Цитата"Вес устройства составлял около 18 кг. Найдены осколки металла от взрывного устройства. Его тип и место закладки свидетельствуют о том, что диверсия осуществлена группой, имеющей профессиональную подготовку. Также установлено, что в 10 метрах от моста в районе железнодорожного полотна произведен подрыв гранаты, предположительно, РГД-5", - отмечается в сообщении.
Цитата: BlackShark от 21.05.2018 14:06:06Покажите мне признаки подрыва на этом мосте - потом поговорим. А то ни я, ни офицеры-саперы их там увидеть не могут. Может, мост и правда рванули, но не видно просто на фото, а может - упал сам (от проезда перегруженной машины или тяжелой бронетехники) и потому, что "устал"(с). Судя по виду - устать мог только так.
Цитата: Kir Velikiy от 22.05.2018 17:33:03
Цитата: Kir Velikiy от 22.05.2018 18:58:06Нет, медийный приказ - это ч0ткий сигнал партнерам, что шутки кончились. До этого тяжелое стеснялись применять ( том смысле, что редко и прятались)
Цитата: Alexey_C от 23.05.2018 16:03:59Не повторяйте глупости, сказанные людьми, никогда там не бывшими и ни хрена не знающими по данному вопросу.
Цитата: Kir Velikiy от 23.05.2018 19:18:13Видео с пленными разве не красноречиво опровергают Вас?
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.05.2018 18:20:01я склонен считать, ....
Цитата: Alexey_C от 23.05.2018 23:14:14Вы склонны заниматься оторванным от реальности теоретизированием.
Просто примите как объективную реальность следующие утверждения:
1. Среди укропнутой части населения Украины есть люди с очень разной степенью идейности. От поверхностной (которая легко перепрошивается путем контр-пропаганды) до полностью сформированных, идеологически подкованных и глубоко идейных врагов.
2. Немалый процент этих людей уже давно вышел далеко за пределы той черты, когда его убеждения можно поменять при помощи "штатных средств" пропаганды. Эти люди уже никогда не будут нашими. Не хотят быть и не будут. Они не только не "хранят портрет Путина на всякий случай", а глубоко и искренне ненавидят и его и всех нас и Русский мир в целом.
3. Обобщающие рассуждения о гражданах Украины, особенно сделанные на базе образа жадного и продажного хохла из анекдота - глупость и признак полной некомпетентности в вопросе. Да, там есть и такие и немало. Но есть много-много других. В том числе есть и "русские со знаком минус" - убежденные, упрямые и ненавидящие нас враги Русского мира. Укро-янычары, если хотите.
Все описанное не ИМХО и не теория , а объективная реальность, не понимая которую нельзя понять сути происходящих там событий
Цитата: Alexey_C от 23.05.2018 23:14:14Вы склонны заниматься оторванным от реальности теоретизированием.
Все описанное не ИМХО и не теория , а объективная реальность, не понимая которую нельзя понять сути происходящих там событий
Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.05.2018 10:00:27Когда определится победитель, то произойдет "чудесное прозрение" абсолютного большинства безо всякой пропоганды. А наиболее упоротые уйдут в глубокое подполье, где их не будет видно и слышно.
.
Читаю тут некоторых и рисуют "патриота и активиста" чуть ли не как шахида-смертника, готового умереть за красно-черный прапор и Андрея Степановича.
Цитата: igor1972 от 24.05.2018 10:54:51Да, все так, но это не будет закрепленный и устойчивый эффект: при первых же признаках трудностей - данные субьекты вновь стряхнут пыль с лозунгов "Украйина нэ Росия" и т.д.
Это как в психологии: прозак, например, снимает тревожные состояния, но, при уменьшении дозы, или отмене - пациент снова уходит в глубочаюшую депрессию, состояние явно ухудшается, даже по сравнению с периодом до назначения препарата.
