Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Карел от 27.05.2018 08:08:141. Совершенно правильный подход. Это надо было сделать уже давно. Был приятно удивлен, когда обнаружил на ветке ГВнаУ живой разговор. Жаль, что до руководства очевидная вещь доходила так долго - невозможно поддерживать разговор на ветке, ограничиваясь подсчетом пострадавших с обеих сторон во время обстрелов и действия ДРГ.
2. Что бы знать аспекты послевоенного устройства надо понимать, чем и когда закончиться по факту само противостояние. Если же строить предположения по устройству на предположениях по исходу, то крыша предположительно может съехать в ту или другую сторону.

Цитата: Карел от 27.05.2018 08:00:17По моему, главком относится к категории людей, которые не будут использовать армию без 100 процентной уверенности в нужности, успешности и стратегической необходимости предполагаемого мероприятия. Мало победить в войне. Важно, что бы это победа не стала Пирровой по итогу ее окончания.
Разгром хохлоармии никак не гарантирует благополучие РФ после окончания войны. А вот проблемы гарантирует со стопроцентной вероятностью. Новый виток противостояния с Западом, санкции-манкции... если не вообще, экономическая блокада.
К тому же, все предыдущее противостояние и проводимая ВПР нынешняя политическая линия демонстрируют, что танковые клинья в Карпатах мы не увидим. И на этом фоне смешно наблюдать, как виртуальные воины рисуют на бумажке грандиозные планы по завоеванию Украины, демонстрируя обходные маневры, захваты портовых городов и удары во фланг.


К чему это?

Цитата: iz_kirova от 27.05.2018 12:19:54Короче, план по превращению военной ветки в социалистический загончик в стиле ПР - реализуется. Немного усилий и нормальная ветка станет образцом идейного флуда. А потом модеры будут с эти эпически бороться...
Мне напомнить, что бардака нет там, где все складывают на свое место?

Цитата: Портос от 27.05.2018 14:10:42Ни к чему.
если бы Вы почитали дискуссию в целом, то я и утверждаю, что нет военной проблемы разрешения конфликта.
Есть проблемы политические, экономические, но не военные.

По этому я против возвращения этих территорий военным путём на данном этапе (т.е. не категорически против).
Ситуация должна созреть. 
Украинское общество, как немногим более раннее чеченское должно само осознать необходимость совместного пути развития с Россией.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 16:33:36У ВСУ совершенное преимущество над ВСН. Только угроза СВ останавливает на данный момент.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 15:02:30Думается ВСУ ждут удачного момента для хорватского сценария. И ждать могут долго,им некуда торопиться. Всех все устраивает. На гибридную войну можно списать все и кормить завтраками лохотрат годами.
Общество и экономика к войне адаптировалась. За Днепром никто не чувствует что идет война где-то там далеко. Потери слишком мизерные, чтобы поднять градус недовольства.

Цитата: regul от 27.05.2018 17:08:19Про "совершенное преимущество" вы конечно всех повеселили.
Не забывайте, что в 2014 у ВСН почти совсем не было оружия и в особенности оружия из которого можно бить броню. Бандеровцам казалось что они могут наступать где хотят и сколько хотят. И тем не менее республики выжили и отбились от полчищь. Пусть и с нашей помощью.

ЦитатаТеперь же ВСН - это мощная войсковая группировка располагающая широким набором вооружений для различных задач. На данный момент врагу не светит ничего от слова совсем.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 18:23:21Какая ученая  степень чтобы обсуждать об экономике ? Так что не отсвечивай.  Или раскажи ВСН как прекратить обстрелы Горловки.

ЦитатаЯ ржу над теми кто с 2014 года шпарит по методичкам, что Украина вот вот замерзнет и развалится. Каждый год сроки сдвигаются, но вы не унимаетесь.

ЦитатаВ соседней Молдове нет и близко ресурсов Украины, но ничего, живут и не загибаются, бедненько, но факт.

ЦитатаВайнахов тупо залили баблом, дав то что они хотели, на Украину деньги есть? Нет, до свидания, больше эту тему с Чечней не поднимай.
Идите на УРО фантазии постить, там скоро писать будет некому..

Цитата: Mixt от 27.05.2018 19:08:25Горловка как яркий пример бессилия ВСН перед ВСУ.

