прошивке только.

Цитата: Равиль от 29.12.2017 00:25:38Именно так.
 Они будут болтать и мы их не перехватим.

  Можно иметь станции этого стандарта.
 Но, нужно иметь ключи.

 Без ключей  доступ к их разговорам не получить.

И много по этому поводу болтают?

Цитата: Равиль от 29.12.2017 00:25:38Именно так.
 Они будут болтать и мы их не перехватим.

  Можно иметь станции этого стандарта.
 Но, нужно иметь ключи.

 Без ключей  доступ к их разговорам не получить.

 Хмммм, вообще-то ЗАС постоянной стойкости не существует даже в теории.

Цитата: oleg27 от 29.12.2017 00:35:41Хмммм, вообще-то ЗАС постоянной стойкости не существует даже в теории.

Технически реализовать не проблема. Шифр Вернама уже сто лет как живее всех живых и обладает абсолютной стойкостью при выполнении несложных рекомендаций организационного характера. Генерируй терабайты ключей и гони сигнал, который никто ни в жисть не расшифрует. Человеческий фактор тут только может подвести.

Цитата: Радонеж от 29.12.2017 00:49:28Технически реализовать не проблема. Шифр Вернама уже сто лет как живее всех живых и обладает абсолютной стойкостью при выполнении несложных рекомендаций организационного характера. Генерируй терабайты ключей и гони сигнал, который никто ни в жисть не расшифрует. Человеческий фактор тут только может подвести.

 Да нет ломается всё. Вопрос, за какое время.

Цитата: pkb от 28.12.2017 14:14:51Не забываем про психологию - одним вера в святого Джавелина добавит бое

От того что Святые Джавелины  расстреляют старые советские танки перешли к  тому что невозможность слухать укроп погубит русский мир.Как будто не существуют другие средства разведки ,от наблюдения переднего края до БПЛА.
Добавит боевого духа слаженность родов войск .непрерывность огневого поражения и тактическая выучка младшего и среднего боевого звена.Это что это за армия такая которая готова бежать от появления какой то сомнительной вундервафли?Какие то неграмотные вьетнамцы  перекрывали нормативы развертывания С75 в разы ,и поэтому победили многократно превосходящего во всем противника.А тут миллионые агломерации ,насыщенные специалистами связи  и не только  ,не могут организовать скрытые телефонные каналы проводной связи вплоть до оптики на КП ,город с его инфраструктурой же рядом!
Вообще заметна надежа на старшего брата .Не видно такого задрачивания младшкго и среднего состава как было  это  у Арсена Павлова(царствие ему небесное) .За годы стояния можно было  зарыться по брови ,забетонироваться где можно и нельзя ,капониры .доты ,дзоты ,минные поля.Куча инженеров и неравнодушных граждан ,ну тангеты или какие то переключатели то можно сделать как ремфонд?

Цитата: Равиль от 29.12.2017 00:25:38Именно так.
 Они будут болтать и мы их не перехватим.

  Можно иметь станции этого стандарта.
 Но, нужно иметь ключи.

 Без ключей  доступ к их разговорам не получить.

И если мы говорим о одних и тех же станциях, то эти ключи можно удаленно блокировать, т.е. утеря станции или захват в общем ничего не дадут.

Цитата: igor1972 от 29.12.2017 09:25:47В долгосрочной перспективе - нет, но, если подсуетиться, то, владея системой кодовых обозначений (сигналов,..), или принудив захваченного владельца станции к сотрудничеству, можно что-то оперативно сотворить, например, заманить в засаду "пожарную команду"...

Все правильно - до того момента, пока не узнали про факт захвата или пропажи, можно вполне слушать. Но как узнают - посылают сигнал на блок шифрования и он таво... Такие случаи в практике были. Понятное дело, что рацией можно пользоваться после этого в открытом режиме или поставить свой блок. Но прослушивать уже нельзя будет.