А вот пациенты, не применявшие препараты, а осознавшие свои страхи, "посмотревшие им в глаза" - излечиваются раз и навсегда. Но, для этого им приходится проходить через весьма неприятные процедуры, психологического и физического характера. Это очень неприятно, но - гораздо эффективнее, чем химия.
Полагаю, аналогии очевидны.
ЦитатаНа этой ветке в адрес России часто звучат обвинения типа "работали с элитами, а надо было как американцы - работать с "народом" - и тогда бы все получилось." Если честно, мне это напоминает обвинения поклонника культа карго - "ууу!!! надо было делать чучело самолета из бамбука, а не из тростника - и все бы получилось". Т.е. как бы берется за основу форма, при этом полностью упускается содержание. А содержание там очень интересное.
Власть и "народ"
а
1. В рамках доминирующих в настоящее время религий "либерального корня" существует догмат, что "Источник Власти - народ" и "Власть принадлежит народу". Но это только догмат, к реальности относящийся не более, чем догмат "традиционных" религий о том. что "Источник Власти - Бог". В реальности - Власть (т.е.право принимать решения) принадлежит сформировавшимся в обществе устойчивым структурам, которые контролируют те или иные ресурсы (совсем не обязательно экономические). В просторечии такие структуры называют "элитами".
Т.е. Власть (право принимать решения) в обществе принадлежит элитам. Если нам здесь и сейчас нужна база флота или транзит газа - надо договариваться с Тимошенко или Януковичем, причем на их языке, а не "финансировать русский мир" или «продвигать русскую культуру».
2. Однако, как нас учили основоположники - мир диалектичен. Хотя "народ" сам по себе и не субъектен, но именно народ определяет для элит границы поля возможных решений. Вне этого поля элиты принимать решения просто не могут. Например, кто бы не сел на выборах-2018 в Кремле – Крым хохлам он не отдаст. Такое решение лежит вне границ поля возможных (поэтому замученный на соседней ветке опрос – бессмысленнен от слова совсем). Точно также, ожидания «придет Зюганов и начнет строить коммунизм» - абсолютно беспочвенны. И отнюдь не потому что Зюганов – «безвольный оппортунист»
3. «Народ» - понятие достаточно широкое. Оно включает в себя весьма широкий спектр социальных и, зачастую, этнических групп для которых границы этого самого поля проходят по разному. Если общество сильно неоднородно (т.е. в нем есть несколько «сопоставимых по силе» групп населения) – то «поле возможных решений» - резко сужается. Так как в таком обществе оно представляет собой пересечение «полей» всех групп. Принятие решения, которое лежит вне границ поля для какой-либо группы приведет к тому, что общество – просто разорвет. Именно поэтому Янукович не мог принять закон о «русском – втором государственном» - это решение было вне поля допустимых для весьма значительной части украинского общества. И именно поэтому украинское общество таки разорвало в 2014 – когда постмайданные власти приняли решения лежащие вне поля допустимых для русских Крыма и Донбасса.
Более того, может сложиться такая ситуация, когда «поля» вообще не пересекаются. И тогда любоерешение власти ведет к разрыву общества. Так, СССР в 91-м было уже не спасти.
В принципе, если группы с разными «полями допустимого» локализованы территориально – то есть проверенное временем решение – федерализация. В этом случае резко снижается количество решений, которые надо принимать в «общем поле» и элиты получают серьезную свободу маневра. Но есть и другой путь.
Зачем нужны «башни»
4. Границы «поля допустимого» можно двигать. И «башни», НКО и прочие методы «работы с народом» - нужны именно для этого. Но и тут есть нюансы. Народ – сущность весьма инерционная и границы стоят достаточно крепко. Чтобы их заметно подвинуть – нужны годы и годы. Или оченьмощное информационное воздействие. На уровне зомбирования. (это к вопросу об уровне истерии в украинской пропаганде и «эффекта зомби» который многие наблюдают ). Но и тут есть пределы – поэтому зомбирование это ОЧЕНЬ опасный метод – это как удар молотком – усилие очень сложно дозировать и за эти самые пределы крайне легко выскочить – после чего сломается вся машина пропаганды. Поэтому нормальные государства к этому методу прибегают исключительно в критических ситуациях – когда стоит вопрос жизни и смерти
Пределы эти определяются народным менталитетом, его культурой и исторической памятью и сдвинуть их нельзя. Но их можно разрушить, уничтожив народ.