ЦитатаНе развалилась(СССР развалился), а лишилась части территории под внешним силовым воздействием. Небудь СВ и вежливых, вполне бы удержали буйные регионы.

ЦитатаДумаю вопрос под другим углом- кто будет эксплуатировать территорию, что не означает разорение территорий

Цитата: Kir Velikiy от 27.05.2018 19:59:05Ну никто в здравом уме не будет говорить о превосходстве ВСН над ВСУ. ВСУ формально имеет деситикраное преимущество в людях, пятикраное в танках, значительное в артиллерии и абсолютное в авиации
Но ВСУ не может разбить ВСН. Под обстрелами не только города мятежного Донбасса, но и подконтрольная территория - авдеевка, пригороды Мариуполя,  Марьинка, Светлодарск, Торецк, Счастье, Станица Луганская, Попасная и другие города и села. Это говорит о слабости ВСУ?

ЦитатаПросто не ударяясь в софистику - Л-ДНР и Крым Украина потеряла и теперь должна силой держать другие регионы

ЦитатаПосле Евромайдана Украина потеряла суверенитет. Напомнить визиты Байдена? или как сейчас МВФ рулить внутренней политикой?Так и в военном плане.

ЦитатаСейчас вопрос целостности Украины решается не в Киеве - а в РФ и США (ну чуть-чуть в Брюсселе). Как и вопросы войны и мира

Цитата: Mixt от 27.05.2018 20:10:31ВСУ не может разбить ВСН+СВ. Просто с ВСН они справятся.

ЦитатаКакие другие регионы, кто куда собрался бежать?

Цитатато же самое можно сказать о румыниях, польшах, болгариях, что не помешало им выбраться из днища встраиваясь в ЕС.

ЦитатаМосква, к сожалению, на остальную территорию бу ощутимо не влияет.
Про танковые колонны заходящие со стороны Харькова, удары ВКС по Киеву, обсуждать не будем, не случилось в 2014, менее вероятно в дальнейшем.

Цитата: Kir Velikiy от 27.05.2018 20:37:32Так чего не справляются? После февраля 2015 г. СВ как бы не дул. Небольшой сквозняк (ну типа мифического  теста новых вооружений, захода ЧВК Вагнера и прочего высасанного ГУР МОУ и СМИУкраины  друг у друга) ну никак не мог повлиять. 
жабячий наступ в серой зоне - для такой армии как ВСУ это просто смех. с учетом того, что ВСН его зеркалит в других районах (с тем же мостом в Станице луганской совсем некрасиво получилось). Сколько озвучил пан Поторак российских кадровых военных - 8 тысяч? Это ведь вообще ниачем. Или вы считаете, что 1 росс.военный равен 5 украинским?

ЦитатаНавскидку - ХНР, ЗНР, ОНР никуда не исчезли. еще Береговщина в Закарпатье, районы  на Буковине населенные румынами, бессарадцы мои близкие - за это даже сидят

ЦитатаВы там хоть были? Я часто в Болгарии бываю. Так вот. у нас в провинции живут в 21 веке, а в болгарской провинции живут в 19 веке. Там реально адЪ и Ихраиль. Без преувеличения - из благ цивилизации только Инет. Население и правительство живут в разных вселенных, деградация во всех областях. У румын немного богаче - но то же не фонтан. В Словакии такие гетто, в которых можно фильмы ужасов снимать без декораций и актеров. Зомбиапокалипсис - это детский утренник
Реально - на Укравине даже сейчас значительно лучше и комфортнее, чем там

ЦитатаСогласился бы с Вами, если бы не было 080808

Цитата: Global Federation от 27.05.2018 20:55:52Давайте разберемся насколько накладно содержать Украину относительно тех цифр которые вложил Запад в Украину с 2014-го по н.в. 
Сколько? И сколько это в процентном соотношении к тем суммам что дали по факту Януковичу и обещали в будущем?
Кредит, прошу заметить, это вещь возвратная, причем с маржой и сроком исполнения.
Понятно, что украинская экономика в тяжелом положении. Сколько она потеряла из-за приостановления договора о зоне свободной торговли в СНГ?
В разгар же событий 2013-2014-го РФ предлагала Украине более углубленную кооперацию по сути предлагая влить деньги в ее экономику и усилить взаимозависимость.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 21:07:54Поддувал хорошо, когда намечалась концентрация ВСУ, заходили "курсанты арт училищ" отрабатывали по скоплениям ВСУ.