Этноцид
5. Цель этноцида – как раз разрушение этих самых задающихся народным менталитетом пределов. Если они разрушены – элита «башнями» может двигать поле допустимых решений так, как ей пожелается. Но для самого этноцида одних «башен» мало. Нужны куда более серьезные методы. Нужно уничтожить саму структуру общественных отношений, атомизировав общество, традиции, семью как механизм передачи традиций, надо уничтожить историческую память, стерев и заменив историю. Поскольку общество будет сопротивляться – надо физически уничтожить тех, кто способен это делать. Если народ имеет богатую культуру и историю, если общество сильное – надо разбавить его носителями чужого менталитета, организовав массовую миграцию (в страну или из страны – неважно – результат один). И тогда мы получим абсолютно управляемых манкуртов, в головы которым можно вложить что угодно.
Но тут надо четко понимать один момент. Элиты – это не нечто абстрактное. Элиты – это часть народа и для тех людей, которые их составляют тоже существует тот самый установленный национальным менталитетом предел, о котором я говорил в п.4. И решение о проведении этноцида собственного народа – лежит вне границ допустимого.
Поэтому, если мы сталкиваемся с этноцидом государственнообразующего народа (-ов) – то в ста процентах случаев мы имеем дело с химерой, то есть общество, элиты которого составлены из представителей другого народа, чем его тело.
Украина - химера
Цитата: Alexey_C от 23.05.2018 22:48:551. Готов поспорить, что если бы лично вы попали в плен к украм, то спустя довольно непродолжительное время вы бы на камеру говорили "Слава Украине!" и называли ВВП всякими нехорошими словами. Людей которые способны этого не сделать в мире всегда было исключительно мало.
Цитата2. Если вам непонятна разница между утверждениями " у каждого киборга есть буденовка и портрет Путина на всякий случай" (что обозначает что идейных там нет и все готовы перекраситься в любой момент) и любым конкретным примером перекрашивания - то это обозначает, что вам недоступны основы формальной логики и разговаривать с вами на эту тему нет смысла.
Точно так же нет смысла разговаривать с женщиной, которая из того факта, что её бросил мужик и её подругу тоже бросил мужик, делает обобщающий вывод что все мужики - козлы и кобеля.
Цитата: Alexey_C от 24.05.2018 18:00:47Это вообще ветка о боевых действиях или тут открылся филиал болтологического террариума под названием УРО ?
Цитата: -=MeXicaN=- от 24.05.2018 21:24:07Под Горловкой Ваши коллеги по рассказыванию офигительных историй спалили девять танков, мы верим им так ж как и Вам в своё время. Но в уме держим понимание, что галичане имеют всю остальную территорию как котят и нужно понимать, что договариваться и воевать в своё время придётся с ними, а не с их холопами мнения своего не имеющих. Поэтому для этой ветки это очень важное знание.
Цитата: Alexey_C от 24.05.2018 22:33:17Пусть модераторы решают.
Если они согласны дать засрать военную ветку пустопорожним трёпом - их дело. Будет тут УРО-2 в конце концов.
Что же касается тех, кто рассказывает офигительные истории - то боюсь это не мои коллеги, а ваши.
Ибо рассказы про " мы будем договариваться с галичанами" хотя бы в разрезе происхождения что политической, что военной верхушки Укры (а галичане там отсутствуют практически полностью) ясно показывает, что передо мной очередной интернет-эксперт.
Который о ситуации на Украине знает исключительно по чтению форумов или подобных источников и мнение которого по этому вопросу мягко говоря малоинтересно ибо некомпетентно.