ЦитатаБез внешней поддержки, которой нет-уровень местной самодеятельности. Хатаскрайникам, которых большинство, на примере Донбасса и даром не надо.

ЦитатаНа примере 080808 нужно было делать в 2014(разбить ВСУ, вернуть Овоща в Киев, создать Новороссию-разные сценарии) поводов было достаточно, но ряд совокупных фаторов остановили, останавливающие факторы в 2018 никуда не исчезли и даже усилились.

Цитата: igor1972 от 27.05.2018 21:27:48Вот, с этого момента подробнее давайте... Что-то там разбили, кого-то куда-то вернули - ну а дальше? Вот, взяли, например, Турчинов, Яценюк и Ко, де-юре (для Запада) - "легитимное правительство" - отступили во Львов, и контролируют правобережье... И что - дальше? Янукович, условно, контролирует левый берег, +- еще что-то на правом...

ЦитатаЧто со всем этим Вы предлагаете делать России, и, главное, какова цель ввязывания во весь этот блудняк?

Цитата: Kir Velikiy от 27.05.2018 21:30:09Поддувал, не спорю. На ЛА Сашанезнаю даже ведет учет таких "неожиданных" мероприятий по отношению к ВСУ. Но опять же - Это быстрые тычкии, которые неприятны, но не смертельны для группировки ВСУ в АТО/ООС. Даже глобальные пожары на военных складах мало повлияли на, к примеру, сегодняшнюю активность ВСУ.
Так чего же ВСУ соблюдают букву (но не дух) минских соглашений? Почему резко останавливают наступ (как в Южном) когда ВСН проявляет хоть какую-нибудь значительную активность? 
Вот сейчас - СВ не присутствует, а движения под Горловкой нет. Может все же потому что командование и бойцы  считают, СиС у ВСУ на это нет? Я склоняюсь к этой точке зрения
Если смогли - отжали бы высоты около Горловки, а потом пытались нейтрализовать влияние СВ (Волкера бы попросили - он во всем Украине потакает) , а не остановились бы на полпути

Цитаталюбое начинание - та же УНР с ЗУНР, прости Господи - ОУН с УПА, даже ДНР начиналитсь с группы энтузиастов (те же идеи ДНР родились после первого Майдана, НЯП в 2005 г.). Пока есть носители - есть вероятность

ЦитатаЯ то же так думал, а потом долго читал ГА и до меня дошло. Реставрация Януковича в Киеве не позволила бы устроить "Крымнаш", снятие торговых привилегий с Украины.

ЦитатаПри этом - АТО все равно было бы. И пришлось бы финансово накачивать абсолютно некомпетентный трусливый и предательский режим

Цитата: Mixt от 27.05.2018 21:47:30Сколько времени нужно на отжатие и сколько СВ чтобы дойти от границы? В этом ответ на вопрос.

ЦитатаКрымнаш был бы не нужен как и разрыв экономических связей, миллиардных убытков российского бизнеса и банков.

ЦитатаГде было оно было, во Львове что ли, закончилось все как в Харькове и Мариуполе. Приехали музыканты в перемешку с титушками и положили всех в пол или землю.
Дальше ряд мероприятий по зачистке поляны аналогичных что провела хунта с рыгами и прорусскими движениями.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 18:13:23Не забывай что представляло из себя ВСУ в 2014.  Когда началась активная фаза, ополчение  сдавало все и вся, что остановил только СВ.

ЦитатаВ Дебальцево уже пришло кровью умываться и бурят с музыкантами активно привлекать.

ЦитатаНе смеши. На столько мощная, что в плен на своих же позициях попадают. Дикий некомплект и текучка. Отсутствие возможности отогнать ВСУ о городов.

Цитата: regul от 27.05.2018 22:15:36ВСУ в 2014 представляло из-себя жалкое зрелище конечно. Но вот если говорить об ополчении....то это были люди с двустволками а иногда  просто с палками стоящие на блокпостах.
Так что изменения в ВСН куда как более значительны. У них теперь есть артиллерия, танки, птс в количествах и т д.